Zgrzewarka za słabo zgrzewa

[scuda]

sterownik czasu mam o taki https://allegro.pl/oferta/sterownik-zgr ... 7361273073
Prąd z tego co pamiętam to 10A albo 16A.

[jawor4x4]

Jaki przekaźnik a nie sterownik . Musisz czym załączać trafo po stronie pierwotnej bo po wtórnej jest za duży prąd żeby to załączać. Poczytaj sobie o SSR.

[scuda]

Właśnie tym sterownikiem załączam. Zobacz na zdjęciu sterownika, ma on sa środku przekaźnik załączający. Ja nie wiem jaki to jest, nie znam się na tym.

[jawor4x4]

Coś mi się wydaje że te 10-16a na pierwotnym to trochę mało. Składam zgrzewarke Ale będzie załączamy trafo przekaźnikiem SSR 40A.

[scuda]

16x240=3800wat, chyba więcej nie potrzeba by zgrzać blaszki 0,2 ? Przy napięciu rzędu 4-5V to będzie 1000A prądu. Wydaje się aż nadto.

[jawor4x4]

Tak rozwiazalem elektrody.

Prawie każdy zgrzew jest przepalony na wylot. Trzeba obydwie elektrody bardzo dobrze docisnąć co łatwe nie jest. Jutro przerobie na dwie elektrody na przewodach. Zobaczymy czy będzie lepiej.
Czas jaki nastawiam to 50ms do 80ms. Blaszka do zgrzewania ogniw 8mm x 0,12mm niklowana.
A tak wyglądają zgrzew.
celowo na blaszce a nie na ogniwach ponieważ przepala je na wylot.

[scuda]

Ja pierwotnie tez zrobilem tak jak ty ale to lipa jest, bo zawsze ktoras elektroda bedzie mniej docisnieta i bedzie przepalalo. Musialbys zrobic kazda elektrode na oddzielnym docisku tak aby obie byly rownomiernie dociskanie niezaleznie od ich dlugosci.
Zrobilem najprosciej jak sie da, czyli kazda elektroda w jednej rece i sterowanie nogą.

[jawor4x4]

Ja pierwotnie tez zrobilem tak jak ty ale to lipa jest, bo zawsze ktoras elektroda bedzie mniej docisnieta i bedzie przepalalo. Musialbys zrobic kazda elektrode na oddzielnym docisku tak aby obie byly rownomiernie dociskanie niezaleznie od ich dlugosci.
Zrobilem najprosciej jak sie da, czyli kazda elektroda w jednej rece i sterowanie nogą.

i jak ci tak zgrzewa? jaki czas zgrzewu? ja mam nawinięte 3 zwoje 35mm2. napięcie wtórne 2,5V, prad ponad 1kA. jutro zrobie tak samo jak piszesz i zobaczymy jak bedzie. moze pokazesz swoją zgrzewarke?

[scuda]

Słabo zgrzewa, lecz jak miałem razem elektrody połączone, to zgrzewało jeszcze gorzej. Jeden punkt zgrzewu byl ok a drugi za słaby albo przepalony. Więc oddzieliłem elektrody aby docisk był w miare równomierny. Zamierzam dołączyć równolegle lub szeregowy drugi transformator i uzyskam przez to albo dwukrotnie większy prąd lub dwukrotnie większe napięcie.
Narazie mam 2.2v na jałowym i nie wiem ile A, bo mam cęgi do 400A. Jak robie pomiar to przewyższa tą wartość i miernik głupieje.
W necie wyczytałem, że dobre napięcie do zgrzewania to między 4 a 8V.
Porobie zdjęcia jak dorwę drugi transformator.
Jawor ale z postów wcześniej wynika, że masz problem z przepalaniem blaszek ?
Jeśli tak to ustaw mniejszy czas zgrzewu.
U mnie zgrzewa ale za słabo trzymają blaszki, a przy większym czasie zgrzewu przepala ogniwo.
Potrzeba więcej mocy w krótszym czasie i powinno być ok.

[Mariusz_p]

2,2V, 1000A = 2,2kW. Do zgrzewania niklu za mało. Do grubszych taśm potrzebujesz znacznie wiecej.
Taśmy stalowe o wysokiej rezystancji możesz tym zgrzewac. Nikiel sobie daruj.

[jawor4x4]

Słabo zgrzewa, lecz jak miałem razem elektrody połączone, to zgrzewało jeszcze gorzej. Jeden punkt zgrzewu byl ok a drugi za słaby albo przepalony. Więc oddzieliłem elektrody aby docisk był w miare równomierny. Zamierzam dołączyć równolegle lub szeregowy drugi transformator i uzyskam przez to albo dwukrotnie większy prąd lub dwukrotnie większe napięcie.
Narazie mam 2.2v na jałowym i nie wiem ile A, bo mam cęgi do 400A. Jak robie pomiar to przewyższa tą wartość i miernik głupieje.
W necie wyczytałem, że dobre napięcie do zgrzewania to między 4 a 8V.
Porobie zdjęcia jak dorwę drugi transformator.
Jawor ale z postów wcześniej wynika, że masz problem z przepalaniem blaszek ?
Jeśli tak to ustaw mniejszy czas zgrzewu.
U mnie zgrzewa ale za słabo trzymają blaszki, a przy większym czasie zgrzewu przepala ogniwo.
Potrzeba więcej mocy w krótszym czasie i powinno być ok.

dziś zrobiłem ze elektrody na przewodach dociskam rekami. sterownik ustawiony na 2 pulsy, 20ms przerwa i 80ms. zgrzewa ładnie. elektrody fi 8mm. trafo mam nawinięte 3 zwoje 35mm2, wyprowadzone tylko za obudowe zgrzewarki. dalej 16mm2. jutro moze jakies fotki wrzucę jak zgrzewy wyglądają. wazny jest docisk elektrod, i wcale nie musi być bardzo mocny, zwyczajnie dosickasz i zgrzewasz, bez zadnej silły.

[jawor4x4]

2,2V, 1000A = 2,2kW. Do zgrzewania niklu za mało. Do grubszych taśm potrzebujesz znacznie wiecej.
Taśmy stalowe o wysokiej rezystancji możesz tym zgrzewac. Nikiel sobie daruj.

skad ześ wział te 1000A?

[Mariusz_p]

Chyba coś pokręcilem. Gdzieś przewinęło się 1000A
W każdym razie mocy potrzeba Pany.
Blacha stalowa to pikuś. Pogrzej nikiel 0.15 albo 0.2mm do siebie.

[jawor4x4]

Tak u mnie wyglądają zgrzewy. Myślę że nie jest zle.

A tak wygląda zrywanie zgrzewu.

[Umbur]

Na plusie jest OK, trudniej jest z minusem żeby nie przepalić.

[jawor4x4]

Na minusie było tak samo jak na plusie. Nie zrobiłem tylko zdjęcia. Zgrzewane na 2 pulsy. 20ms przerwa 50ms i zgrzew właściwy 80ms. Dziwi mnie jedna sprawa. Mocne docisniecie elektrod do taśmy powoduje słaby zgrzew, natomiast lekki docisk elektrod zgrzewa tak jak na fotce czyli całkiem fajnie. Muszę jeszcze dobrać czas zgrzewu dwóch i trzech blaszek żeby nie przepalac.

[Mariusz_p]

Mocne dociśnięcie powoduje wciśnięcie elektrody w materiał, co w efekcie zwiększa powierzchnię kontaktu i skutkuje słabym zgrzewem - większa powierzchnia, a moc ta sama.
Ta blacha to nikiel czy stalowa, niklowana? bo wygląda na tą drugą.
Jeżeli stalowa niklowana to długie masz te czasy zgrzewu.

[GrzegorzS]

Obstawiam ze stalowa, na 3 zwojach przy większych czasach może coś się udać, na niklu 99% to nie przejdzie.

[Mariusz_p]

Niklu 0.15 do niklu nie zgrzejesz taka zgrzewarka jeżeli pokazałeś zgrzew z taśmy stalowej.

[jawor4x4]

Mocne dociśnięcie powoduje wciśnięcie elektrody w materiał, co w efekcie zwiększa powierzchnię kontaktu i skutkuje słabym zgrzewem - większa powierzchnia, a moc ta sama.
Ta blacha to nikiel czy stalowa, niklowana? bo wygląda na tą drugą.
Jeżeli stalowa niklowana to długie masz te czasy zgrzewu.

Taśma stalowa niklowana. Dobry jesteś jeśli chodzi o rozpoznanie jaki to rodzaj taśmy,. I to że zdjęcia

[jawor4x4]

Niklu 0.15 do niklu nie zgrzejesz taka zgrzewarka jeżeli pokazałeś zgrzew z taśmy stalowej.

A jaka zgrzewarką zgrzeję?

[Mariusz_p]

Bo to widać po charakterystycznej strukturze. Nikiel jest bardziej gładki. Zatem obstawiam, że taśmy niklowej nie da rady tym grzać. Może cienki nikiel do ogniwa tak, ale niklu do niklu nie przygrzejesz.
80ms to bardzo długo jak na zgrzew. Tym bardziej, ze masz dual pulse. 100ms to max jakim powinno się grzać ogniwa. Potem za bardzo się nagrzewają.
Po różnych kombinacjach, które robiłem powiem tak - kup większe trafo lub spróbuj zmniejszyć ilość połączeń pomiędzy trafo, a elektrodami. Ewentualnie skroc odległość przewodów pomiędzy trafo a elektrodami. Jeżeli to nie pomoże kup większe trafo, bo to daje za mało mocy.
Ćwiczyłem kiedys kilka miesięcy trafo że starej angielskiej mikrofali. Wyglądało konkretnie. Różne kombinacje niewiele dały. Od linki 16mm z kilkunastoma nawojami do linki 50mm z trzema nawojami. Generalnie wyższy prąd z niższym napięciem dawał lepszy zgrzew. Udało mi się wydusic z niego 3V i 820A co daje zgodnie z P=U*I 2.46kW. Blacha stalową zgrzewalo nieźle. Na pojedynczym pulsie 40ms robiło robote. Niklu ni cholery nie szło tym zgrzac. Najlepiej jak byś ten sprzęt pomierzył miernikiem

[krzychu666]

ja rozwiązałem ten problem tak;

[jawor4x4]

Bo to widać po charakterystycznej strukturze. Nikiel jest bardziej gładki. Zatem obstawiam, że taśmy niklowej nie da rady tym grzać. Może cienki nikiel do ogniwa tak, ale niklu do niklu nie przygrzejesz.
80ms to bardzo długo jak na zgrzew. Tym bardziej, ze masz dual pulse. 100ms to max jakim powinno się grzać ogniwa. Potem za bardzo się nagrzewają.
Po różnych kombinacjach, które robiłem powiem tak - kup większe trafo lub spróbuj zmniejszyć ilość połączeń pomiędzy trafo, a elektrodami. Ewentualnie skroc odległość przewodów pomiędzy trafo a elektrodami. Jeżeli to nie pomoże kup większe trafo, bo to daje za mało mocy.
Ćwiczyłem kiedys kilka miesięcy trafo że starej angielskiej mikrofali. Wyglądało konkretnie. Różne kombinacje niewiele dały. Od linki 16mm z kilkunastoma nawojami do linki 50mm z trzema nawojami. Generalnie wyższy prąd z niższym napięciem dawał lepszy zgrzew. Udało mi się wydusic z niego 3V i 820A co daje zgodnie z P=U*I 2.46kW. Blacha stalową zgrzewalo nieźle. Na pojedynczym pulsie 40ms robiło robote. Niklu ni cholery nie szło tym zgrzac. Najlepiej jak byś ten sprzęt pomierzył miernikiem

Wszystko pomierzone. 2,4V i 1150A w czasie zwarcia

[jawor4x4]

ja rozwiązałem ten problem tak;

Lutowanie?

[krzychu666]

a czemu nie

[jawor4x4]

a czemu nie

Nie mówię że nie. Sam się zastanawiam nad tym jesli moja zgrzewarka bedzie złe zgrzewać.

[scuda]

Jawor4x4 rozglądam się za drugim trafem i jak tylko dorwę to odrazu się zajmę montażem i podzielę się opinią czy zgrzeje ten nieszczęsny czysty nikiel 0.15, bo jak koledzy poprzednicy piszą, cięzko jest zgrzać ten cholerny materiał
Drugie trafo dołożę do tego co mam, czyli będę zgrzewał dwoma transformatorami na jednym sterowniku. Zobaczymy co z tego wydzie

[Mariusz_p]

2,76kW - blachę stalową da radę. O niklu zapomnij.
Potrzebujesz te ampery ale jakieś 4-5V. Wtedy będzie około 4-5 kW. Da radę zgrzewac nikiel, ale nie za gruby
W załączniku czysty nikiel 0.2mm do niklu. Na minusie 3 warstwy.
Dual pulse 20ms 30%, 10ms, 90%.
Blachę trudno oderwać. Rwiesz razem z kawałkami ogniwa.

[jawor4x4]

Nie upieram się żeby zgrzewać czysty nikiel. Zwykła stalowa taśma 0,15 mi wystarczy.
Jaki transformator byłby dobry na zgrzewarke?

[Mariusz_p]

GAL800 albo wyżej.. idzie kupic 900 i 1000. Ten ostatni rzadko.

[jawor4x4]

Takie jest trafo którego użyłem

Będę szukał gal800 zatem.

[Goliath]

Z ciekawości wyprułem z uzwojenia wtórnego maga trafo z zasilacza i uzbroiłem go w linkę 35mm2
Za luzie bez spiny weszło 7 zwojów linki 35mm2, 50mm2 nie miałem pod ręką.
Pomierzyłem na szybko napięcia i prądy zwarciowe... podając napięcie wejściowe na różne doczepy uzwojenia pierwotnego.
Wynik chyba jest zadowalający

[scuda]

Hah Goliath nie wiedziałem, że to trafo jest takie wielkie Jeśli aktualna jest Twoja oferta co na pw mi wysyłałeś to biore to trafo i nie będę się bawił, w robienie dwóch pojedynczych.
Jawor4x4 ja zrobiłem z identycznego trafa i tez nawinąłem 3 zwoje 35mm2 i ni chu chu nie zgrzewa niklu. Bez izolacji i tak ciężko będzie wepchać tam 4 zwój.

[Goliath]

Hah Goliath nie wiedziałem, że to trafo jest takie wielkie

Przecież pisałem, że to mocarne trafo... ale sporo waży, dlatego preferuję odbiór osobisty
Jeżeli załatwisz kuriera.... to nie widzę problemów by wysłać cały zasilacz

Przy 6,5 zw. linki 35mm2 podając napięcie 230V na zaciski :
0 - 230 otrzymamy napięcie jałowe ok. 10,4 V i prąd zwarcia ok. 1300A - długotrwałe zwarcie potrafi wywalić zabezpieczenie B16A
0 - 400 otrzymamy napięcie jałowe ok. 5,8 V i prąd zwarcia ok. 1050A
0 - 460 otrzymamy napięcie jałowe ok. 5 V i prąd zwarcia ok. 900A
110 - 460 otrzymamy napięcie jałowe ok. 6,7 V
208 - 460 otrzymamy napięcie jałowe ok. 9,4 V
+15 - 230 otrzymamy napięcie jałowe ok. 9,7 V
itd.
Zmieniając zaciski uzwojenia pierwotnego oraz liczbę zwoi uzwojenia wtórnego... możemy ustawić sobie dowolną konfiguracje mocy

Oferta jest na OLX.... ale dla forumowiczów cena jest dużo znacznie niższa
https://www.olx.pl/oferta/zasilacz-stul ... xlYBc.html
Trafo nadaje się na zasilanie przetwornic napięciowych do ładowania naszych ebajków

[Mariusz_p]

Jakie masz napięcie na wyjściu?

[tatar]

Jakie masz napięcie na wyjściu?

Opisał bardzo dokładnie post wyżej

[Goliath]

Jakie masz napięcie na wyjściu?

Opisał bardzo dokładnie post wyżej

Post był edytowany... a informacje dodane po zapytaniu Mariusza

[Mariusz_p]

10V i 1300A. Konkretnie
Takie trafo to wywali Ci nie tylko B16
Jaka cena dla forumowiczów?

[Goliath]

10V i 1300A. Konkretnie

Zawsze możesz zasilić trafo napięciem międzyfazowym zaciski 0-400 lub 0-460 kop będzie większy
Cena poszła na PW

[Mariusz_p]

Zgrzewarka samoj#$%a na siłę to jest to!

[jawor4x4]

Cześć.Tak wyglądają u mnie zgrzewy jak wymieniłem w zgrzewarce przewody do elektrod z 16mm2 na 35mm2. Po zmianie przewodów musiałem zmiejszyć czasy zgrzewu, dwa pulsy, 10ms przerwa 50ms i zgrzew właściwy 40ms. Myślę ze zgrzewy są całkiem przyzwoite.

Rozrywanie



Dwie warstwy blaszki stalowej niklowanej 8x0,15

Rozrywanie

A tak będzie wyglądać zgrzewarka. Na razie jeszcze prowizorka bo ciągle robiłem testy.

[Mariusz_p]

Duże prądy lubią grube kable. Natomiast 35mm2 wystarczy i nie warto iść wyżej..
Na pewno masz stratę na połączeniach zaciskami. Dobre 30% spadku napięcia. Na kablu bez połàczeń z trafo czas zgrzewu spadnie o 30-40%.
Na podwójnej blaszce grzejesz za mocno. Przypala blachę.

[jawor4x4]

Duże prądy lubią grube kable. Natomiast 35mm2 wystarczy i nie warto iść wyżej..
Na pewno masz stratę na połączeniach zaciskami. Dobre 30% spadku napięcia. Na kablu bez połàczeń z trafo czas zgrzewu spadnie o 30-40%.
Na podwójnej blaszce grzejesz za mocno. Przypala blachę.

zmniejszyć jeszcze czas zgrzewu?

[Mariusz_p]

Możesz trochę zmniejszyć. Testy rozrywania prawdę Ci powiedzą

[jawor4x4]

grunt zeby nie przestrzelało ogniwa i bedzie dobrze

[scuda]

Jawor 4x4 jaki masz sterownik zgrzewarki ?
Ja u siebie zainstalowałem trafo od Goliatha. Zgrzewarka zaczęła pracować jak należy. Nawinąłem 3 zwoje 50mm2 i napięcie jest około 5.5V.
Prąd zwarciowy nieznany ale gwoździa topi w ułamku sekundy
Czysty Nikiel 0,15 wczesniej nie do zgrzania, teraz wystarczy 20-40 ms. Przy 60ms zgrzewa podwójny nikiel 0.15 do nożyka do tapet :O.
Polecam trafo od uzytkownika Goliath, choć przyznam, że jest pieronsko cięzkie

[jawor4x4]

Trafo jest super. Gadałem z goliathem i kupił bym to trafo od niego Ale zapewne koszt wysyłki byłby duży. Sterownik mam arduwelder. Zdaje się to sterownik Sławka z forum modelarskiego. Póki co u mnie zwykle blaszki 0,15mm zgrzewać ok.

[Goliath]

Polecam trafo od uzytkownika Goliath, choć przyznam, że jest pieronsko cięzkie

Dzięki za pozytywną rekomendacje.... i polecam się na przyszłość
Co do prądu z linki 50mm2 to podejrzewam min. 1300A

...i kupił bym to trafo od niego Ale zapewne koszt wysyłki byłby duży.

Zagadaj do Krzyśka /scuda on znalazł taniego kuriera za niecałe 20 zł.
Musiałem tylko odchudzić paczkę do samego trafo by nie przekroczyła 30kg.

[Prolight]

Witam wszystkich serdecznie.
Świetny temat, po jakimś czasie użytkowania stwierdziłem że moja zgrzewarka ma za mała moc.
I tak trafiłem na ten temat, chciałem dołożyć drugie trafo ale widzę że macie tutaj duuuuuuuzo lepsze rozwiązanie:-)

Ja mam sterownik na arduino nano, fajnie śmiga, lecz mocy brakuje, wystarczyło do zwykłych blaszek, teraz chciałem zastosować nikiel i niestety lipa.
Mam 3 zwoje 35mm2 co dało mi 2,6V i nie całe 1000A
Ale już wiem czemu nikle się nie zgrzewaja.
Na drugim trafie nawiniete 25mm2 wyszło 6V ale tylko 600A wiec ok 3,6KW to dalej za mało.

Tak się zastanawiam, czy łączenie kabla zaraz za trafem do elektrod przynosi dużo strat?
Chciałem nawinac trafo 35mm2 zwykłym przewodem, a za trafem już przewodem spawalniczym też 35mm2 - jest dużo bardziej elastyczny, łatwiej by się pracowało.