ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Cześć,

Mam pytanie do osób które zgrzewają ogniwa w domowym zaciszu.

Zrobiłem zgrzewarkę według instrukcji ze strony rctruck. Chociaż ja używam arduino pro mini, ale wsad jako tako działa.
http://rctruck.pl/forum/viewtopic.php?f ... 8&start=20

Niestety mam problem, gdyż zgrzewy rzadko się udają, tzn trzymają bardzo słabo i da się je łatwo rozerwać, rzadko kiedy rozrywa się taśma, w 80% przypadkach puszcze zgrzew. Często tez przeskakują iskry. Nie wiem co jest problemem
Czy może jest za mały prąð, może problem z jakością taśmy- chociaż próbowałem dwa rodzaje, czy problemem są elektrody.
Transformator jest z mikrofali 800W, przewody 50mm2. Napięcie na wtórnym 1,6V.
Elektrody są zaostrzone.

Próbowałem z różnymi czasami zgrzewu od 80 -200 ms, ale różnica praktycznie żadna.
Macie może jakieś sugestie. Chciałem zrobić pakiet na zlot ale jak nie ogarnę się ze zgrzewarką w miarę szybko, to pozostaje mi kupić gotowy pakiet.

Pod poniższym linkiem zdjęcia, na jednym z nich zgrzew, który się udał, ale jest to naprawdę rzadkość.

A uschnąłeś zwory magnetyczne z trafa?

Też zrobiłem wg tego opisu z rctruck i też zgrzewała jak chciała. Dało się stalowy nożyk do tapet zgrzać z drugim nożykiem ale taśmy nikowej do taśmy niklowej nie dało rady. Z metr taśmy niklowej zużyłem zanim stwierdziłem że to nie moja wina.
Miałem 2 zwoje drutem spawalniczym 35mm2 nawinięte.
Odwinąłem, zebrałem trochę izolacji i upchnąłem 3 zwoje.
Od tej pory każdy zgrzew jest ok.
Jeśli masz 2 to odwijaj i daj 3 zwoje.

Co prawda... swoją zgrzewarkę /a raczej automatykę w obudowie - trafo miałem swoje / zakupiłem u kolegi z forum Arbiter - nick PiotrW,
ale zasada nawijania trafo jest stała
Czym grubszą linkę nawiniemy na rdzeń trafa, tym uzyskamy większy prąd.
Czym więcej zwojów linki nawiniemy na rdzeń trafa, tym uzyskamy większe napięcie.

Trzeba tak dobrać linkę by zbalansować te dwie wartości dla danego rdzenia trafa.
Klasyczne trafo "od mikrofalówki" najlepiej przewinąć linką 25mm2... i upchać max. ilość zwoji.
Najlepiej jakby wcisnąć z 6 zwoji linki 25mm2 /ale to już graniczy z cudem / to dało by ok 5V i prąd ok. 600-700A no ale jesteśmy ograniczeni miejscem w rdzeniu trafka.
Ja u siebie mam tylko 4 zwoje i napięcie ok. 3V
Napięcie musi być wyższe niż 1,5 V żeby przebicie było odpowiednie do terminala baterii.

Możesz spróbować z linka 35mm2... gdyby udało Ci się wpakować ze 4 zwoje było by na pewno lepiej, a czas zgrzewu można byłoby jeszcze skrócić.
Zauważyłem, że docisk elektrod też ma znaczenie... i nie zawsze silne dociskanie daje dobre efekty.
Popróbuj i podziel się z nami swoimi doświadczeniami.

@Tas
Zwora magnetyczna jest usunięta.
Wczoraj zauważyłem, że w uzwojeniu pierwotnym jeden zwój jest przetarty i zostało tak ze 2/3 średnicy, ale to chyba nie to.

@slow
Mam linkę 50mm2, tak jak pisał autor na rctruck, ale z takiej linki trzeciego zwoju nie wcisnę. Poszukam linki 35mm2, jak piszesz i spróbuje upchnąć 3 zwoje.

@Goliath
Z czego robiłeś elektrody

noisuee pisze: ↑

16 kwie 2018, 6:59

@Goliath
Z czego robiłeś elektrody

Elektrody dostałem w komplecie ze sterownikiem i obudową. Dotrę do domu to zrobię fotkę.

Ja mam linke 35mm2 i nie idzie upchać więcej niż 2 zwoje

obierz to z izolacji i owiń kaptonem to Ci wejdzie 75mm

Dudus2002
Idzie upchnąć 4 zwoje fi 35 i zgrzewara jest perfekto! Jaka jest metoda? 1. smarujesz kabel olejem. 2. bierzesz imadło i mocujesz tam kabel (nie zdziw sie, że imadło podczas roboty lata po warsztacie razem z falbankiem ), potem nawalasz młotkiem w transformator i kabel się przeciaga. Przed ostatnim zwojem wsadziłem do środka imbus chyba 10 albo 12mm i wbiłem między niego przecinak, kable się w środku idealnie pościskały i 4 zwój wszedł mi lepiej niż pierwsze 3, a z trzecim sie troszkę posiłowałem. Technika już jest i w dodzinę ogarnąłem 3 trafa na takim kablu 35mm2.

Polecam. Szkoda, ze nie mam fotek, bo chętnie bym wstawił.

Aha ostre krawędzie trafa po gnieździe uzwojenia z mikrofali przeszlifowałem dremelem ostrzem diamentowym, żeby nie ścinały otuliny. wygłądzenie ścianek to podstawa.

A co sądzicie o 2 transformatorach po 2 uzwojenia połączone szeregowo ?

No ja tu raczej nic nie zmieszcze

Dudus2002 pisze: ↑

16 kwie 2018, 20:26

A co sądzicie o 2 transformatorach po 2 uzwojenia połączone szeregowo ?

W elektronice stosuje się takie rozwiązania. Myślę że i tu znalazło by to zastosowanie
Uzwojenia pierwotne /230V/ połączone równolegle, uzwojenia wtórne 2 transformatorów nawinięte tą samą linką szeregowo spinając 2 rdzenia.
Trzeba tylko zachować biegunowość nawinięcia lub też podłączenia stron pierwotnych
I tym sposobem można nawinąć 50mm2

...Bo się poodejmuje i wyjdzie mniej niż zero

Goliath pisze: ↑

16 kwie 2018, 14:49

noisuee pisze: ↑

16 kwie 2018, 6:59

@Goliath
Z czego robiłeś elektrody

Elektrody dostałem w komplecie ze sterownikiem i obudową. Dotrę do domu to zrobię fotkę.

Elektrody może piękne nie są... ale dobrze się nimi operuje a przycisk wyzwalający impuls jest zawsze pod ręką

Goliath pisze: ↑

17 kwie 2018, 1:39

Elektrody może piękne nie są... ale dobrze się nimi operuje a przycisk wyzwalający impuls jest zawsze pod ręką

W porównaniu z tym co mam ja, toż to szczyt elegancji.

Dzisiaj jadę po kapton i spróbuje upchać 3 zwoje 50mm2.
Dostałem od sąsiada drugie trafo, wybebeszyłem je i do tego postaram się włożyć 4 zwoje 35mm2, pewnie też w kaptonie.
Zrobię porównanie.

Wczoraj upchałem 3 zwoje 50mm2, zawinięte w kapton. Napięcie na wyjściu 2,6V. Jest lepiej ale nie jestem usatysfakcjonowany do końca. Dzisiaj spróbuje jeszcze z 4 zwojami 35mm2. Będę też robił nowe elektrody.

Aktualizacja:
Nawinąłem na nowe trafo 4 zwoje 35mm2. Napięcie na wtórnym 3,3V. W końcu tez wywala eske B10, trzeba zmienić na B16. Jakość zgrzewów się poprawiła.

noisuee pisze: ↑

23 kwie 2018, 7:23

... wywala eske B10, trzeba zmienić na B16.

Dlatego stosuje się automatykę opartą na przekaźnikach SSR
gdzie impuls zgrzewania załączany jest w "zerze" i nie ma takiego "dupnięcia" w sieć
Link do wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przeka%C5%BAnik_statyczny

Goliath pisze: ↑

23 kwie 2018, 23:17

Dlatego stosuje się automatykę opartą na przekaźnikach SSR
gdzie impuls zgrzewania załączany jest w "zerze" i nie ma takiego "dupnięcia" w sieć
Link do wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przeka%C5%BAnik_statyczny

SSR mam, jednak pomimo to wyrzuca b10

noisuee pisze: ↑

24 kwie 2018, 6:55

SSR mam, jednak pomimo to wyrzuca b10

W instalacjach domowych zabezpieczenia o charakterystyce B10 /żadziej B6/ stosuje się dla obwodów oświetleniowych
Obwody gniazdowe głównie zabezpiecza się charakterystyką B16

Specjalnie mam w szopie b10, aby domowników zbyt często prądu nie pozbawiać. Ale na ten czas będę musiał zmienić.

może na początek spróbuj zmienić na C10 ;P

Też mam zgrzewarkę na tym sofcie "Sławka" z rctruck i po pierwszym uruchomieniu (tylko 2 zwoje wtórne) przy czasie 50msec wypalało mi dziury,zgrzewało prawidłowo przy czasie 30 msec.Po zgrzaniu swojego pakietu i upływie czasu chciałem zgrzać kilka ogniw.Byłem zdziwiony, że czas jakim zgrzewałem baterię teraz okazał się za krótki i musiałem go zwiększyć do 80 msec. Ponieważ podobny przypadek zaobserwował kolega który montuje zgrzewarki (a miał jeszcze inne ciekawe przypadki) doszliśmy do wniosku, że przyczyną najprawdopodobniej jest użyty SSR.Dlatego kolega zmontuje własny SSR na sprawdzonych elementach (w przyszłym tygodniu) i na podstawie tego dokonamy analizy przyczyn złego działania.Soft jest na pewno dobry bo sprawdzony natomiast chińskim SSR-om trudno jest ufać.Zwiększanie ilości zwoi w zgrzewarce czyni z niej spawarkę i stąd to fajerwerki iskier o których wyżej ktoś napisał.W zgrzewarce ważny jest prąd a nie napiecie gdyż zgrzewarka działa na "zwarcie" a wyższe napięcie to tylko straty na cieple i na pewno niższy prąd.

wibi pisze: ↑

13 maja 2018, 1:27

W zgrzewarce ważny jest prąd a nie napiecie gdyż zgrzewarka działa na "zwarcie" a wyższe napięcie to tylko straty na cieple i na pewno niższy prąd.

To proponuję Ci żebyś w ramach testu odwinął z rdzenia trochę uzwoi wtórnych i zostawił tylko 1 lub pół zwoja Prąd będziesz miał ten sam... a zobaczysz czy wyższe /ok 2-3,5V /napięcie ma znaczenie

Goliath pisze: ↑

13 maja 2018, 8:48

wibi pisze: ↑

13 maja 2018, 1:27

W zgrzewarce ważny jest prąd a nie napiecie gdyż zgrzewarka działa na "zwarcie" a wyższe napięcie to tylko straty na cieple i na pewno niższy prąd.

To proponuję Ci żebyś w ramach testu odwinął z rdzenia trochę uzwoi wtórnych i zostawił tylko 1 lub pół zwoja Prąd będziesz miał ten sam... a zobaczysz czy wyższe /ok 2-3,5V /napięcie ma znaczenie

dokładnie bez napięcia nie ma prądu

Ponieważ w momencie zgrzewania obwód uzwojenia wtórnego praktycznie jest zamknięty (zwarty) proponuję więc kol. Goliath i Erykaby mi wskazali jakie wówczas jest napięcie między elektrodami

Napięcie miedzy elektrodami będzie miało wartość równą iloczynowi prądu płynącego w obwodzie i rezystancji blachy pomiędzy elektrodami

Eryk pisze: ↑

13 maja 2018, 21:37

Napięcie miedzy elektrodami będzie miało wartość równą iloczynowi prądu płynącego w obwodzie i rezystancji blachy pomiędzy elektrodami

Czyli? nie napięcie a prąd?

"Do wczoraj" bylo I * R = U, czy weszla jakaś nowa ustawa która to w PL zmienila ?

WojtekErnest pisze: ↑

14 maja 2018, 6:33

"Do wczoraj" bylo I * R = U, czy weszla jakaś nowa ustawa która to w PL zmienila ?

A czym się ten wzór różni od tego co pisałem wyżej ?

To bylo do @Wibi, bo ... dziwna dyskusja.

wibi pisze: ↑

13 maja 2018, 1:27

Też mam zgrzewarkę na tym sofcie "Sławka" z rctruck i po pierwszym uruchomieniu (tylko 2 zwoje wtórne) przy czasie 50msec wypalało mi dziury,zgrzewało prawidłowo przy czasie 30 msec.Po zgrzaniu swojego pakietu i upływie czasu chciałem zgrzać kilka ogniw.Byłem zdziwiony, że czas jakim zgrzewałem baterię teraz okazał się za krótki i musiałem go zwiększyć do 80 msec. Ponieważ podobny przypadek zaobserwował kolega który montuje zgrzewarki (a miał jeszcze inne ciekawe przypadki) doszliśmy do wniosku, że przyczyną najprawdopodobniej jest użyty SSR.Dlatego kolega zmontuje własny SSR na sprawdzonych elementach (w przyszłym tygodniu) i na podstawie tego dokonamy analizy przyczyn złego działania.Soft jest na pewno dobry bo sprawdzony natomiast chińskim SSR-om trudno jest ufać.Zwiększanie ilości zwoi w zgrzewarce czyni z niej spawarkę i stąd to fajerwerki iskier o których wyżej ktoś napisał.W zgrzewarce ważny jest prąd a nie napiecie gdyż zgrzewarka działa na "zwarcie" a wyższe napięcie to tylko straty na cieple i na pewno niższy prąd.

No właśnie, ja nie do końca jestem zadowolony ze zgrzewów. Nie wiem jak długi czas musiałbym ustawić aby przepalać blaszki. Dziwne, że jednym działa dobrze a inni mają problemy. Czekam na rezultaty waszych eksperymentów.

W internecie jest pełno informacji o zgrzewaniu punktowym i warunkach tego zgrzewania.Podstawowymi warunkami jest "natężenie prądu", czas i siła docisku.Napięcie na elektrodach w ogóle nie jest podawane gdyż zgrzewanie występuje jako "zwarcie" czyli zamknięty obwód przepływu prądu (energii) zgromadzonej w rdzeniu i przekazanej do obwodu wtórnego.Dlatego tak ważny jest przekrój (powierzchnia) rdzenia zdolna zgromadzić odpowiednią ilość energii na ten jeden,główny "strzał" zgrzewający.Istotna jest również "ilość miedzi" odbierającej tą energię z rdzenia wliczając w to również elektrody.Bo cóż z tego ile miedzi będzie na rdzeniu jeśli jako elektrody wystąpią cienkie pręciki (nawet miedziane) które będą zmuszone do przewodzenia energii płynącej z "miedzi" o przekroju 35 mm kw. lub więcej a same maja zaledwie 5 mm kw., wystarczy, że sam styk jest dostatecznie cieńki i mocno się nagrzewa ale i studzi po "strzale", gdy elektroda posiada odpowiedni przekrój, nie mniejszy niż przewód uzwojenia wtórnego.Ja u siebie mam elektrody z płaskownika miedzianego 20x5, na końcach ścięte pod katem ok.45 stopni. Gdy chodzi o SSR to mam już drugi na prąd 25A a i tak muszę go wymienić na mocniejszy względnie poskładać "na piechotę" bo te fabryczne (chińskie) po prostu padają. Tu ciekawa historia gdyż pierwszy który miałem po dwóch zgrzewach został "przebity". Chciałem się dobrać do niego a , że nie wiedziałem jak to otworzyć zerwałem naklejkę i...oczom moim ukazała się kolejna ale oznaczona 10A!! Sprzedawca na portalu aukcyjnym najpierw nie chciał w to uwierzyć a później tłumaczył, że producent cały asortyment robi na podzespołach o najwyższych parametrach i tylko naklejki daje różne????. Zapewne, tak może i być tyle, że to nie zespoły o "najwyższych" parametrach a raczej o tych poślednich, natomiast naklejki są zupełnie dowolne czyli takie jakie sobie życzy odbiorca czyli kupiec hurtowy.

Jesli chodzi o ilosc zwojów, to nie idz w 50m2 nie ma to sensu, zastosuj 25m2, najciensza izolacja jest LGY uziemienie (zolto-zielony) ale jest dosc twardy. Najlepiej kupic typowo spawarkowy OS w gumie, jest mieciutki, fajnie sie nim operuje. I tak, zalecane trafo cos ala gal900 lub 800, ma najwiekszy rdzen mozna duzo upchac. LGY wejdzie na luzie 4 zwoje, OS trzeba oskubać. Skladasz przewod na pol (zalozmy ze masz 2m) od srodka na boki usuwasz izolacje tak do polowy no moze 60%, owijasz to ilozacja lub kaptonem - najlepiej kaptonem bo jak sie zakrzeje to nic sie nie stopi.
Przekladasz przez trafo ile sie da, 6zwojow wejdzie, uwazaj aby nie uszkodzic kaptona i zeby sie nie zwieraly ze soba zwoje a co gorsza z rdzeniem.

To co wystaje po nawinieciu odmierz max 50cm max. im krocej tym lepiej. Jesli widzisz ze nawijasz i izolacji jeszcze jest za duzo to juz na trafku delikatnie obierasz go nozykiem introligatorskim i izolujesz.

Przewody, ktore wystaja z trafa zarabiasz przez taka tulekje miedziana 25mm2, z jednej strony kabel z drugiej (polecam pret miedziany fi 6mm zaostrzony w stozek)

I tak zrobionym trafkiem przy 40ms bedziesz mial zgrzew nie do ruszenia dla 0,15mm niklu.

Dobrze zrobiona zgrzewarka na trafko nie jest zla do amatorskich robótek. Ja do "zarobkowych" prac stosuje profesjonalna zgrzewarke pradu stalego gdzie impuls ma 14-15kW i czas zgrzewu dla nikla 0,2mm to 7ms - nie do oderwania bez rozerwania nikla.

noisuee pisze: ↑

14 maja 2018, 10:02

...No właśnie, ja nie do końca jestem zadowolony ze zgrzewów. Nie wiem jak długi czas musiałbym ustawić aby przepalać blaszki. Dziwne, że jednym działa dobrze a inni mają problemy. Czekam na rezultaty waszych eksperymentów...

Nie jestem pewien na 100% ale być może problem został rozwiązany.Doszedł do tego mój znajomy któremu też soft "Sławka" z "rctruck" nie działał prawidłowo. Po wielu kombinacjach w tym i z SSRem w końcu zdecydował się ustawiać "fusebity" Atmegi. Po usunięciu mnożnika częstotliwości i wgraniu oprogramowania j/w zgrzewarka zaczęła zgrzewać "jak głupia",przy ustawieniu czasu zgrzewu 700 msec. zgrzewał 2mm podkładki a przy 500 msec 1.5 mm blachy. Do zgrzewania ogniw musiał użyć czasu 20 msec gdyż przy 30 msec wypalało dziury.Czy to prawdziwa przyczyna będę wiedział jutro, gdyż zaprogramował dla mnie Atmegę która osobiście wypróbuję jutro gdy mi ja dostarczy. Fusebity i cały program w hexie wgrywał nie Xloaderem dołączonym przez "Sławka" a Bascomem.Nie znam szczegółów a informacje mam tylko telefonicznie ale sądzę, że ma rację i to właśnie mogło być przyczyną "słabych" zgrzewów.

No to czekamy co wyjdzie u Ciebie. Dziwna jest ta losowość, u jednych działa a innym nie.

Zaprogramował i owszem ale dla adresu wyświetlacza innego (27) niż ja mam (3F). Gdzieś mam inny wyświetlacz z odpowiednim adresem ale "schował" mi się w moim bałaganie,mam nadzieję znaleźć jutro bo dzisiaj nie miałem czasu.Dam znać.

I jak tam testy na nowym sofcie?

Powiem tak "dupiato" to nie fusebity były problemem a prawdopodobnie transformator a raczej jego konstrukcja. Mój kolega o którym wspomniałem wcześniej zrobił kilka zgrzewarek i o ile na początku nie miał problemów ze zgrzewaniem to obecnie,po zakupie jakichś transformatorów o mocy podobno 1100W problemy się pojawiły. Powiadomił mnie, że je rozwiązał właśnie ustawiając fusebity w Atmedze co jednak nie do końca było prawdziwe a raczej tylko subiektywna ocena z jego strony.Problem u niego dalej istnieje i nie wiadomo skąd się wziął bo praktycznie wszystko zmienił i bez rezultatu więc pozostał tylko transformator z dość dużym oknem wtórnego (3 pełne zwoje przewodem fi 50 mm kw.,napięcie jał.ok.3V)i słabe zgrzewy.Dłuższe czasy powodują nagrzewanie miejsca zgrzewu ale brak pożądanego zgrzewu.W tej sytuacji jedynym wyjaśnieniem może być np.transformator wykonany z nieodpowiednich blach i nie zdolny do "gromadzenia" energii zdolnej wyzwolić odpowiedniej mocy impuls.Ale to tylko teoria a kolega szuka innych transformatorów aby móc porównać.

Mierzyliscie prąd na wtórnym? Wypadało by od tego zacząć

Eryk pisze: ↑

26 cze 2018, 19:25

Mierzyliscie prąd na wtórnym? Wypadało by od tego zacząć

Nie,daj spokój,ani ja ani kolega nie jesteśmy laikami,to przecież jest podstawa wszelkich działań. A jeśli cię to interesuje to podam, że w tych które zrobił i sprzedał napięcie na wtórnym było ok.1.8V (0.9V na zwój) transformatory mocy 800W a w tych o których piszę, że są problemy zwiększył napięcie do 3.2V,transformator o mocy (podobno) 1200W i nie chce zgrzewać nawet przy czasie impulsu 200mikrosec. i więcej.Miejsce zgrzewu mocno się nagrzewa łącznie z elektrodami (pręt miedziany fi 8mm) a zgrzewy nie trzymają.Uzwojenie wtórne nawinięte przewodem spawalniczym o fi 50 mm (do wiadomości gdybyś pytał) tak, że przyczyną może być głównie transformator a konkretnie jego rdzeń być może wykonany a jakiejś nieodpowiedniej blachy?bo wszystko inne sprawdzone i to wielokrotnie.

przy czasie 200 mikro sekund to sie nie dziwie, ale przy 200 mili sekund powinno wypalic dziure w ogniwie na wylot.

Masz rację,miało być mili sec a nie mikro i rzeczywiście powinno palić dziury a tu nie tylko, że nie pali to nawet nie zgrzewa. Wiem to wszystko z rozmowy telefonicznej ale zapewniał mnie, że docisk miał dobry i efekt j/w. czyli coś tam zgrzało ale ręką odrywał.

wibi pisze: ↑

26 cze 2018, 18:56

Powiem tak "dupiato" to nie fusebity były problemem a prawdopodobnie transformator a raczej jego konstrukcja.

Dzięki za info. Robiłem próby z dwoma transformatorami, i oby dwa działały dość słabo. Trudno, pora iść na złom poszukać kolejnego. A nóż przy okazji jakąś ramę do roweru znajdę

Mierzył z was ktoś prady nieustalone w trakcie zwarcia na uzwojeniu wtórnym ? Widziałem ze dobre zgrzewarki maja prady rzedu 3.2kA @7V. Jak ktoś mieszka koło legionowa to moge wpasc ze sprzetem pomierzyć

Klaus pisze: ↑

28 cze 2018, 18:39

.. dobre zgrzewarki maja prady rzedu 3.2kA @7V...

Piszesz pewnie o fabrycznych bo te z mikroweli mocowo nie wydolą mając jedynie 700-1200W. A tak z ciekawości to czym to mierzysz?

Fluke 376 na iFlexie z funkcja inrush