Policja upomina rowerzystów

[tkoko]

Jak trudno w takich przypadkach ustalić "winę", najnowszy przykład z Cz-Dz.



Rowerzysta (pełnoletni), jadący ścieżką rowerową (wzdłuż wozów strażackich), na skrzyżowaniu ze światłami, wjechał pod tylne koło autobusu (którego tył widać za płotem przy lewej krawędzi zdjęcia). Był wleczony jeszcze kawałek zanim autobus się zatrzymał. Trzymając się "dokładnie" PoRD. winien jest kierowca autobusu skręcającego w lewo. Tylko, czy na pewno?.

[Inc0]

zasięgnąłem porady osoby z branży zadałem takie pytanie :
"Witam. zdarzenie wyglądało następująco :potrącenie rowerzysty przez samochód na ścieżce rowerowej (przejazd rowerowy) wzdłuż pasów dla pieszych. Kierowca stwierdził, że nie widział rowerzysty dlatego doszło do potrącenia. W domyśle rowerzysta jechał zbyt szybko.. ale rower to e-bike własnej konstrukcji tegoż rowerzysty o mocy grubo powyżej 250W mocy ciągłej. Jak fakt poruszania sie takim pojazdem może wpłynąć na orzeczenie przez sąd o winie? "

oto odpowiedz :

"Kierowca ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa rowerzyście.
Rower wyposażony w napęd elektryczny o mocy powyżej 250w nie jest już rowerem a motorowerem, który nie ma prawa korzystać z infrastruktury rowerowej i wjeżdżając na przejazd dla rowerów włącza się do ruchu ustępując wszystkim pierwszeństwa.No i tu meritum: od tego, czy to był rower elektryczny, czy też motorower zależy, czy miał w tym miejscu pierwszeństwo czy też nie. A od tego z kolei zależy, kto jest winien. Bo jednego jestem pewien - winny tej kolizji jest ten, kto pierwszeństwa powinien ustąpić, a tego nie zrobił."
"

Wiec ani przeświadczenie że policje masz za sobą ani kamerka ( udokumentowanie jazdy e-bike nieuprawnionym po ścieżkach rowerowych czyli własnego przewinienia to strzał nawet nie w stopę ale w kolano w takiej sytuacji) nie da gwarancji nietykalności w sądzie.

[maciek72]

IncO. Czy ty naprawde sądzisz że ktoś kto zabije rowerzyste na pasach czy tam ścieżce a jego papuga wykaże że rower miał kierownice o 2 cm szerszą niż ustawa przewiduje to osoba ta w świetle prawa będzie niewinna?!Bo jako nie spełniający wymogów ustawy rowerzysta nie miał prawa korzystać z drogi rowerowej?

[Inc0]

maciek72 kluczowe jest słowo rowerzystę na e-bike powyżej 250W nie jesteś rowerzysta bo taki e-bike nie jest rowerem w świetle obowiązującego prawa. Panowie wiem że chciałoby sie żeby nasze pojazdy były uznane za legalne ale tak nie jest i sie nie zanosi kazda kolizja w której wezmiemy udział na nielegalnym e-bike niesie ryzyko poważnych kłopotów.
W formie pytania przekopiowałem post kolegi , pełnego entuzjazmu po obejrzeniu programu w TV , wkleiłem na forum prawniczym teraz wklejam odpowiedzi jakie sie tam pojawiają chetni moga sobie go śledzic https://forumprawne.org/prawo-wykroczen ... ost4192314

[Maran_hand]

Skręcanie, o których mowa w ust. 1 i 2, jest dozwolone pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom. - wycinek z przepisów o zielonej strzałce.
Kierowca ma czerwone światło i warunkowy skręt w prawo. Musi się zatrzymać i ustąpić wszystkim tym którzy mają zielone. To jest podstawa a wszystko to na co Ty się powołujesz to są dodatkowe aspekty sprawy. Sąd może wziąć je pod uwagę celem złagodzenia kary np po przez obniżenie mandatu ale sprawcą ewentualnej kolizji będzie ten który złamał przepisy i na skręcie warunkowym nie ustąpił pierwszeństwa.
Inc0 nic Ci nie dał do myślenia przykład podany przez maciek72? Jeśli faktycznie rower będzie o te dwa cm szerszy, wówczas nie łapię się w definicję roweru co wtedy? Winny jest ten który jechał rowerem z za szeroką kierownicą? Oczywista bzdura, ale idąc dalej tym tropem. Przekroczenie których parametrów powoduje, że rower jeszcze jest rowerem a których nie? Podejrzewam, że w takim przypadku zastosowanie ma zwykła logika. Dlatego, jeśli ebike będzie jechał w sposób przepisowy zostanie potraktowany jak zwykły rower. A gdyby tak, skończył mi się aku i jechałbym na pedałach to co wtedy? Jak według Ciebie został bym potraktowany przez sąd?
Z tym moim entuzjazmem nie przesadzaj, najpierw uważnie przeczytaj w jakim kontekście się wypowiedziałem i o co mi chodziło. Tylko zrób to sumienie bo nie chciał bym potem usłyszeć zarzutu, za Maran mówił że śmiało mogę pakować się pod każdy samochód więc się wpakowałem..
P.S. Zadaj teraz na forum prawniczym pytanie Maciek72, ciekaw jestem odpowiedzi. ..i tego skąd taka różnica w interpretacji tej samej definicji

[tkoko]

..... Jeśli faktycznie rower będzie o te dwa cm szerszy, wówczas nie łapię się w definicję roweru co wtedy? Winny jest ten który jechał rowerem z za szeroką kierownicą? Oczywista bzdura,....

Dla nas tak, dla prawników niezupełnie. Jak zapewne wiesz, 100% uderzeń w tył samochodu, jest klasyfikowane jako wina tego z tyłu, tym bardziej jeżeli jest się pod wpływem alkoholu. Prawnicy jednak, "odpowiedniej osobie", znaleźli "pomroczność jasną" (cokolwiek to znaczy), i wybronili go z odpowiedzialności

[Inc0]

Maran-hand w twoim przykładzie nie było mowy o ofiarach śmiertelnych trzymajmy sie tematu kolizji bez denatów bo i tak temat jest skomplikowany i wcale nie jednoznaczny . Moim zdaniem rower z za szeroka kierownica jest rowerem z niedozwolonym osprzętem podobnie jak samochód z modulowanym sygnałem dzwiekowym nie bedzie przesądzać o winie ,ale proszę bardzo zapytaj o 2cm za szeroką kierownice i czy stwierdzenie że rower z 2cm za szeroka kierownica jest rowerem z automatu uprawnia do uznania e-bike o mocy powyzej 250W za rower . obstawiam że tu sie sprawa rozbija o to które elementy sa kluczowe dla takiej a nie innego zaszeregowania pojazdu kierownica raczej takim elementem nie bedzie w przeciwieństwie do instalacji elektrycznej i silnika. BTW gdy skończy ci się paliwo w samochodzie to przestaje być samochodem?? kiedy e-bike przestaje być rowerem? ano wtedy gdy którykolwiek z wymogów opisanych w ustawie ( moc do 250W bateria max 48V czujnik pas + siła wspomagania malejace płynnie do 0% po osiagnieciu 25km/h brak manetki ile z tych wymogów nie spełnia twój "monster"? bo mój żadnego ) nie zostanie spełniony, można i na odwrót :czy motocykl z pedałami przestaje być motocyklem i staje się automatycznie rowerem ?

[Maran_hand]

Tkoko no w sumie
Ale należy rozróżnić procesy medialne i procesy tych malutkich. W tym drugim przypadku prawnik tak naprawdę jest tylko po to by zabezpieczyć Twoje prawa po przez znajomość procedur. Płomienne mowy, zwroty akcji, niesamowicie inteligentne pytania po których sprawcą sam się przyzna do winy zalewając się łzami to tu tego nie ma

[Maran_hand]

Inc0 nie rozstrzygniemy tu tego, podaj miejsce i czas to załatwimy sprawę jak mężczyźni!
A tak poważnie, każdy z nas wyłożył swoje racje, pewnie każdy ma jej po trochu choć ja więcej
Ktoś po przeczytaniu tego już w sumie laboratu sam zdecyduje, czy w danej sytuacji będzie czekał na policję pewien swoich praw czy odwrotnie.
A podyskutować w dobrym towarzystwie zawsze miło pozdrawiam

P.S. mój bajk jest w pełni legalny, tylko jak to pięknie nazwałeś ..posiada dodatkowy, niedozwolony osprzęt

[Inc0]

Inc0 nie rozstrzygniemy tu tego, podaj miejsce i czas to załatwimy sprawę jak mężczyźni!
...

najlepiej nie ryzykowac takich sytuacji i miec oczy dookoła głowy majac w głowie takie powiedzenie:"cmentarze sa pełne tych co mieli pierwszeństwo" spoko nie zgodze sie że masz wiecej racji choc napewno troche jej masz wiec może na jakimś zlocie omówimy to przy bezalkoholowym

[Maran_hand]

Będę pamiętał, w maju u Zeltoma się widzimy

[WojtekErnest]

"Kierowca ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa rowerzyście.

Tylko ze to nie jest odpowiedz na pytanie. Jesli kierowca NIE WIDZI ZAGROZENIA, bo rowerzysta jest b.daleko gdy kierowca skręca, to nie zajechal mu drogi.
Wtedy dodatkowe wyjasnienia ze (czego on nie wiedzial) ze przyczyną kolizji byl 'nienormalnie' szybko jadący pojazd przypominajacy rower, który okazal sie NIEROWEREM, czyli raczej motorowerem, czego nawet doswiadczony kierowca nie mógł się domydlec.

[cerberus]

Podobna sytuacja : Kierowca autobusu, skręcając w prawo przejechał dziecko ( ze skutkiem śmiertelnym) jadące elektryczną hulajnogą po ścieżce rowerowej. Wyrok uniewiniajacy (po kasacji) bo kierowca nie mogł go zobaczyć skoro hulajnoga jechała na tyle szybko że wjechała bez hamowania pod skręcający autobus.

Nie kłam! SN w żaden sposób nie poruszył tematu prędkości, która była niewielka tylko gwałtowną ZMIANĘ KIERUNKU i nie zatrzymanie się przed przejściem - odróżniasz te dwie rzeczy?

Biegły określił że z uwagi na parametry, ta hulajnoga to pojazd nieuprawniony.

Nie biegły, tylko sąd pierwszej instancji, którego wyrok jest nieprawomocny.

[tkoko]

...... Moim zdaniem rower z za szeroka kierownica jest rowerem z niedozwolonym osprzętem podobnie jak samochód z modulowanym sygnałem dzwiekowym nie bedzie przesądzać o winie ,ale proszę bardzo zapytaj o 2cm za szeroką kierownice i czy stwierdzenie że rower z 2cm za szeroka kierownica jest rowerem z automatu uprawnia do uznania e-bike o mocy powyzej 250W za rower . obstawiam że tu sie sprawa rozbija o to które elementy sa kluczowe dla takiej a nie innego zaszeregowania pojazdu.....

Zastanawiam się nad jednym, czy jak jedziecie do Austrii, czy Szwajcarii, podważacie pomiar z policyjnego radaru pokazującego 51km, na drodze z ograniczeniem do 50'tki, i odmawiacie przyjęcia mandatu . Zapewne nie, bo i tak nic nie wskóracie. Ale w Polsce szerokość 90 cm dla roweru, to jest tylko "propozycja" do dyskusji, a nie ustawowy zapis

[Inc0]

tkoko popierwsze jest tak jak mówisz w Polsce Polacy traktuja przepisy jak propozycje a na zachodzie jak prawo powodem tego jest brak nieuchronnosci konsekwencji łamania przepisów oraz nasza mentalnośc .
to był abstrakcyjny przykład ale skoro go wyciągasz to twoim zdaniem rower z kierownica na 92cm czym twoim zdaniem jest taki rower? motocyklem ? jeśli tak jest w istocie to w świetle wypowiedzi jakie cytowałem z forum prawniczego jadac takim rowerem który wedle prawa jest motocyklem po scieżce rowerowej władujesz sie w drzwi samochodu który na przejezdzie ci zajedzie droge jestes winny wymuszenia pierwszeństwa bo jako jadacy motocyklem miałes obowiazek właczajac sie do ruchu ustapic wszystkim pierwszeństwa

[cerberus]

Zastanawiam się nad jednym, czy jak jedziecie do Austrii, czy Szwajcarii, podważacie pomiar z policyjnego radaru pokazującego 51km, na drodze z ograniczeniem do 50'tki, i odmawiacie przyjęcia mandatu

Oczywiście - 1 km/h to dla większości urządzeń mniej niż błąd pomiarowy

A odnośnie kolizji to +1 Maran_hand:
Gadacie o biegłych itp. ale jeśli policjant stwierdzi, że to był rower i nie zatrzyma pojazdu to musztarda po obiedzie i biegły roweru zapewne nigdy nie ujrzy (a przynajmniej nie z mocą, w jaką miał w trakcie kolizji) - i jak wtedy chcecie udowodnić w sądzie, czy gdziekolwiek, jaka była moc napędu?
Trochę inna bajka w przypadku wypadku, gdzie będą ciężko ranni zabici, ale tutaj fakt poruszania się nielegalnym pojazdem będzie raczej naszym najmniejszym problemem (zwłaszcza w przypadku obecności, zabitych, bo to raczej my nimi będziemy )

to był abstrakcyjny przykład ale skoro go wyciągasz to twoim zdaniem rower z kierownica na 92cm czym twoim zdaniem jest taki rower? motocyklem ?

a według Ciebie czym jest taki "rower"?

[Inc0]

Wojtek poruszasz aspekt wtargnięcia rowerzysty na przejazd/przejscie co jest trudne do udowodnienia , jesli akurat uchwyci to monitoring lub kamerka videorejestratora to sprawa bedzie łatwiejsza ale wiesz jak to jest w rzeczywistosci policja lubi proste sprawy wiec gdy przydzwoni ktos w tył kogos to z automatu winny i wykorzystuja to wyłudzacze odszkodowań, a gdy dojdzie do zdarzenia na pasach samochód vs pieszy/rowerzysta to samochód odrazu jest na przegranej pozycji chyba że sa nagrania które maja wartosc dowodową i wsazuja wine pieszego rowerzysty..takie zycie. Dlatego jest takie moje sceptyczne podejscie do skutków prawnych kolizji ebike o "ponadnormatywnym poziomie oddawania frajdy" z czym kolwiek na drodze publicznej.

[Inc0]

cerberus kilka postów wyżej napisałem czym jest taki rower według mnie i dlaczego ale nie mam zamiaru za to umierac bo prawnicy moga miec inne zdanie... a nawet każdy prawnik może mieć inne zdanie XD ale chetnie poznam twoja opinie czym jest teaki rower

[cerberus]

cerberus kilka postów wyżej napisałem czym jest taki rower według mnie i dlaczego ale nie mam zamiaru za to umierac bo prawnicy moga miec inne zdanie..każdy prawnik może mieć inne zdanie XD ale chetnie poznam twoja opinie czym jest teaki rower

To?:

Moim zdaniem rower z za szeroka kierownica jest rowerem z niedozwolonym osprzętem

a nawet każdy prawnik może mieć inne zdanie XD ale chetnie poznam twoja opinie czym jest teaki rower

wiesz bez urazy, ale to jest wprost powiedziane w pord i każdy kto ma chociażby kartę rowerową (o pj nie wspominając) powinien to wiedzieć:

47a) wózek rowerowy –pojazd o szerokości powyżej 0,9m przeznaczony do przewozu osób lub rzeczy poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; wózek rowerowy może być wyposażony w uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany prądem o napięciu nie wyższym niż 48V o znamionowej mocy ciągłej nie większej niż 250W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i spada do zera po rzekroczeniu prędkości 25km/h

[Inc0]

widze ze masz obeznanie w paragrafach taki wózek rowerowy może sie poruszać po ścieżkach rowerowych? jesli tak to jest defakto rowerem , jesli nie to powinien poruszac sie wyłacznie po drogach wiec staje sie defacto motorowerem . nie mam urazy bo nie jestem alfa ani omega wystarczy ze ty masz KD w małym paluszku, na egzaminach na pj nie wymagają az tak szczegółowej znajomości przepisów zazwyczaj wystarczaja znajomosci w WORD

[cerberus]

Nie może - tylko jezdnia, w końcu taki wózek nie ma żadnych dodatkowych ograniczeń co do szerokości (oprócz przepisów ogólnych ofc.)
co do egzaminów to racja, na definicje roweru/wózka też nigdy nie trafiłem, ale np. o pytania o parametry czterokołowca lekkiego, czy max moc motoroweru elektrycznego w puli pytań na A mi się zdarzały

[maciek72]

Mi w całej dyskusji chodzi tylko o to że jadąc ebikiem nie jestem wyjęty z pod prawa i jesli ktoś wiedzie mi w d... To to że jechałem ebike a nie pedelcem nie zwalnia go z odpowiedzialności.

[Inc0]

...
Trochę inna bajka w przypadku wypadku, gdzie będą ciężko ranni zabici, ale tutaj fakt poruszania się nielegalnym pojazdem będzie raczej naszym najmniejszym problemem (zwłaszcza w przypadku obecności, zabitych, bo to raczej my nimi będziemy )

...

yy to co bedzie wiekszym problemem ..wybór posesji na cmentarzu czy obrządku pochówku???? ajak sprawa sie bedzie miała gdy jednak te drobne problemy typu zejscie do hadesu bedzie nam oszczedzone a dosięgnie nas dla odmiany pobyt na odziale szpitalnym wtedy sa poszkodowani i jest rozbity samochód i rozbity ebike jaka bedzie procedura? biegły nie powinien wszystkich biorących udział w kolizji pojazdów zbadać ?? gra bedzie sie toczyc o wysoka stawke wiec nie liczyłbym drodzy koledzy e-bikerzy na fory

[Inc0]

maciek zalezy od sytuacji jesli ktos cie puknie ewidentnie wymuszajac pierwszeństwo to bedzie jego wina ale w sytuacji przedstawionej juz tak oczywiste to nie jest jesli wyladujesz w szpitalu pojazdy obejrzy biegły a reszte sam wydedukuj z tego elaboratu...
maciek a moze z innej beczki wyobraz sobie że to ty jestes kierujacym samochodem i podczas skretu w prawo na przejezdzie rowerowym przywali ci w drzwi ebike z mxusem 3k turbo w piascie wiele sie nie stało drzwi rozwalone rowerzysta bez uszczerbku rower złamane lagi co zrobisz po przeczytaniu tej dyskusji czekasz na policje , policjant stwierdza wymusiłes pan pierwszeństwo na rowerzyscie poniesiesz konsekwencje czy bedziesz sie bronic próbujac przekonac policjanta że ten rower to nie rower a wrecz motocykl i w swietle takeij inerpretacji to on wymusił pierszeństwo. A co zrobisz gdy ta sama sytuacja by cie spotkała jako e-bikera i kierowca samochodu kumajac ten kimaty przekona policjanta do tego że twój ebike to nie rower a motocykl wiec właczałes sie do ruchu i wymusiłes pierwszeństwo ?

[tkoko]

Zastanawiam się nad jednym, czy jak jedziecie do Austrii, czy Szwajcarii, podważacie pomiar z policyjnego radaru pokazującego 51km, na drodze z ograniczeniem do 50'tki, i odmawiacie przyjęcia mandatu

Oczywiście - 1 km/h to dla większości urządzeń mniej niż błąd pomiarowy
....

Życzę powodzenia w "starciu" ze Słowacką, Czeską, Austriacką, itd. policją. Ostatnio głośno jest o "naszych orłach" na Słowacji. Jakoś tamtejsza policja nie ma problemu z zatrzymaniem pojazdów, co w polskich realiach jest niemożliwe

[cerberus]

yy to co bedzie wiekszym problemem ..wybór posesji na cmentarzu czy obrządku pochówku???? ajak sprawa sie bedzie miała gdy jednak te drobne problemy typu zejscie do hadesu bedzie nam oszczedzone a dosięgnie nas dla odmiany pobyt na odziale szpitalnym wtedy sa poszkodowani i

Większym problemem będzie samo spowodowanie wypadku.
Jeśli to ty będziesz ofiarą śmiertelną, to w zasadzie nie masz już żadnych problemów
Jeśli skończysz w szpitalu i będziesz jedyną ofiarą to owszem, możesz liczyć na fory (w kwestii kk zwłaszcza jak okażesz skruchę - sąd uwielbia skruchę, nie kc - ale generalnie za samą jazdę "nielegalem" sankcje karne są niskie), a największym problemem imo będzie powrót do zdrowia (nie licząc przypadków wyjątkowych typu skasowałeś veyron'a )
Podsumowując: odpowiedzialność niewiele większa niż w przypadku roweru - tylko łatwiej o sprawstwo (np. brak pierwszeństwa na przejazdach rowerowych).

[Witt]

Zauważyłem że w wątkku cały czas się przewija prędkość.
Weźmy przykład z zeszłego tygodnia. Jadę sobie spokojnie 40km/h i mija mnie tracking bez wspomagania, gość musiał chyba mieć 500W w nogach. Po chwili mija mnie z jeszcze większą prędkością RUNer, który gonił chyba trakingowca. Obaj jechali conajmniej 42-45km/h.
Pomyślmy teraz o ich obecności na DDR i co na to inni użytkownicy. Przecież to są torpedy na DDR i to bez E-BIKE.

Wojtku zgadnij jakie podstawowe zachowanie musi opanować kierujący pojazdem w DE. Otóż bez względu na klasę drogi, zanim wykona manewr MUSI wykonać obrót głową, więc nie tylko lusterka. Czy to jest wystarczająca odpowiedź na Twoje sugestie wtargnięcie na przejazd i prędkość roweru na DDR?:) Polacy mają absolutną sztywność karku:). Polecam jutrzejszy poranek zobaczcie ilu kierowców obraca głowę w prawo/lewo przy zmianie pasa ruchu, który rowerzystów przy wyprzedzaniu patrzy w lusterko. Pardon! W co? na rowerze, przecież to nieobowiązkowe.
Nie prędkość tylko jej niedostosowanie jest główną przyczyną wypadków. Z tego co pamiętam DDR jest projektowana na prędkość min. 30km/h, a to oznacza że swobodnie możemy poruszać się z tą prędkością wszędzie zaś miarodajna to chyba 40km/h, ale jazda po DDR z tą prędkością jest ekstremalna.

Przykład z czwartku. Jako że oczy mam teraz wszędzie, jakieś 300 metrów przedemną widzę matkę rozmawia przez komórkę a dwójka dziewczynek na hulajnogach (tych takich z 3 kółkami) z adhd rozjeżdża wszystkie strony. Zwolniłem do 20km/h zgadnijcie co się stało:). Tak zwolniłem do zera, jedna z nich znalazła się przed moim kołem. Matka "łomatko" a gdzie to ciele było rozmawiając przez telefon ? Co byłoby gdyby jechał tam mój trackingowiec?
A propo Trackingowiec w tym samym momencie popełniał wykroczenie ponieważ zasuwał po asfalcie wzdłóż Rzymowskiego. Czy matka zrobiła wykroczenie? nie pilnując dzieci? czy może trackingowiec jadący ulicą.

Czy wiecie, że większość kierowców ma 100% pewność, że rower nie ma pierwszeństwa jeśli nie znajduje się na przejeździe?

[Remni]

Zastanawia mnie to w jaki sposób np. taki rower różni się od naszych: https://www.rowery-elektryczne.pl/rower ... zny-speedm. Ma niby certyfikat EN15194 (tak samo jak np. niby wiele części z Chin), a odblokowuje czy zablokowuje się go w identyczny sposób jak np. na wyświetlaczach/sterownikach KT. Trzeba wejść w ustawienia i ustawić ręcznie limit prędkości na 25 km/h jeśli chcemy "zablokować" lub ustawić limit na 99 km/h jeśli chcemy odblokować. Nie ma żadnego magicznego guzika który by to fizycznie jakoś odłączał możliwość jeżdżenia ponad 25km/h. Nawet jest manetka, która działa do 6km/h przy "zablokowanym" i do maxa przy odblokowanym. To czy ma homologacje czy nie, nie powinno mieć znaczenia jeśli traktujemy taki pojazd jako rower, a nie motorower. I co gdyby doszło do wypadku w przypadku tego roweru? Załóżmy, że uszkodził by się wyświetlacz i nie dało by się odczytać, czy pojazd ten miał ograniczenie czy też nie. Jeśli taki rower dostał ten certyfikat, to dlaczego nasze miały by być nielegalne, jeśli w momencie zdarzenia mieliśmy ustawiony limit, lub nie dało by się stwierdzić, czy takowy limit był czy nie. No chyba, że wszystkie rowery elektryczne bez certyfikatu są nielegalne, razem z 250 watowcami.

[mr_x]

Nasi sąsiedzi już zaczęli kontrole e-bikerów:
Z tego, co zrozumiałem jest nacisk na produkty firmowe, homologowane, samoróbki są złe i takie tam. Mam przeczucie, że to tylko kwestia czasu, jak wszędzie tak będzie. ;(
Abym nie został źle zrozumiany - z jednej strony to rozumiem, ale jestem przeciwny całkowitemu zakazowi samoróbek, zwłaszcza tych mniejszej mocy, o takich powyżej 2kW nie wypowiadam się, to temat dość drażliwy.

[maciek72]

Lobby producentów też pewnie robi swoje.

[mr_x]

Obawiam się, że nawet więcej, niż sądzimy. Przykład żarówek zapewne jest wielu znany.

[maciek72]

Nie może być tak że se z chińszczyzny składamy jak na zachodzie pełne złomowiska. Nowe drogie ponad miare a złomy polaczki wezmą.

[WojtekErnest]

...
To czy ma homologacje czy nie, nie powinno mieć znaczenia jeśli traktujemy taki pojazd jako rower, a nie motorower. I co gdyby doszło do wypadku w przypadku tego roweru? Załóżmy, że uszkodził by się wyświetlacz i nie dało by się odczytać, czy pojazd ten miał ograniczenie czy też nie. Jeśli taki rower dostał ten certyfikat, to dlaczego nasze miały by być nielegalne, jeśli w momencie zdarzenia mieliśmy ustawiony limit, lub nie dało by się stwierdzić, czy takowy limit był czy nie. No chyba, że wszystkie rowery elektryczne bez certyfikatu są nielegalne, razem z 250 watowcami.

Co to znaczy homologacja i dopuszczenie do ruchu w EU ?
Fabryczne rowery mają skatalogowane główne elementy składające się na konstrukcję roweru. W bazach jest ich ewidencja MODELI z wykazem tych podzespołów. Przy rejestracji wybierają model roweru i modele silnika, sterownika, nr ewidencyjne i ew inne. To jest w karcie rejestracyjnej do takiego roweru.
On ma zmierzone, gwarantowane przez producenta i zaakceptowane rozwiązania techniczne i parametry.
A co ma samodział ? Cokolwiek,, każdy egz inny, nie wiadomo jak dziala, jak jest zabezpieczony mechanicznie i elektrycznie itp.
Dlatego nie rejestrują i nie dopuszczają do ruchu i nie wydadzą tablicy itp.
Po prostu...

[Remni]

...
To czy ma homologacje czy nie, nie powinno mieć znaczenia jeśli traktujemy taki pojazd jako rower, a nie motorower. I co gdyby doszło do wypadku w przypadku tego roweru? Załóżmy, że uszkodził by się wyświetlacz i nie dało by się odczytać, czy pojazd ten miał ograniczenie czy też nie. Jeśli taki rower dostał ten certyfikat, to dlaczego nasze miały by być nielegalne, jeśli w momencie zdarzenia mieliśmy ustawiony limit, lub nie dało by się stwierdzić, czy takowy limit był czy nie. No chyba, że wszystkie rowery elektryczne bez certyfikatu są nielegalne, razem z 250 watowcami.

Co to znaczy homologacja i dopuszczenie do ruchu w EU ?
Fabryczne rowery mają skatalogowane główne elementy składające się na konstrukcję roweru. W bazach jest ich ewidencja MODELI z wykazem tych podzespołów. Przy rejestracji wybierają model roweru i modele silnika, sterownika, nr ewidencyjne i ew inne. To jest w karcie rejestracyjnej do takiego roweru.
On ma zmierzone, gwarantowane przez producenta i zaakceptowane rozwiązania techniczne i parametry.
A co ma samodział ? Cokolwiek,, każdy egz inny, nie wiadomo jak dziala, jak jest zabezpieczony mechanicznie i elektrycznie itp.
Dlatego nie rejestrują i nie dopuszczają do ruchu i nie wydadzą tablicy itp.
Po prostu...

W tej wypowiedzi chodziło mi o to, że w takim razie wszystkie zestawy 250w 25km/h też są nielegalne, bo nie mają homologacji, wbrew powszechnej opinii, że są. A czy zwykłe rowery samoróbki z kawałka stali z domu (nie na homologowanej ramię), bez elektryki, są legalne? Nawet nie wiem...

[cerberus]

Co to znaczy homologacja i dopuszczenie do ruchu w EU ?
Fabryczne rowery mają skatalogowane główne elementy składające się na konstrukcję roweru. W bazach jest ich ewidencja MODELI z wykazem tych podzespołów. Przy rejestracji wybierają model roweru i modele silnika, sterownika, nr ewidencyjne i ew inne. To jest w karcie rejestracyjnej do takiego roweru.
On ma zmierzone, gwarantowane przez producenta i zaakceptowane rozwiązania techniczne i parametry.
A co ma samodział ? Cokolwiek,, każdy egz inny, nie wiadomo jak dziala, jak jest zabezpieczony mechanicznie i elektrycznie itp.
Dlatego nie rejestrują i nie dopuszczają do ruchu i nie wydadzą tablicy itp.
Po prostu...

W tej wypowiedzi chodziło mi o to, że w takim razie wszystkie zestawy 250w 25km/h też są nielegalne, bo nie mają homologacji, wbrew powszechnej opinii, że są. A czy zwykłe rowery samoróbki z kawałka stali z domu (nie na homologowanej ramię), bez elektryki, są legalne? Nawet nie wiem...

Czego wyście się nawdychali? Jakie tablice do roweru < 250W ? Przecież taki rower to zwykły rower jest traktowany dokładnie tak samo jak analogowy - nie ma i nie trzeba żadnych tablic, żadnej rejestracji, żadnej homologacji itp. - więc wtf?
Chyba wam się z motorowerami typu s-pedelec czyli ze wspomaganiem do 45km/h poj***ło...
A homologowanej ramy w rowerach bez elektryki to już nawet nie skomentuję...

[WojtekErnest]

..
Czego wyście się nawdychali? Jakie tablice do roweru < 250W ? Przecież taki rower to zwykły rower jest traktowany dokładnie tak samo jak analogowy - nie ma i nie trzeba żadnych tablic, żadnej rejestracji, żadnej homologacji itp. - więc wtf?
Chyba wam się z motorowerami typu s-pedelec czyli ze wspomaganiem do 45km/h poj***ło...
A homologowanej ramy w rowerach bez elektryki to już nawet nie skomentuję...

No oczywiście że (nadal) rower < 250W z wspomaganiem <25 km jest wyłączony z klasyfikacji pojazdów elektrycznych.
Obowiązek rejestracji dotyczy tylko kategorii L1 czyli tych 250W > < 4Kw i 25km> < 45 km.
A "łapanka" dot. rowerów fabrycznych bez tablic dotyczy tylko ich kontroli czy go nie modyfikowano, czy nie ma wspomagania powyżej 25 km,
jakie są max zarejestrowane prędkości w pamięci wskaźników itp.

[mr_x]

Tylko co do zarejestrowanych maksymalnych prędkości jest problem. Przepisy mówią, że powyżej 25km/h silnik nie może być uruchomiony, ale nikt nie zabrania pedałować szybciej bez wspomagania.

[WojtekErnest]

Oczywiście... ale na tym filmie policjant patrzy i widzi 76 km. To mu daje podstawę do bardziej wnikliwej kontroli...
A przy okazji jak widać interesują się tymi co sie chwalą swoimi filmami z jazdą po drogach publicznych, wyprzedzając inne samochody oraz Ci co reklamują towar i usługi do przeróbek rowerów... z legala na nielegala. No i pętla się zaciska...

[Maran_hand]

Wczoraj pojechałem po syna swoim dwuosobowym wozidłem.
Dochodziła godzina 22. Stoję, czekam, chwilę wcześniej minąłem radiowóz który stał na stacji benzynowej.

Podjechał radiowóz, wysiedleni policjanci. Rozmowa wyglądała mniej więcej tak:
- Dobry wieczór, Pana dowód poproszę
- Dobry wieczór, nie mam.
- Gdzie pan mieszka?
- Na ul..
- A to tu niedaleko?
- Tak.
- Co pan tu robi?
- Na syna czekam z próby wraca
- A co to jest?
- Rower elektryczne
Jeden z policjantów zaczął oglądać - Sam pan robił?
- Z kolegami
- Jaką moc ma silnik?
- 250 Wat
- A tak naprawdę?
- A czemu pan pyta, chce mi pan krzywdę zrobić?
- Dlaczego krzywdę?
- Bo tamten drugi pan cały czas z notesem w ręku stoi
- Notesem nikt nikomu krzywdy nie zrobi przecież
- No w sumie racja
- To jaka moc silnika, tylko szczerze
- Rower testujemy od trzech dni, jeszcze nie ustaliliśmy mocy, nie wiemy ile rama wytrzyma
- A jak tym się jeździ
W tym momencie wyszedł mój syn, jego mina bezcenna
- Ciężko opisać, bardzo dobrze. Chce pan spróbować?
- Nie, nie mogę. Jak mnie ktoś z okna zobaczy i poskarży to mogę mieć problem. Wie pan jacy są ludzie.
- Ok, a jak już tak sobie rozmawiamy. Mam inny rower, dość szybki. Co będzie jeśli zobaczą mnie panowie na ulicy jak Was wyprzedzam?
- A to skuter?
- Nie
- Czyli to taki szybki rower elektryczny?
- Pedały ma ale raczej nie rower, bo nie wpisuje się w jego definicję
- To jako co jest zarejestrowany?
- Nie jest zarejestrowany, ustawodawca nie daje możliwości bym go zarejestrował
- Nie jestem z drogówki. Ale według mnie to luka w prawie, jeśli nie będzie pan przekraczał dozwolonej szybkości to nic nikt do pana nie będzie miał.
- Ok, dziękuję za informację
- Miłej jazdy, dobranoc.
- Dobranoc.
A syn nadal stal przestraszony
Nie przytoczyłem całej rozmowy która trwała ładne parę minut, tylko to co istotne.
Ogólnie trochę dziwne to było spotkanie, na początku policjanci wydawali się być wrogo nastawieni. Prośba o dowód, wypowiedziana była tonem nie znoszącym sprzeciwu. Środek i koniec rozmowy był już zupełnie inny. Podejrzewam, że z daleka pomyśleli że jadę jakimś motocyklem po drodze dla rowerzystów.

[Inc0]

Przebieg tej rozmowy potwierdza dokładnie to co było wiele razy było mówione nie "wychylajmy się" nie będziemy mieć kłopotów

[WojtekErnest]

- Nie jestem z drogówki. Ale według mnie to luka w prawie, jeśli nie będzie pan przekraczał dozwolonej szybkości to nic nikt do pana nie będzie miał.

Kluczem ten rozmowy jest to powyższe zdanie. Bo w istocie nikt nie wie co przy "nieokreślonym" pojeżdzie oznacza dozwolona szybkość...

[tkoko]

....- Dobry wieczór, Pana dowód poproszę
- Dobry wieczór, nie mam.
-.....

Równie dobrze mogłeś trafić na "urzędowego" policjanta, i po takiej odpowiedzi miałbyś mandat. Córa ostatnio była zatrzymana do rutynowej kontroli auta, i oprócz prawa jazdy i dowodu rejestracyjnego zażądali dowodu osobistego Inny przykład sprzed kilku lat. Jechałem sobie z żoną i dziećmi czeskim "rolniczym dzikiem" (takie kółeczka z silnikiem i fabryczną przyczepą z siedzeniami na burtach), którego prędkość nie przekraczała 15 -20km/godz. Zatrzymała nas policja, i dalszą część drogi reszta rodziny musiała odbyć pieszo bo zdaniem policji zagrażało to życiu i zdrowiu rodziny

[elektrotonus]

Nie ma obowiązku posiadania dowodu osobistego poza domem. Co do rozmowy świetny argument:

P - To jaka moc silnika, tylko szczerze
MH - Rower testujemy od trzech dni, jeszcze nie ustaliliśmy mocy, nie wiemy ile rama wytrzyma

i

P - To jako co jest zarejestrowany?
MH - Nie jest zarejestrowany, ustawodawca nie daje możliwości bym go zarejestrował.

[WojtekErnest]

P - To jako co jest zarejestrowany?
MH - Nie jest zarejestrowany, ustawodawca nie daje możliwości bym go zarejestrował.

I nie jest to luka prawna, lecz świadome działanie. A brak możliwości rejestracji jest (czy nam sie podoba czy nie) prawem.

[tatar]

W jakim sensie prawem?

[cerberus]

W jakim sensie prawem?

Zarejestrować się da jako SAM'a i jest na to nawet procedura, ale 6-cio cyfrowe koszta są dość zaporowe

[Inc0]

oczywiscie najpierw trzeba homologowac zaleznie od parametrów jako motorower/skuter lub motocykl co kosztuje xxxxxxpln ale potem wszystkie drzwi stoja otworem

[WojtekErnest]

W jakim sensie prawem?

Prawem, tzn prawodawca nie daje w praktyce, z premedytacją możliwości zarejestrowania takiego SAM-a.
A na marginesie, nawet wiodace Stacje Diagnostyczne juz nie dokonują już przeglądów pojazdów SAM oraz takich w których dokonano zmian konstrukcyjnych które zmieniają dane rejestracyjne.

[tatar]

Dalej nie rozumiem.Tzn.,że pojazdem rowerowym,nie spełniającym warunków roweru elektrycznego/Pas,moc itp./,poruszam się w zgodzie z prawem,bo ustawodawca nie przewidział innej kategorii ebika?

[WojtekErnest]

Nie, wręcz przeciwnie Przepisy prawa określiły co jest legalne. Z mocy prawa inne pojazdy które w tych przepisach nie zostały ujęte są nielegalne.
Taka była intencja a nie że jest to, (jak czasami słychać) LUKA w prawie, bo nie przewidzial itp. Gdyby była luka to byłoby łatwiej próbować postulować
o dokonanie poprawek. A wg mnie jest to przemyślane. I nie mylmy tego że wraz z postępem czasu/technologii nasze pojazdy będa coraz szybsze, mniejsze itp To nic nie znaczy bo wyznaczono bariery bezpieczeństwa. masowej odpowiedzialności cywilnej i z tytułu wypadków i argumentów że mam szybszy fajniejszy pojazd wg mnie nic nie zmieni.
Tylko patrzeć gdy przed nieco podobnym wyzwaniem będą lekkie elektryki-pojazdy latające. No i wtedy będzie dylemat jak to opanować,kontrolować....