Policja upomina rowerzystów

[WojtekErnest]

- Nie jestem z drogówki. Ale według mnie to luka w prawie, jeśli nie będzie pan przekraczał dozwolonej szybkości to nic nikt do pana nie będzie miał.

Kluczem ten rozmowy jest to powyższe zdanie. Bo w istocie nikt nie wie co przy "nieokreślonym" pojeżdzie oznacza dozwolona szybkość...

[tkoko]

....- Dobry wieczór, Pana dowód poproszę
- Dobry wieczór, nie mam.
-.....

Równie dobrze mogłeś trafić na "urzędowego" policjanta, i po takiej odpowiedzi miałbyś mandat. Córa ostatnio była zatrzymana do rutynowej kontroli auta, i oprócz prawa jazdy i dowodu rejestracyjnego zażądali dowodu osobistego Inny przykład sprzed kilku lat. Jechałem sobie z żoną i dziećmi czeskim "rolniczym dzikiem" (takie kółeczka z silnikiem i fabryczną przyczepą z siedzeniami na burtach), którego prędkość nie przekraczała 15 -20km/godz. Zatrzymała nas policja, i dalszą część drogi reszta rodziny musiała odbyć pieszo bo zdaniem policji zagrażało to życiu i zdrowiu rodziny

[elektrotonus]

Nie ma obowiązku posiadania dowodu osobistego poza domem. Co do rozmowy świetny argument:

P - To jaka moc silnika, tylko szczerze
MH - Rower testujemy od trzech dni, jeszcze nie ustaliliśmy mocy, nie wiemy ile rama wytrzyma

i

P - To jako co jest zarejestrowany?
MH - Nie jest zarejestrowany, ustawodawca nie daje możliwości bym go zarejestrował.

[WojtekErnest]

P - To jako co jest zarejestrowany?
MH - Nie jest zarejestrowany, ustawodawca nie daje możliwości bym go zarejestrował.

I nie jest to luka prawna, lecz świadome działanie. A brak możliwości rejestracji jest (czy nam sie podoba czy nie) prawem.

[tatar]

W jakim sensie prawem?

[cerberus]

W jakim sensie prawem?

Zarejestrować się da jako SAM'a i jest na to nawet procedura, ale 6-cio cyfrowe koszta są dość zaporowe

[Inc0]

oczywiscie najpierw trzeba homologowac zaleznie od parametrów jako motorower/skuter lub motocykl co kosztuje xxxxxxpln ale potem wszystkie drzwi stoja otworem

[WojtekErnest]

W jakim sensie prawem?

Prawem, tzn prawodawca nie daje w praktyce, z premedytacją możliwości zarejestrowania takiego SAM-a.
A na marginesie, nawet wiodace Stacje Diagnostyczne juz nie dokonują już przeglądów pojazdów SAM oraz takich w których dokonano zmian konstrukcyjnych które zmieniają dane rejestracyjne.

[tatar]

Dalej nie rozumiem.Tzn.,że pojazdem rowerowym,nie spełniającym warunków roweru elektrycznego/Pas,moc itp./,poruszam się w zgodzie z prawem,bo ustawodawca nie przewidział innej kategorii ebika?

[WojtekErnest]

Nie, wręcz przeciwnie Przepisy prawa określiły co jest legalne. Z mocy prawa inne pojazdy które w tych przepisach nie zostały ujęte są nielegalne.
Taka była intencja a nie że jest to, (jak czasami słychać) LUKA w prawie, bo nie przewidzial itp. Gdyby była luka to byłoby łatwiej próbować postulować
o dokonanie poprawek. A wg mnie jest to przemyślane. I nie mylmy tego że wraz z postępem czasu/technologii nasze pojazdy będa coraz szybsze, mniejsze itp To nic nie znaczy bo wyznaczono bariery bezpieczeństwa. masowej odpowiedzialności cywilnej i z tytułu wypadków i argumentów że mam szybszy fajniejszy pojazd wg mnie nic nie zmieni.
Tylko patrzeć gdy przed nieco podobnym wyzwaniem będą lekkie elektryki-pojazdy latające. No i wtedy będzie dylemat jak to opanować,kontrolować....

[Umbur]

Z drugiej strony jeżeli będziemy podchodzić do tematu tak, że nie można czegoś zrobić, bo nie istnieje to w przepisach, to możemy cofnąć się do średniowiecza.
Potrzeba jest matką wynalazków i to nowe rzeczy powinny wymuszać tworzenie prawa, a nie prawo tworzyć nowe rzeczy.

[tatar]

Porównując sytuację ,którą opisał Marand-Hand do wykładni Wojtek-Ernest,powoli przestaję się dziwić,że prawo jest INTERPRETOWANE w sposób,który jest w zależności od chwili,wygodny dla jedne ze stron.Po prostu,tak działało i działa po dziś dzień.Konglomerat opinii w postach jet również tego przykładem.Bo to Polska właśnie?Niezupełnie,doszły jeszcze przepisy,ni przypiął, ni przyłatał,unijne i mamy to co mamy;czeski film z chińskim dubbingiem ,z którego coś próbujemy zrozumieć z min i gestów eskimoskich aktorów.Nie dajmy się zwariować,róbmy swoje.I tyle

[tatar]

Z drugiej strony jeżeli będziemy podchodzić do tematu tak, że nie można czegoś zrobić, bo nie istnieje to w przepisach, to możemy cofnąć się do średniowiecza.
Potrzeba jest matką wynalazków i to nowe rzeczy powinny wymuszać tworzenie prawa, a nie prawo tworzyć nowe rzeczy.

Zgadzam się z Umburem-zawsze postęp powinien wymuszać tworzenie prawa,dobrego prawa

[WojtekErnest]

Postęp postepem ale jęst bariera okroslonej predkosci max ktora uznano za wzglednie bezpieczna dla dopuszczonych pojazdow. To by trzeba zmienic, budować drogi szybkiego wydzielonego ruchu dla takich cięższych i szybszych rowerow. A to by oznaczalo przesuniecie granic dla motorowerów. Czy myslicie ze będą badania skutkow wypadkow, ktore dadzą wynik : OK, zderzenie takiego roweru o masie np 40 kg i przy predkosci 50 km/godz nie jest takie grozne jak sie wczesniej wydawalo ?
Nie będzie, nie oszukujmy się, tak się nie da.
I o tym piszę, ze sam fakt rozwoju nie spowoduje odpuszczenia granic.

[tatar]

Wojtek,zwykłe analogi pędzą po ścieżkach po 40km/h,aTy 25 i 25km/h dla ebików.Przyśpiesz trochę,bo życie Cię wyprzedzi

[Sietas]

Nie, wręcz przeciwnie Przepisy prawa określiły co jest legalne. Z mocy prawa inne pojazdy które w tych przepisach nie zostały ujęte są nielegalne.
Taka była intencja a nie że jest to, (jak czasami słychać) LUKA w prawie, bo nie przewidzial itp. Gdyby była luka to byłoby łatwiej próbować postulować
o dokonanie poprawek. A wg mnie jest to przemyślane. I nie mylmy tego że wraz z postępem czasu/technologii nasze pojazdy będa coraz szybsze, mniejsze itp To nic nie znaczy bo wyznaczono bariery bezpieczeństwa. masowej odpowiedzialności cywilnej i z tytułu wypadków i argumentów że mam szybszy fajniejszy pojazd wg mnie nic nie zmieni.
Tylko patrzeć gdy przed nieco podobnym wyzwaniem będą lekkie elektryki-pojazdy latające. No i wtedy będzie dylemat jak to opanować,kontrolować....

Chyba nie rozumiesz prawa. Dwie główne zasady jakie nas obchodzą to
-coś co nie jest zabronione jest dozwolone - nie na odwrót bo inaczej wszystko co nie zostało ujęte w przepisach byłoby zakazane.
-domniemanie niewinność. Nie istnieją przepisy mówiące iż ebike dużej mocy są niedopuszczone do ruchu więc tak - wbrew temu co piszesz to jest luka

Zresztą opowiadasz te bajki od kilku lat i nic się nie dzieje a jak już do czegoś dojdzie powiesz "A nie mówiłem". To jak Mama mówiąc, nie biegaj tak szybko bo się przewrócisz

[Inc0]

.. Sietas ma racje co do zasad które przytacza ale nie maja one zastosowania w tej sytuacji i Wojtek ma racje , nie ma luki w prawie. Nie oszukujcie się, poprostu w Polsce to prawo jeszcze nie jest egzekwowane tak jak za odra . Ale do rzeczy jesli Policja stwierdzi że istnieje uzasadnione podejrzenie co do legalnosci konstrukcji lub jeśli będziesz uczestnikiem kolizji wypadku , twój ebike wyladuje na "badaniach" i jesli dowiada że masz ebike o mocy wiekszej niz 250W zostanie uznany za motorower lub motocykl a wówczas nie ma żadnej luki (bo jechałes motocyklem po drodze publicznej bez dowodu rejestracyjnego, oc, kasku uprawnień) i dowala ci za poruszanie sie pojazdem po drogach publicznych pojazdem nie dopuszczonym do ruchu bez obowiazkowego przegladu technicznego, OC i być moze bez wymaganych uprawnień ( kat A) i wymaganego wyposażenia ( kask) a wisienka na torcie może byc uznanie cie winnym wypadku i bedziesz musiał ,nie daj boże nikomu by go to dotkneło, w skrajnie niefartownym przypadku pokryc wszelkie straty i płacic ofierze wypadku dożywotnia rentę .

[tatar]

Brawo Sietas,przynajmniej jako jeden z niewielu podchodzisz do tematu racjonalnie.W ogóle można przyjąć,że w dyskusji biorą udział dwie grupy;moralizatorów i optymistów.Zakładam,iż moralizatorzy jeżdża ebikami przepisowo tzn.250 waciorów ,25km/h itd.i stąd nabyli prawa do takiej,a nie innej postawy.Natomiast optymiści mają w doopie moralizatorów i ich dyrdymały i jeżdżą w zgodzie z kodeksem drogowym,mając świadomość czym jeżdżą, nie narażając innych i przy okazji siebie na wszelkie niespodzianki.Optymizm ma jeszcze jedną zaletę;pozwala żyć dłużej i bez stresu.

[gienek333]

Nie ma żadnej luki, powyżej 250W do 4 kW, prędkość konstrukcyjna do 45 km/h jest to motorower. Powyżej 4kW lub 45km/h (prędkość konstrukcyjna) jest to motocykl. Wymagają rejestracji i OC. Niestety dzięki "obrońcom wolności" z PO nie można zarejestrować samoróbki (trzeba sprowadzić z Chin )

[maciek72]

Panowie szlachta.Dyskusja trwa i trwa, każdy ma jakieś mniej lub bardziej sensowne argumenty i nic z tego nie wynika.Szerzy sie jakaś apokaliptyczna wizjja ebaikera wypłacającego milionowe odszkodowania bo nie miał oc czy tam jechał bez uprawnień.
Żeby to miało sens podawajcie jakieś konkrety, wyroki,uzasadnienia jakie sędzia wysmaruje itd. Inaczej to tylko jałowe mielenie tematu i nic poza tym.

[cerberus]

a wisienka na torcie może byc uznanie cie winnym wypadku i bedziesz musiał ,nie daj boże nikomu by go to dotkneło, w skrajnie niefartownym przypadku pokryc wszelkie straty i płacic ofierze wypadku dożywotnia rentę .

Czyli dokładnie to samo, co w przypadku zwykłego roweru...
a tak btw. to brak przeglądu, brak obowiązkowego wyposażenia itp. to jest wszystko jedno wykroczenie = poruszanie się pojazdem niedopuszczonym do ruchu (Art. 94. § 2) więc nie wiem po co przy wymienianiu konsekwencji rozbijacie to na n podpunktów?

Panowie szlachta.Dyskusja trwa i trwa, każdy ma jakieś mniej lub bardziej sensowne argumenty i nic z tego nie wynika.Szerzy sie jakaś apokaliptyczna wizjja ebaikera wypłacającego milionowe odszkodowania bo nie miał oc czy tam jechał bez uprawnień.
Żeby to miało sens podawajcie jakieś konkrety, wyroki,uzasadnienia jakie sędzia wysmaruje itd. Inaczej to tylko jałowe mielenie tematu i nic poza tym.

Ot panikowanie i wróżenie najczarniejszych scenariuszy, gdzie to ebiker uderza w konwój z głowicą atomową i ją detonuje niszcząc pół miasta...
Co najlepsze dokładnie takie same konsekwencje Cię spotkają, jak będziesz jechał na zwykłym rowerze, czy nawet szedł pieszo i wyrządzisz komuś skodę, ale widać dla kogoś fakt bycia na ebiku jakoś magicznie zmienia postać rzeczy...
A z wyrokami to będzie ciężko, bo sam widzisz jak jest - za jazdę autem bez uprawnień/niedopuszczonym do ruchu najczęściej mandat dostaniesz, a ty byś chciał grubą aferę z finałem w SN z coś, co szkodliwością i zagrożeniem klasuje się gdzieś pomiędzy motorowerem, a rowerem? Pewnie nawet, jak już zaczną te przepisy egzekwować, to większość będzie się kończyć na upomnienie/mandat/proszę wyłączyć silnik i do widzenia. Nawet na odblokowane 50cc nie ma takiej obławy, jakiej co niektórzy się tutaj obawiają na ebikerów, mimo iż "problem" jest świetnie znany od lat policji.

A z odpowiedzialności karnej to masz art. 94 kw.

Art. 94.
§ 1. Kto prowadzi na drodze publicznej pojazd, nie mając do tego uprawnienia,podlega karze grzywny.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto prowadzi na drodze publicznej pojazd pomimo braku dopuszczenia pojazdu do ruchu.

+ kara od UFG za brak OC (1/3 minimalnego wynagrodzenia za pracę) (banalne do wygoglania na stronie ufg)
+ odpowiedzialność cywilna, taka sama jak w każdej sytuacji, gdy wyrządzisz szkodę(czy to pieszo, czy to na zwykłym rowerze) - różnica tylko taka, że zamiast ofiary może Cię ścigać UFG

W ogóle można przyjąć,że w dyskusji biorą udział dwie grupy;moralizatorów i optymistów.

Ja tam bym siebie określił raczej mianem realisty niż optymisty

[tatar]

@ceberus. Świetne podsumowanie

[Remni]

Tak ogólnie to czy kiedykolwiek ktoś z naszego środowiska, które może liczyć kilkaset osób, dostał kiedyś jakikolwiek mandat za stricto jedynie jeżdżenie ebikem ponad 250w po drogach publicznych? Bo wydaje mi się, że gdyby taka sytuacja była, to by się szybko tutaj rozniosła.

Tak poza tematem to ciekawi mnie też sytuacja innych pojazdów elektrycznych, w Poznaniu widzę ostatnio pełno hulajnóg Xiaomi które nie mają stricto ograniczenia prędkości i przy lżejszych osobach łatwo mogą wyciągnąć 29km/h, mają moc do 500w i ludzie nimi jeżdżą po drogach rowerowych. Według przepisów te pojazdy też powinny być motorowerami A co z takim np. Boosted Board co do 40km/h się rozpędza i wielu youtuberów nagrywa se na nich filmiki i nikt nawet o prawie nie wspomina.

[cerberus]

ludzie nimi jeżdżą po drogach rowerowych. Według przepisów te pojazdy też powinny być motorowerami

tylko po drogach rowerowych? Pff cieniasy, w centrum Krakowa normalnie po jezdni tym jeżdżą

A tak na poważnie to po prostu mamy nienadążanie przepisów za technologią - takiej hulajnodze o wiele bliżej do zwykłej hulajnogi czyli do pieszego niż do motoroweru, więc niedoskonałości samych przepisów nadrabia się ich interpretacją (że hulajnoga nie jest pojazdem), a widać nasi ustawodawcy mają ważniejsze rzeczy do roboty niż rzetelne uregulowanie tego (pewnie gdyby nie UE to kwestia rowerów elektrycznych też nie byłaby tak dokładnie uregulowane), więc jak pojawią się jakieś szczegółowe przepisy to pewnie znowu przyjdą z UE
mi w sumie obecna sytuacja w miarę odpowiada (bo jak wejdą regulacje to raczej będzie gorzej niż lepiej - tak jak to było z rowerami), ale, co kraj to obyczaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_transporter

[maciek72]

I o to mi chodzi.Będą mandaty,grzywne,kary to można komentować a nie tetaz gdybać i złowieszczyć,jakieś tam czarnowidztwo uprawiać.

[gienek333]

Na rower można kupić OC, na "odblokowane" 50 cm też jest OC (obowiązkowe). Jak ktoś ma OC na rower, czy motorower i przywali w cokolwiek, to może nikt nie będzie dochodził ile wat ma silnik

[Remni]

Jakbym mógł, to bym chętnie kupił sobie OC tak dla bezpieczeństwa, ale spodziewam się, że firma ubezpieczeniowa by robiła wszystko, aby znaleźć powód aby nie płacić...

[cerberus]

Na rower można kupić OC, na "odblokowane" 50 cm też jest OC (obowiązkowe). Jak ktoś ma OC na rower, czy motorower i przywali w cokolwiek, to może nikt nie będzie dochodził ile wat ma silnik

Tylko, że OC na zablokowane 50cc jest tylko na zablokowane i na odblokowane już nie działa. A odblokowane to wiadomo - po prostu motocykl. Ponadto ja bym nie ryzykował dochodzenia z OC za motorower który jest motocyklem lub za ebika, który nie jest rowerem z oc na rower bo to już podpada pod oszustwo z Art. 286.kk - do 8 lat...