ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Mam kilka pytań
Robię właśnie instalacje elektryczną w swoim (przyszłym) domu.

Czy mogę na piwnicę i parter dać 2 różnicówki osobno z myślą, aby one rozłączyły w razie W tylko swoją kondygnację?
Można je łączyć równolegle?

Możesz dawać różnicówki nawet na 1 gniazdko. Ja jak robiłem instalację ponad 20 lat temu, to dałem różnicówkę na cały dom, teraz to zmieniam. Jak by co, to mam używane różnicówki (20 zł 1f, 30 zł 3 f), S-ki, lampki itp.

Dodawanie różnicówki więcej sztuk to tylko plusy bo wyłączy prąd tam gdzie jest awaria np. Piwnica.
Na jednym to wyłączy cały prąd domu i na pewno będzie to denerwujące szczególnie nocą jak światła nie będzie.

Różnicówkę dajesz głównie tam gdzie jest największe niebezpieczeństwo porażenia prądem (wilgoć, pralka, Dafi, łazienka itp) to jest po prostu "skuteczniejszy/szybszy" bezpiecznik który zadziała (przynajmniej powinien) nawet przy minimalnym upływie prądu w instalacji (przebiciu).

jak bylem elektrykiem w usa to np w kuchniach czy lazienkach code wymagal montazu gniazda GFCI ktore mialo wewnątrz zabezpieczenie i rzekomo to taka ichniejsza roznicowka . wydaje mi sie ze nawet widzialem takie gniazda na eu rynek.

możesz dać róznicówek ile chcesz lub ile potrzebujesz (masz wymóg co najmniej jednej głównej ) więcej możesz dać zawsze.

róznicówkę daj koniecznie na łazienkę także oświetlenie powinno być zabezpieczona różnicówką.

acha schemat masz źle narysowany. jaki masz typ sieci zasilającej ?

chyba brakuje N

te "różnicówki" na rys mają złą ilość styków.

albo są 3 fazowe i brakuje jednego pola - powinny być 3fazy i N-ka

albo jednofazowe i jest o jedno za dużo... wtedy jedna faza i też N-ka

fakt, rysowalem z pamieci, sa 4 styki

jeśli zasilasz gniazda 3fazowe 400V "siła" to różnicówka z 4ma parami styków,

jeśli zwykłe gniazdka 230V to różnicówka jednofazowa która ma 2 pary styków.

Moglibyście rzucić okiem na ten uproszczony schemat?
Czy dobrze rozrysowałem przejście z TN-C od strony ZE i TN-C-S od strony domu?
Bednarka (otokowa) domu i garażu (dookoła budynków) jest ze sobą pod ziemią połączona odcinkiem bednarki



1. Czy przepięciówka B+C powinna być za każdą różnicową
2. Czy PE od przepięciówki w garażu można podłaczyć do bednarki garażowej?

szkic ściągnięty z sieci, dorysowałem drobne poprawki oraz dopisałem komentarze...

Bardzo dziękuję, teraz wszystko jasne
Mój schemat był z błędami i w sumie trudno się rozczytać "co autor miał na myśli" a Twój jest aż nadto czytelny

bezpośrednio przy gniazdkach pod które podłączasz delikatne drogie sprzęty -np. audio dajesz dodatkowo przepięciówkę typ "D"

acha obecnie nie ma już przepięciówek "B" oraz "C" -są " typ 1" " typ 2" -nazewnictwo / oznaczenia się zmieniły...

przepięciówki główne typ 1+2 jeśli z sieci masz 5 przewodów, lub punkt rozdziału PEN na PE oraz N w skrzynce na ulicy, na słupie itp a do domu przyłacze napowietrzne 5 przewodowe albo długie ziemne podłączenie 5 przewodów to przepięciowa 4ro polowa z oddzielnym podłączeniem "N" oraz "PE"

jeśli w skrzynce w domu masz rozdział PEN i listwy PE i N połączone ze sobą to przepięciówka 3 polowa wystarczy.

celowo piszę o ilości przewodów a nie typie sieci -tych typów trochę jest i sam tego pamięciowo nie ogarniam -trzeba by zajrzeć do norm lub ściągawek.. a po ilości przewodów prościej dojść co potrzeba... "ile kabelków jest -każdy widzi"

tak, planuję w puszkach w gniazdkach z czułymi odbiornikami dać ten "typ D".
Ogólnie to jakby było małe mieszkanko to by instalacja była prosta a do domu to i agregat w garażu i przepinanie instalacji 1-0-1 i w przyszłości fotowoltaika i odcinanie na zasilanie wyspowe off grid (praca na aku) mocno komplikuje wszystko i się doszkalam w temacie

to tak jak ja -będę zmieniał instalacje w starym domku...

podobno jestem też elektrykiem -tyle, że nie robię domków a siedzę w przemysłówce itp. i troszkę muszę poszperać -jak się nie robi na co dzień -to i z głowy ucieka...

agregat
-musisz mieć coś co niezawodnie odłącza sieć gdy zapinasz agregat i odwrotnie. odcięcie jednego musi nastąpić wcześniej niż zapięcie drugiego.
i bardzo ważne -gdy odpinasz sieć -najpierw muszą odpaść fazy a N z opóźnieniem. Przy zapinaniu najpierw musi zapiąć N a dopiero potem fazy. jeśli tego nie dopilnujesz -to masz spore ryzyko spalenia droższych sprzętów -w gniazdkach zamiast 230V może Ci się w chwili zapinania pojawiać 400V !

są do kupienia takie gotowe selektory na 4 żyły i liczę, że to działa dobrze:
https://allegro.pl/oferta/przelacznik-m ... 3016810072

Natomiast na potrzebę paneli PV bede myśleć tak, żeby jak tylko aku się podładuje i przetwornica się uruchomi to żeby samo cały dom na jakimś automatycznym przełączniku odpinało od sieci ZE i podpinało pod Off grid (najlepiej na tyle szybko żeby nie przerywało zasilania, choć nie wiem czy tak się da), a po wyczerpaniu aku znów na ZE - choć to mam jeszcze nie przemyślane do końca i jak będę na etapie montażu paneli to będę kombinować jak to zrobić. Na razie zostawię w rozdzielni na to całą wolną listwę na przyszłe przełączniki czy coś.

tas pisze: ↑

30 gru 2022, 23:06

są do kupienia takie gotowe selektory na 4 żyły i liczę, że to działa dobrze:
https://allegro.pl/oferta/przelacznik-m ... 3016810072

nie liczyłbym na to -chcesz spalić sprzęty w domu -ujrzyj 4 polowego selektora za stówkę... zwłaszcza podany w linku jest bez szans -skoro schemat i opis na obudowie nie podaje które styki są dla N -to znaczy, że wszystkie są identyczne... może czegoś na foto w aukcji nie wypatrzyłem ale chyba jednak nie ma oznaczeń który moduł jest dla N...

musi być selektor 3+1 - wyraźnie oznaczone styki dla N -gdzie styk N jest jakby mocniej przygięty i dłużej trzyma połączenie niż styki fazowe.
albo styk N napędzany inną krzywką w przełączniku.

No z jednej strony masz dobrą uwagę, ale z drugiej przeglądnąłem z 10 przełączników "sieć-agregat" i żaden nie ma wyszczególnionego N czyli ja to rozumiem, że albo to nie ma w praktyce znaczenia albo co... nie rozłącza się jednak N (trzeba użyć nie 4p tylko 3p) albo ten się łączy z agregatowym... dziwne. Znowu trzeba czytać, 133313 rzecz do naumienia :S

Jest późno i jestem po pracy, ale dlaczego N nie może być połączony na stałe?

Generalnie wszelkie "obce" źródła napięcia nie powinny być w żaden sposób podłączone do sieci... a w żaden może obejmować także N i zależy jak ktoś interpretuje to "N". Poszukaj czy nic nie pisze w warunkach przyłączeniowych od ZE

fotowoltaika wiatrak itd na umowę nie jest już "obcym" na pewno ma homologacje i inne takie. Natomiast wszelkie przypadkowe przetwornice, agregaty albo sieć albo takie coś nigdy jednocześnie.
Poza tym mogą wejść jakieś zastrzeżenia typu różnic potencjału, zabezpieczeń przepięciowych , może się nawet zdarzyć, że na przewodzie PEN z sieci pojawi się pełna faza (znam taki przypadek z pierwszej reki) i lepiej mieć wtedy odcięcie...

tas pisze: ↑

31 gru 2022, 0:26

.... przeglądnąłem z 10 przełączników "sieć-agregat" i żaden nie ma wyszczególnionego N czyli ja to rozumiem, że albo to nie ma w praktyce znaczenia albo co...

to zobacz np. hager SF463

alternatywa -dajesz przełącznik 4p + dodatkowo na fazy 3p lub duży (63A) nadprądowy 3p.
i procedura "przejścia
1 wyłączasz fazy 3p
2 przerzucasz 4p sieć / agregat
3 podnosisz 3p

Trochę nie na temat ale jednak : w domach wielorodzinnych, chwilowa awaria/przerwa na N u sąsiada, to prawie murowana awaria/400V u innych. I żadna listwa przepieciowa nie pomoże. Jest oczywistym za zawsze odpina się najpierw fazy a na końcu N.

Po wymianie słupów i linii u sąsiada uszkodził się N przy słupie od którego idą przewody do ich domu. Wszystko poszło razem z lodówką piecem gaz, tv. Nie wiem jak to się skończyło gdyż to nie była ich wina tylko firmy która robiła remont. Ale najgorszy możliwy scenariusz "upalonego zera"

jest na to jakiś rozłącznik na okoliczność W?
nie pomaga uziemienie N?

ap0f1s pisze: ↑

01 sty 2023, 16:49

Po wymianie słupów i linii u sąsiada uszkodził się N przy słupie od którego idą przewody do ich domu. Wszystko poszło razem z lodówką piecem gaz, tv. Nie wiem jak to się skończyło gdyż to nie była ich wina tylko firmy która robiła remont. Ale najgorszy możliwy scenariusz "upalonego zera"

Zgłaszasz taki przypadek u operatora sieci, i jeżeli w okolicy jest więcej takich "kwiatków", dostajesz odszkodowanie (przynajmniej tak było za komuny). Sam miałem takie zdarzenie że energetyka źle coś podłączyła i poszło pewnie 400 V. Zapaliła się pralka, wystrzeliły kolumny głośnikowe (o dziwo radio "Radmor" przetrwało "eksperyment"), popaliło żarówki, uszkodził się komputer itd.

U mojej mamy i sąsiadów spaliły głównie telewizory bo uszkodzeniu przewodu N a na uziemieniu pojawił prąd.
Było to 20 lat temu odszkodowanie dostała od energetyki z powodu awarii ale trwało to długo żeby odzyskać pieniądze.

Teraz tych czasach elektroniki to na pewno więcej urządzeń by się spaliło za brak N

u Kolegi domek dwie rodziny -jakieś 2 czy 3 lata temu upaliło "N" na słupie. ..

Energetyka robiła jakieś remonty na słupach, napięcie potem skakało i zdarzyło się, że iskrzyło na słupie... zgłaszał przyjechali -i stwierdzili, że jest dobrze...
później "N" odpaliło na słupie... w gniazdkach w domu miał pełne 400V...

padło mu praktycznie wszystko -z poważniejszych komputer, laptopy, 2 lodówki, zamrażarka, 2 telewizory, sterownik pieca i pompa ciepła...
wziął odszkodowanie (ściślej najął firmy które ponaprawiały i wystawiły faktury a ubezpieczenie zwróciło koszty), ubezpieczyciel wystąpił z regresem do energetyki... - na pewno pomogło, że wczesnej zgłaszał, że po modernizacjach energetyki są problemy... i że miał na papierze, że zgłaszał...
powód -majstry na słupie nie dokręcili złącza z N i się grzało...

jednak przypadkowa awaria połączenia "N" jest mało prawdopodobna

-natomiast łatwo to sobie samemu zafundować np tanim przełącznikiem
sieć/agregat gdy przypadkiem przełączy się pod napięciem a N puści trochę wcześniej niż fazy... przy przełącznikach 4P to loteria który styk pierwszy rozłączy...

Z ciekawych przypadków energetyki -burza, piorun trzasnął w linię -siadło zasilanie dzielnicy (około 15 tys mieszkańców) w sumie szkód nie narobiło poza tym przyłączem energetyki. W 2 godziny energetyka przywróciła zasilanie -tyle, że zamienili fazy. W mieszkaniach w blokach instalacje 1f 230v to nic się nie stało.
Sklepy, markety, banki zasilane 3f -silniki 3f kręciły w drugą stronę... na osiedlu padło kilkaset większych klimatyzatorów, sprężarek od chłodni w sklepach itd... większość klientów nawet nie widziała dlaczego...

tas pisze: ↑

01 sty 2023, 18:53

jest na to jakiś rozłącznik na okoliczność W?
nie pomaga uziemienie N?

jeśli masz po fazach w danej chwili rozłożone podobne moce, to uziemienie N da radę... kwestia jaka jest sieć, czy możesz N uziemić....

jeśli na którejś fazie wisi kilka kW np farelka, a na innej tylko jakieś laptopy, telewizory czy sterowniki urządzeń
-to uziemienie N nie wyrobi będzie ładnych kilkadziesiąt V na N (będzie na N ta faza co zasila urządzenie dużej mocy) a w gniazdkach wypadkowa wyjdzie 300-400V. loteria co wytrzyma -nowoczesna elektronika raczej się wysypie.

Co powiesz na takie coś?
https://digitopelectric.pl/katalog/prze ... /vp-3f63a/ (czas reakcji 0.02sek)

Większość urządzeń gdzie silniki muszą chodzić w jedną stronę ma czujniki kolejności faz. Co do N to najlepiej połączyć go do uziemienia i ja bym nie rozłączał .

bzdury N do uziemienia podłącza się tak jak energetyka wymaga a nie jak najlepiej.

a większość FABRYCZNYCH urządzeń podłączanych do instalacji *nie wtyczkowych" nie ma czujników kolejności faz -to się nazywa "optymalizacja kosztów produkcji" -pokaż mi klimę 3f która ma CKF -chyba, że zapobiegliwy instalator dołożył I dodał jeszcze stycznik -ale ma być jak najtaniej -kto na własny koszt dorzuci klientowi osprzętu za kilka stów ?
który instalator w ogóle się nad tym zastanawia " albo sprawdzi kolejność faz przy instalacji albo uruchomi klimę bez sprawdzenia i tylko patrzy czy rurka robi się ciepła -kilkanaście sekund sprężarka zazwyczaj wytrzyma... a jak nie to krzyk i reklamacja...

Wit, a taki wykrywacz skoku napięcia co dałem w linku warto mieć? może pomóc w przypadku zaniku PEN/N z napowietrznej i 400V w gniazdku?

po prostu nie wiem -nie znam z praktyki tego urządzenia
-czas zadziałania jest dość długi -elektronika elementy dyskretne palą się dużo szybciej niż 0,02s....

zabezpieczy przed spaleniem w wyniku przegrzania, ale przebicie izolacji np w scalakach to idzie szybciej...
czyli poprawiasz szanse -w przypadku np odpięcia N mniej urządzeń padnie ale wszystkiego nie zabezpieczy.
natomiast jeśli masz wahania napięcia bo np jakiś zakład gasi maszyny o 15ej i w gniazdkach rośnie do 270V (tak miałem w bloku) to powinno spoko zabezpieczyć.

Jest inna korzyść -jeśli pokazuje napięcia i przy Tobie coś się dzieje -to robisz zdjęcie i masz argument do dyskusji... także z ZE

Jak pisałem -jestem także elektrykiem -ale bawię się przemysłówką (głównie serwis) i nie robię instalacji w domach -teraz trochę drążę temat bo będę zmieniał instalację u siebie (w starym domu).

https://allegro.pl/oferta/f-f-czujnik-k ... 2868545045 i w urządzeniach przed 1985 rokiem rzadko spotykane, ale dzisiaj to standad, ja nie miałem przypadku żeby nie było.

i czego to ma dowodzić ?

Że bredzisz .

nie -

że Ty rozwijasz jakieś swoje teorie i fantazje...

to, że na allegro jest za 50zeta CKF (zresztą dość kiepski nawet ten sam producent robi lepsze) nie oznacza że jest wszędzie dawany... i że sam z siebie odetnie zasilanie maszyny biorącej kilkanaście (lub kilkadziesiąt) amper

wit, te 0.02sek to jest w sumie 1 okres 1/50sek, chyba nie ma juz nic szybszego i licze, ze czas narostu napiecia pozwoli sie odlaczyc zanim pojawi sie 400v, bo w sumie urzadzenia nie jest drogie jak na mozliwosci kontroli
kupie i przetestuje

Trochę inny temat
Ciekawe czy fotowoltaika ma zabezpieczenia na okoliczności braku N? Tas pisał że fotowoltaika będzie.
Więc co się stanie jeśli przełączyć na agregat jak panele będą podłączone działające?

agregat jest tez generatorem faz i uruchamia falownik ongrid w trybie offgrid, fajny patent to jest

To urządzenie ma jeden styk i informuje czy fazy są zgodne, czy trzeba dwie zamienić (dowolne) i już będzie zgodnie, o czym urządzenie poinformuje na wielkim kolorowym wyświetlaczu .

Falownik przejmuję funkcję zarządzania przełączaniem pomiędzy źródłami napięć sieć/agregat.
Więc jak kupisz falownik z sieć/agregat więc po co jakiś ręcznie ustawienia sieć/agregat jak fotowoltaika ma taką funkcję.

Jak masz falownik bez obsługi sieć/agregat to po zaniku sieci wyłączy falownik na offgrid ale po uruchomieniu agregatu i pojawienia się napięcia nie pomyli się i nie załączy falownik ongrid?
Falownik nie może pracować jak pracuje agregat.

Najważniejsze żeby mieć falownik który obsługuje automatycznie sieć/agregat pominięciem takich dodatkowych wyłączników załączników sieć/agregat/falownik.

Jeśli falownik nie ma obsługi sieć/agregat można zastosować przełącznik sieć/agregat ale po wybraniu agregat falownik ma być odłączony więc trochę się komplikuje i jeszcze wybraniu wyłącznika który opóźnienia przełączeniu N.

tas pisze: ↑

02 sty 2023, 21:40

wit, te 0.02sek to jest w sumie 1 okres 1/50sek... i licze, ze czas narostu napiecia pozwoli sie odlaczyc zanim pojawi sie 400v, bo w sumie urzadzenia nie jest drogie jak na mozliwosci kontroli
kupie i przetestuje

Myślę, że w wielu przypadkach pomoże i zmniejszy ryzyko uszkodzeń, jednak 100% skuteczności ja bym nie wierzył - przebicie np izolacji w mosfetach czy układach scalonych to o rzędy wielkości szybciej.
Na pewno ograniczy wielkość zniszczeń -poza układami zasilaczy przy tak szybkim odcięciu za wysokie napięcie nie powinno się dalej przedostać. Ale sterowniki -często są nienaprawialne -padnie mostek wejściowy i wymienia się całą płytę...

gienek333 pisze: ↑

02 sty 2023, 21:44

To urządzenie ma jeden styk i informuje czy fazy są zgodne, czy trzeba dwie zamienić (dowolne) i już będzie zgodnie, o czym urządzenie poinformuje na wielkim kolorowym wyświetlaczu .

akurat do poinformowania to są odpowiednie mierniki

a to ma sterować zabezpieczeniami w maszynie... o ile producent to umożliwi lub instalator/serwisant doda.
a producenci częściej dają możliwość zapisu zdarzeń w sterowniku (żeby odmówić gwarancji np. w przypadku niewłaściwej kolejności faz) niż dodatkowe zabezpieczenia...