Grzanie silnika : olej , ferrofluid , radiatory itp

[Przemek]

zalać to raczej prosto, uszczelnić też niema problemu ale mieć sposób na odpowietrzenie a raczej zamknięte naczynie przeponowe co by wilgoć nie dostawała sie do silnika to jest jeszcze do 'wynalezienia' bo bez tego po jakimś czasie z oleju w silniku i wilgoci z powietrza zrobi sie emulsja

[Yasiu77]

Coś kojarzę ze tas wlewał r stop przeciw rdzy. Ile się go wlewa i co by było gdybym go nalał sporo tyle co oleju?

[Eryk]

Coś kojarzę ze tas wlewał r stop przeciw rdzy. Ile się go wlewa i co by było gdybym go nalał sporo tyle co oleju?

Nie wlewał tylko pomalował rstop środek

[ivofe]

Coś kojarzę ze tas wlewał r stop przeciw rdzy. Ile się go wlewa i co by było gdybym go nalał sporo tyle co oleju?

Nie wlewał tylko pomalował rstop środek

Racja. Kiedyś bawiłem się w lakiernictwo i w teori środek Rstop jest po to żeby przed lakierowaniem/zabezpieczeniem np: epoxy zamienił zarodki rdzy w przysłowiowy "kamień".
Ale to trochę nie na temat więc się nie będę rozpisywał.

A wracając do tematu jezdzi ktoś z ferrofluidem w silniku ?

[scuda]

Ja od siebie dodam, moze nie zwiazane do konca z tematem, że lepiej poprostu dać większy silnik z większą pojemnością cieplną, bo i tak moc uzyskiwana na kole czyli moment obrotowy będzie mniejszy przy takiej samej mocy podawanej w silnik.
Dla przykładu u siebie miałem 9c 7x9 30A sterownik. W lesie, po piachu czy podjazdach małych ciągle się przegrzewał. Załozylem mxusa 3k turbo sterownik został ten sam. Efekt- przyspieszenie jakby 2 razy większe, podjazdy łyka o których 9c mógł pomarzyć i do tego wogóle się nie grzeje. 80 stopni to max.
Wydaje mi się, że przekraczanie mocy nominalnej nie idzie już w parze z mocą oddawaną na koło.

[Sietas]

Ferro stosuje od przeszło dwóch lat. Najbardziej ekstremalnym przypadkiem jest Czarny cruiser gdzie jest 130A z aku 270A w fazy i 100A regena fazowego (to bardzo dużo - prawie całkowicie zastępuje hamulce) który też mocno dogrzewa silnik. Tylko raz mi go odcieło po 10 km mocnej jazdy bo coś pomyliłem w ustawieniach bmsa i było odcięcie na 70 stopni. Takto nagrzanie uzwojeń do 100 stopni nawet w gorący dzień wymaga umyślnego działania.
Tylko to jest qs 205, niech ktoś nie myśli, że sobie zaleje mxusa 3k i będzie mógł latać na takich ustawieniach. Też inaczej by wyglądały temperatury w górach a nie mieście, ale na to też jest prosty sposób

[ivofe]

Ferro stosuje od przeszło dwóch lat. Najbardziej ekstremalnym przypadkiem jest Czarny cruiser gdzie jest 130A z aku 270A w fazy i 100A regena fazowego (to bardzo dużo - prawie całkowicie zastępuje hamulce) który też mocno dogrzewa silnik. Tylko raz mi go odcieło po 10 km mocnej jazdy bo coś pomyliłem w ustawieniach bmsa i było odcięcie na 70 stopni. Takto nagrzanie uzwojeń do 100 stopni nawet w gorący dzień wymaga umyślnego działania.
Tylko to jest qs 205, niech ktoś nie myśli, że sobie zaleje mxusa 3k i będzie mógł latać na takich ustawieniach. Też inaczej by wyglądały temperatury w górach a nie mieście, ale na to też jest prosty sposób

Dzięki. Na taką podpowiedź czekałem. Czyli rozumie że ferro coś daje
I może kolega podzieli się jeszcze tym "prostym sposobem" Pozdrawiam.
PS:
Sam od siebie zrobię test pod koniec sierpnia.
Jakas wieksza górka na suchym silniku będę obserwował temperature a pozniej założę radiatorki i wleje ferro i ta sama górka.

[adam4x]

Mój QS205 zalany olejem (sabvoton, 230A z aku, 430A w fazy) nigdy nie przekroczył 100 st. C. Może jeżdżę zbyt delikatnie.

[Sietas]

230A w qs 205? On ma wysycenie pola na granicy 180A co też zależy od nawoju, ale cała reszta to już w ciepło tylko idzie

[exmotech]

A testował ktoś zabezpieczenie silnika, jak poprzednio ktoś napisał, jakimś lakierem i nawiercenie otworów wentylacyjnych w obudowie?

Myślę pod swoim kątem, czyli pod kątem osoby, której nie podnieca topienie roweru w błocie lub w mocnym deszczu. Po prostu jak jest mokro to mnie to tak wnerwia, że nie jadę... Myślę sobie, że tego typu wentylacja sporo da, choć mniej niż zalanie olejem, ale zupełnie wystarczająco aby nie zagotować silnika. W środku nie będzie nic lepkiego, więc kurz nie będzie przywierał.

Wiem, że opcja chłodzenia cieczą jest najlepsza, ale póki co bardzo trudno o skuteczne uszczelnienie tych silników: musi być odpowietrznik wyrównujący ciśnienie w obie strony, olej przedostaje się na zewnątrz nawet poprzez małe szczeliny między przewodem a jego izolacją i w efekcie po jakimś czasie jest sraczka na tylnej obręczy i tarczy hamulcowej.

Szukam czegoś pośredniego, czyli łatwe w wykonaniu i wystarczająco skuteczne.

[Przemek]

....ale póki co bardzo trudno o skuteczne uszczelnienie tych silników: musi być odpowietrznik wyrównujący ciśnienie w obie strony, ....

no i na tym powinniśmy sie skupić, niema za bardzo znaczenia czym zalejemy silnik ale jak wykonać odpowiednie naczynie przeponowe.
nie wiem czy na endlersie mają jakieś pomysły bo nie zaglądam, podobno kolega Pastek ( pozdrawiam) coś wykombinował ale chroni patent jak cnotę ... córki

[Inc0]

a może zamiast wiercić otwory wprowadzić do środka silnika cienki..cieniutki wężyk..rurke o małej średnicy na tyle małej zeby przeszła razem z przewodami fazowymi i hallowymi przez oś . Rureczkę podłączamy do przymocowanej gdzies poza kołem zbiornika/odmy jesli ma być uber szczelne to z elastyczna membrana lub zaworami jednokierunkowymi jesli uber szczelnośc nie jest wymagana. BTW nic tak pieknie nie przyciaga kurzu jak elektrostatyczne ładunki i silne pola magnetyczne jedno i drugie wystepuje w silniku.....chyba?

[Goliath]

a może zamiast wiercić otwory wprowadzić do środka silnika cienki..cieniutki wężyk..rurke o małej średnicy na tyle małej zeby przeszła razem z przewodami fazowymi i hallowymi przez oś . Rureczkę podłączamy do przymocowanej gdzies poza kołem zbiornika/odmy jesli ma być uber szczelne to z elastyczna membrana lub zaworami jednokierunkowymi jesli uber szczelnośc nie jest wymagana.

Chyba ktoś przespał ostatni zlot w Żyrardowie
Przecież Maniekrox był w sobotę ze swoim potworem - szczytowo 20kW z QS + chłodzenie cieczą /pozdrawiam przy okazji i dzięki za rozmowę /

Nawet RadTaba zrobił małą video relacje.
wycinek materiału od czasu 14:00

[Inc0]

heh... nie przespał tylko był nieobecny fakt nie oglądam wszystkich filmików w tematyce e-bike bo..bo mam ebike i wole korzystać z niego niz wlepiać gały w monitor całymi dniami podziwiając cudze konstrukcje snując marzenia o swoim "potworze", ale do rzeczy ja nie proponuje wyprowadzenia oleju do chłodnicy tylko możliwość wyrównywania ciśnień miedzy wnętrzem silnika a zewnętrznym środowiskiem bez rzygania olejem po tarczy i z pominięciem wymiany powietrza a co za tym idzie bez dostępu wilgoci do środka

[Przemek]

,,,
Przecież Maniekrox był w sobotę ze swoim potworem - szczytowo 20kW z QS + chłodzenie cieczą ,,,,

maniek doprowadził kwestię chłodzenia do poziomu 5/6 ale przy okazji zawiłość technologiczną do 6/6
(pozdrawiam mańka)

.. możliwość wyrównywania ciśnień miedzy wnętrzem silnika a zewnętrznym środowiskiem...

jak to widzisz? tez chodzi mi ten pomysł po głowie
myślałem nad czymś w stylu "ślimak" jak w manometrze przykręcany do dekla w miejsce wziernika na olej kilka takich zwoji może dało by radę odebrać ciśnienie
tylko z czego go wykonać
edit
coś tego typu tylko olejoodporne

[Sietas]

Przy zalaniu ferro nie potrzebne jest odprowadzenie ciśnienia więc ma znaczenie czym zalewamy. Z moich testów wynika, że olej ma dużo dużo większą pojemność cieplną co też jest logiczne. Nagrzanie silnika następuje wolniej tak samo jak chłodzenie jest długotrwałe. Na endlesie jest wątek z milionem pomysłów na odprowadzenie ciśnienia, ale jeżeli już miałbym jakieś stosować to takie jak nasz kolega Mobwar z forum

[equid]

Zróbcie po prostu mała dziurkę w deklu silnika blisko łożyska i macie wziernik + odpowietrzanie w jednym Polecam olej rzepakowy, biodegradowalny i tani więc może sobie cieknąć.
Ja tak mam w swoim silniku zrobione i nie narzekam

[Dede]

Ja mam silnik QS205 są tam simering oryginalne o wymiarach 20x30x5 od strony zębatek i 30x38x5 od strony hamulca ale i tak będę zamawiał O-ring na wymiar bo jeszcze jest możliwość zamontowania. Kable będę uszczelnić klejem silikonowym.
Do napełnienia i opuszczenia oleju mam silniku dziurę z gwintem M5 plus podkładka gumowa.

Tylko zastanawiam czy zalać olejem maszynowym czy olejem transformatorowym?

[Przemek]

ja mam przygotowany pod zalanie olej transformatorowy tylko nie wiem czy przy pierwszym zalaniu nie użyć jednak maszynowego / mineralnego bo jak będzie ciec to z mineralnym sprawa jest o tyle wygodniejsza ze w porównaniu do transformatorowego nie jest toksyczny, rakotwórczy.... itd, jak wszystko będzie szczelne i nie będzie ciec a bez odpowietrzenia na pewno będzie ciec to można zalać trafo

[Inc0]

Czemu ma ciec jeśli będzie szczelny? z odpowietrzeniem już nie będzie szczelny.

[Przemek]

będzie ciec dlatego że ze wzrostem temperatury olej "puchnie " a jak puchnie to zwiększa sie osobistość a to doprowadzi do sytuacji ze będzie ,,, ciec i to na 99%
w zasadzie prócz obryzganego wszystkiego po takim cieczeniu to jeszcze jak zwiększy swoja objętość to jak stygnie to zmniejsza objętość a wtedy poprzez miejsca w których wypłynął olej poprzez nadciśnienie/ ciepło, to podciśnienie/stygniecie będzie zasysać powietrze a z nim wilgoć z powietrza, kilkadziesiąt /kilkaset takich cykli doprowadzi do powstania w silniku mieszaniny wilgoci i oleju czyli tak zwanej emulsji a ona może prowadzić do : korozji, przebić, jeszcze większego syfu na zewn wewnątrz itd
jedyny sposób na tą sytuacje to "naczynie wyrównujące zamknięte /przeponowe
lub
tak wydajne chłodzenie zewnętrzne poprzez radiatory które nie dopuszczą do wzrostu temperatury / objętości oleju by uszczelniacze zaczęły sie pocić

[Dede]

Tu masz rację jak będzie cały zalany olejem to zrobi się ruznica ciśnienia musi być zbiornik wyrównawczy. No chyba że ktoś zaleje silnik do 1/2 max osi silnika więc zostaje jeszcze powietrze w nim i może nie być dużej różnicy ciśnienia, ale mniej oleju mniejsze chłodzenie uzwojenia silnika.

[Sietas]

Tak się składa, że to nie zwiększanie objętości przez sam olej wywołuje wycieki tylko przez powietrze. Rotor rozbryzguje olej po całym silnik i siła rzeczy spada na oś gdzie jest przepychany przez łożysko I simeringi lub przez otwór z przewodami ciśnieniem powietrza

[exmotech]

Jak dla mnie to zalanie więcej niż 1/3 silnika to jakiś hardkor.

[Sietas]

Dokładnie, leje się 70-130ml tak naprawdę

[adam4x]

W silniku QS205 izolacja przewodów jest wykonana z teflonu, a jak wszyscy wiemy, do teflonu nie ma klejów, do teflonu nie klei się żadna substancja uszczelniająca (np. wspomniany wcześniej silikon). Ja w swoim silniku dość starannie uszczelniłem kable poliuretanem formierskim (płynna substancja wypełniła wszystkie szczeliny między kablami a osią - od środka silnika i od zewnątrz - i po kilku minutach stwardniała). Uszczelnienie wyglądało bardzo obiecująco. Jednak po ok. 200 km okolice osi, gdzie wychodzą kable z silnika, zaczęły robić się tłuste. Problemu - jak dobrze uszczelnić kable w izolacji teflonowej - nadal nie rozwiązałem.

[TomaS]

Może to już nie kable puszczają tylko przejście osi przez obudowę (łożysko, simeringi) ?

[Sietas]

No właśnie kable. Jak robiłem testy z olejem byłem pozytywnie zaskoczony, że nic mi nie wycieka ale po pewnym czasie okazało się iż olej wędruje po przewodach aż do samej skrzynki. Na zewnątrz nie było widać bo były w peszlu. Tarcza, zacisk - wszystko inne było czyste

[Inc0]

hm..zapackać konce przewodów w silniku czyms co nie przewodzi elektrycznosci i wytrzyma bez problemu 150C w silniku np klejem silikonowym ( nie mylic z silikonem ) lub jakas pasta bo chyba izolacja nie przesiaknie olejem.

[Przemek]

ale ta "walka z wiatrakiem" niewiele da, ciśnienie i tak będzie wzrastać wraz z temperatura, bez naczynia przeponowego redukującego je nic to nie da gdzieś będzie musiało znaleźć upust

[Sietas]

A że oś w oleju w środku to powietrze go przepchnie. Mobwar dawno dawno temu rozwiązał ten problem. Ja poszedłem w ferro bo jest bezproblematyczne aczkolwiek z olejem też będę niedługo jeździł

[Dede]

Ja przed uszczelnianiem klejem silikonowym przewody uszczelniłem lakierem celulozowym, bardzo dobrze uszczelnia żyły w przewodach bo silikon nie uszczelni żył tylko zewnętrzną warstwę.

[Inc0]

na pewno poprawia oddawanie ciepła z uzwojeń na obudowę zapobiegając spaleniu ww

[PoulN]

Otwory w wersji Evo

[equid]

Mały eksperyment z radiatorkami DIY, nawet nie najgorzej to wyszło

[Yin]

Zaklepuję pierwszą partię po dobrej cenie do testów Btw ten drobiazg dla mnie który podrzucałem jak ostatnio wpadłem może też przy okazji zalewałeś?

[Marek]

Do mnie dzisiaj też dotarła pierwsza partia wycinanek. Następnie wiercenie otworów i potem anodowanie.

[grafffik]

cięte drutem ?

[Marek]

cięte drutem ?

waterjetem

[Maran_hand]

Wydaje mi się, że te radiatory można zrobić w prostszy a więc i dużo tańszy sposób bo przy mniejszej ilości zużytego aluminium i bez potrzeby używania maszyn do wycinania, przy okazji poprawiając ich właściwości. Oczywiście mogę się mylić dlatego to tylko luźne rozważania z mojej strony. Wymyśliłem to tak. Obejma obudowy silnika ale zamiast piór wloty powietrza szersze na wejściu, schodzące do pierścienia na końcu. Chodzi o to by silnik podczas pracy nie jako nabierał powietrza które będzie kierowane przed wyjściem pod delikatnym ciśnieniem na jego obudowę w ten sposób chłodzenia będzie wydajniejsze. Nie wiem czy jasno to wytłumaczylem dlatego narysowałem. Problemem jest to że rysować absolutnie nie umiem dlatego proszę się skupić na przeanalizowaniu mojego pomysłu a odpuścić sobie komentarze w kwestii moich zdolności artystycznych a raczej ich braku

[tatar]

Fajna syrena strażacka może być z tego /bez urazy p.Marand/

[Maran_hand]

No faktycznie efekt gwizdka może być, nie pomyślałem Choć po zastanowieniu sądzę że raczej to nie będzie tak duże ciśnienie, żaden gwizd nie będzie się wydobywał.

[Inc0]

mozna wycinac drutem od szablonu wkłady do formy odlewniczej ze ..styropianu

[grafffik]

cięte drutem ?

waterjetem

Jest to aluminium rozumiem ?możesz zdradzić jakie parametry ma ta maszyna do cięcia wodą ? firma z którą współpracuje krzyczy NIE MOŻLIWE do wykonania na wszystko co ma powyżej 1cm grubości.

[TomaS]

zamiast piór wloty powietrza

Bardzo dobre rozwiązanie. Mniejsze, lepiej może wyglądać na silniku i prawdopodobnie wydajniejsze (tworzy się klasyczna turbina).

[Maran_hand]

Nie wiem czy słyszeliście kiedyś o "klimatyzacji dla biednych". Umieszczenie kilku butelek z obciętymi denkami, szyjkami do środka w otworze okiennym powoduje spadek temperatury w pomieszczeniu o 5-7°C. Tu ta sama zasada działania z tym, że dodatkowo wymuszamy obieg powietrza. W konsekwencji "radiator" z powyższego pomysłu nie tylko odbiera ciepło ale realnie schładza obudowę silnika dmuchajac zimniejszym powietrzem ..tyle z teorii nie popartej żadnym doświadczeniem

[Marek]

Jest to aluminium rozumiem ?możesz zdradzić jakie parametry ma ta maszyna do cięcia wodą ? firma z którą współpracuje krzyczy NIE MOŻLIWE do wykonania na wszystko co ma powyżej 1cm grubości.

Tak, aluminium 15mm grubości Niestety parametrów maszyny nie znam ale z tego co kojarzę to 15mm to chyba maks co są w stanie wyciąć. Za wycinanie na CNC/drucie wołali mi cenę po 200 pln za wycięcie jednego radiatora

[equid]

mozna wycinac drutem od szablonu wkłady do formy odlewniczej ze ..styropianu

Niestety to jest bardzo ciężkie dla zrobienia z zwykłego alu z uwagi na jego lejnosc sam próbowałem i jest to na prawdę ciężkie

[grafffik]

Te radiatory nie mają na celu chłodzić silnik od zewnątrz tylko szybciej wyprowadzać ciepło od wewnątrz silnika.

[Maran_hand]

Jak zwał tak zwał, zasada ta sama, chodzi o wymianę ciepła między silnikiem a otoczeniem.