Grzanie silnika : olej , ferrofluid , radiatory itp

[Przemek]

będzie ciec dlatego że ze wzrostem temperatury olej "puchnie " a jak puchnie to zwiększa sie osobistość a to doprowadzi do sytuacji ze będzie ,,, ciec i to na 99%
w zasadzie prócz obryzganego wszystkiego po takim cieczeniu to jeszcze jak zwiększy swoja objętość to jak stygnie to zmniejsza objętość a wtedy poprzez miejsca w których wypłynął olej poprzez nadciśnienie/ ciepło, to podciśnienie/stygniecie będzie zasysać powietrze a z nim wilgoć z powietrza, kilkadziesiąt /kilkaset takich cykli doprowadzi do powstania w silniku mieszaniny wilgoci i oleju czyli tak zwanej emulsji a ona może prowadzić do : korozji, przebić, jeszcze większego syfu na zewn wewnątrz itd
jedyny sposób na tą sytuacje to "naczynie wyrównujące zamknięte /przeponowe
lub
tak wydajne chłodzenie zewnętrzne poprzez radiatory które nie dopuszczą do wzrostu temperatury / objętości oleju by uszczelniacze zaczęły sie pocić

[Dede]

Tu masz rację jak będzie cały zalany olejem to zrobi się ruznica ciśnienia musi być zbiornik wyrównawczy. No chyba że ktoś zaleje silnik do 1/2 max osi silnika więc zostaje jeszcze powietrze w nim i może nie być dużej różnicy ciśnienia, ale mniej oleju mniejsze chłodzenie uzwojenia silnika.

[Sietas]

Tak się składa, że to nie zwiększanie objętości przez sam olej wywołuje wycieki tylko przez powietrze. Rotor rozbryzguje olej po całym silnik i siła rzeczy spada na oś gdzie jest przepychany przez łożysko I simeringi lub przez otwór z przewodami ciśnieniem powietrza

[exmotech]

Jak dla mnie to zalanie więcej niż 1/3 silnika to jakiś hardkor.

[Sietas]

Dokładnie, leje się 70-130ml tak naprawdę

[adam4x]

W silniku QS205 izolacja przewodów jest wykonana z teflonu, a jak wszyscy wiemy, do teflonu nie ma klejów, do teflonu nie klei się żadna substancja uszczelniająca (np. wspomniany wcześniej silikon). Ja w swoim silniku dość starannie uszczelniłem kable poliuretanem formierskim (płynna substancja wypełniła wszystkie szczeliny między kablami a osią - od środka silnika i od zewnątrz - i po kilku minutach stwardniała). Uszczelnienie wyglądało bardzo obiecująco. Jednak po ok. 200 km okolice osi, gdzie wychodzą kable z silnika, zaczęły robić się tłuste. Problemu - jak dobrze uszczelnić kable w izolacji teflonowej - nadal nie rozwiązałem.

[TomaS]

Może to już nie kable puszczają tylko przejście osi przez obudowę (łożysko, simeringi) ?

[Sietas]

No właśnie kable. Jak robiłem testy z olejem byłem pozytywnie zaskoczony, że nic mi nie wycieka ale po pewnym czasie okazało się iż olej wędruje po przewodach aż do samej skrzynki. Na zewnątrz nie było widać bo były w peszlu. Tarcza, zacisk - wszystko inne było czyste

[Inc0]

hm..zapackać konce przewodów w silniku czyms co nie przewodzi elektrycznosci i wytrzyma bez problemu 150C w silniku np klejem silikonowym ( nie mylic z silikonem ) lub jakas pasta bo chyba izolacja nie przesiaknie olejem.

[Przemek]

ale ta "walka z wiatrakiem" niewiele da, ciśnienie i tak będzie wzrastać wraz z temperatura, bez naczynia przeponowego redukującego je nic to nie da gdzieś będzie musiało znaleźć upust

[Sietas]

A że oś w oleju w środku to powietrze go przepchnie. Mobwar dawno dawno temu rozwiązał ten problem. Ja poszedłem w ferro bo jest bezproblematyczne aczkolwiek z olejem też będę niedługo jeździł

[Dede]

Ja przed uszczelnianiem klejem silikonowym przewody uszczelniłem lakierem celulozowym, bardzo dobrze uszczelnia żyły w przewodach bo silikon nie uszczelni żył tylko zewnętrzną warstwę.

[Inc0]

na pewno poprawia oddawanie ciepła z uzwojeń na obudowę zapobiegając spaleniu ww

[PoulN]

Otwory w wersji Evo

[equid]

Mały eksperyment z radiatorkami DIY, nawet nie najgorzej to wyszło

[Yin]

Zaklepuję pierwszą partię po dobrej cenie do testów Btw ten drobiazg dla mnie który podrzucałem jak ostatnio wpadłem może też przy okazji zalewałeś?

[Marek]

Do mnie dzisiaj też dotarła pierwsza partia wycinanek. Następnie wiercenie otworów i potem anodowanie.

[grafffik]

cięte drutem ?

[Marek]

cięte drutem ?

waterjetem

[Maran_hand]

Wydaje mi się, że te radiatory można zrobić w prostszy a więc i dużo tańszy sposób bo przy mniejszej ilości zużytego aluminium i bez potrzeby używania maszyn do wycinania, przy okazji poprawiając ich właściwości. Oczywiście mogę się mylić dlatego to tylko luźne rozważania z mojej strony. Wymyśliłem to tak. Obejma obudowy silnika ale zamiast piór wloty powietrza szersze na wejściu, schodzące do pierścienia na końcu. Chodzi o to by silnik podczas pracy nie jako nabierał powietrza które będzie kierowane przed wyjściem pod delikatnym ciśnieniem na jego obudowę w ten sposób chłodzenia będzie wydajniejsze. Nie wiem czy jasno to wytłumaczylem dlatego narysowałem. Problemem jest to że rysować absolutnie nie umiem dlatego proszę się skupić na przeanalizowaniu mojego pomysłu a odpuścić sobie komentarze w kwestii moich zdolności artystycznych a raczej ich braku

[tatar]

Fajna syrena strażacka może być z tego /bez urazy p.Marand/

[Maran_hand]

No faktycznie efekt gwizdka może być, nie pomyślałem Choć po zastanowieniu sądzę że raczej to nie będzie tak duże ciśnienie, żaden gwizd nie będzie się wydobywał.

[Inc0]

mozna wycinac drutem od szablonu wkłady do formy odlewniczej ze ..styropianu

[grafffik]

cięte drutem ?

waterjetem

Jest to aluminium rozumiem ?możesz zdradzić jakie parametry ma ta maszyna do cięcia wodą ? firma z którą współpracuje krzyczy NIE MOŻLIWE do wykonania na wszystko co ma powyżej 1cm grubości.

[TomaS]

zamiast piór wloty powietrza

Bardzo dobre rozwiązanie. Mniejsze, lepiej może wyglądać na silniku i prawdopodobnie wydajniejsze (tworzy się klasyczna turbina).

[Maran_hand]

Nie wiem czy słyszeliście kiedyś o "klimatyzacji dla biednych". Umieszczenie kilku butelek z obciętymi denkami, szyjkami do środka w otworze okiennym powoduje spadek temperatury w pomieszczeniu o 5-7°C. Tu ta sama zasada działania z tym, że dodatkowo wymuszamy obieg powietrza. W konsekwencji "radiator" z powyższego pomysłu nie tylko odbiera ciepło ale realnie schładza obudowę silnika dmuchajac zimniejszym powietrzem ..tyle z teorii nie popartej żadnym doświadczeniem

[Marek]

Jest to aluminium rozumiem ?możesz zdradzić jakie parametry ma ta maszyna do cięcia wodą ? firma z którą współpracuje krzyczy NIE MOŻLIWE do wykonania na wszystko co ma powyżej 1cm grubości.

Tak, aluminium 15mm grubości Niestety parametrów maszyny nie znam ale z tego co kojarzę to 15mm to chyba maks co są w stanie wyciąć. Za wycinanie na CNC/drucie wołali mi cenę po 200 pln za wycięcie jednego radiatora

[equid]

mozna wycinac drutem od szablonu wkłady do formy odlewniczej ze ..styropianu

Niestety to jest bardzo ciężkie dla zrobienia z zwykłego alu z uwagi na jego lejnosc sam próbowałem i jest to na prawdę ciężkie

[grafffik]

Te radiatory nie mają na celu chłodzić silnik od zewnątrz tylko szybciej wyprowadzać ciepło od wewnątrz silnika.

[Maran_hand]

Jak zwał tak zwał, zasada ta sama, chodzi o wymianę ciepła między silnikiem a otoczeniem.

[Inc0]

radiatory maja za zadanie zwiekszyć powierzchnie przez która zostanie ciepło oddane z silnika do powietrza ciekawostka- czarne robia to lepiej niz srebrne

[gienek333]

Co do oleju, to po zalaniu można zrobić w silniku podciśnienie (próżnię). Co do radiatorów, to moim zdaniem dużo lepsze efekty będą, jeżeli damy blachy prawie równolegle do tarczy hamulcowej (takie jakby łopatki wentylatora). Tak zwane kleje, czy pasty termoprzewodzące są izolatorami (współczynnik K dla pasty H to 0.8, termoglue 1, alu ok 200, miedź ok 400). Jak przykręcacie radiatory to dajcie cieniutką warstwę pasty N (żeby się nie utleniało), zadnego innego badziewia.

[pxl666]

Do mnie dzisiaj też dotarła pierwsza partia wycinanek. Następnie wiercenie otworów i potem anodowanie.

Gdzie takie można kupić?

[Marek]

Gdzie takie można kupić?

Odezwij się na PW to się dogadamy

[TomaS]

Tak zwane kleje, czy pasty termoprzewodzące są izolatorami (współczynnik K dla pasty H to 0.8, termoglue 1, alu ok 200, miedź ok 400).

Pod warunkiem że zapewnisz styk aluminium na poziomie cząsteczkowym poprostu je przykładając do siebie, co realnie jest niemożliwe, a pasty mają się jednak do tego zbliżyć. Trzeba by było przetestować i zrobić bilans zysków i strat i w efekcie co zapewnia lepsze przewodzenie ciepła:
1. 95% styku powierzchni i gorsze przewodzenie (z pastą termo),
2. czy 5-20% styku powierzchni i bardzo dobre przewodzenie (bez pasty termo).
w danym obszarze styku.

Myślę że ktoś już to zrobił stąd dostępne sa na rynku pasty termo nawet w tak precyzyjniej branży jak komputery

[Buby22]

Witam. Mnie dziwi że mają problem z wycięciem detalu na 15mm... U mnie jest firma która tnie wodą wszystko do 250mm....

[TomaS]

To musiałby być gdzieś wylot tej samej średnicy

[gienek333]

Tak zwane kleje, czy pasty termoprzewodzące są izolatorami (współczynnik K dla pasty H to 0.8, termoglue 1, alu ok 200, miedź ok 400).

Pod warunkiem że zapewnisz styk aluminium na poziomie cząsteczkowym poprostu je przykładając do siebie, co realnie jest niemożliwe, a pasty mają się jednak do tego zbliżyć. Trzeba by było przetestować i zrobić bilans zysków i strat i w efekcie co zapewnia lepsze przewodzenie ciepła:
1. 95% styku powierzchni i gorsze przewodzenie (z pastą termo),
2. czy 5-20% styku powierzchni i bardzo dobre przewodzenie (bez pasty termo).
w danym obszarze styku.

Myślę że ktoś już to zrobił stąd dostępne sa na rynku pasty termo nawet w tak precyzyjniej branży jak komputery

Dzisiaj potrafią sprzedać emisję CO2, a co dopiero pasty. Hajs się liczy

[TomaS]

Dzisiaj potrafią sprzedać emisję CO2, a co dopiero pasty. Hajs się liczy

A masz jakieś dowody / testy na poparcie teorii że stosowanie pasty termo jest gorsze niż jej brak ?

Weźmy na przykład procesor w komputerze gdzie dokładność splanowania / płaskość powierzchni stykowej procesora i radiatora jest nieporównywalnie lepsza niż w przypadku elementów w rowerze więc powinno być lepiej bez pasty.



Każdy może sobie sam zrobić taki test w domu i sprawdzić czy film jest opłacony przez korpo

Oczywiście lepiej stosować pasty do komputerów ze współczynnikiem przewodności 6-8 W/m-K jak jest połączenie skręcane na śruby niż kleje które mają 1 W/m-K. Ale lepszy klej z 1 niż nic w przypadku jakości styku powierzchni na silniku

[Marek]

Bardziej grzeje się wnętrze z cewkami, niż obudowa silnika.

Używanie tych radiatorów ma tylko sens w przypadku użycia ferro gdzie znaczna część ciepła przez magnesy przechodzi na obudowę silnika.

[pxl666]

Ten kolo chłodzi motor powietrzem

[equid]

Zaklepuję pierwszą partię po dobrej cenie do testów Btw ten drobiazg dla mnie który podrzucałem jak ostatnio wpadłem może też przy okazji zalewałeś?

Mam złe wieści nie bede robił gotowych kompletów hubsinków, podczas obliczaniu długości pojedynczego radiatora sie machnąłem przy przepisywaniu wyniku i okazało sie ze niema do kupienia odpowiednich radiatorów do gięcia a z błędna długością były i to za poł darmo .
A co do tego drobiozgu to pamiętam o nim tyle ze jeszcze nie odlewałem nic juz od ponad roku, ale pamiętam i zrobie go przy okazji a juz mi zaczyna brakować wałków aluminiowych do toczenia, wiec za niedługo trzeba bedzie napalić w piecu

[Yin]

a z błędna długością były i to za poł darmo .

Jeśli są za długie to można przyciąć, jeśli są za krótkie to można dać mostki albo przerwy miedzy poszczególnymi radiatorami. Imho nawet częściowy radiator obejmujący powiedzmy 80% silnika powinien dawać efekt.

A co do tego drobiozgu to pamiętam

Spoko nie pali się Jak by wyszedł to pewnie zamówię więcej

[equid]

Radiatorki które chciałem kupić są za długie o 10mm, mozna je przyciąć ale nie wiem czy to bedzie miało wtedy sens i opłacalność.
Gdyby ktoś był zainteresowany samodzielnym wykonaniem to tu mozna kupic te za długie radiatorki potem przyciąc i wygiąć ( na zimno niema z tym problemu nawet w imadle )https://www.piekarz.pl/01240-radiator-kety-a5724/
Ja zobacze jeszcze gdybym robił do siebie to moge ewentualnie zrobić kilka kompletów więcej

[Yin]

Na stronce piszę że przycinają na zamówienie.

[equid]

No tak i tak sobie mozna szerokość dobrać ale na długość są za długie, mają 124mm a moga być max 116mm dla qs205 i podobnych bezprzekładniówek (srednica 222mm)

[Yin]

( Pozdrawiam moderatora ) Czyli na szerokość tną ale na długość już nie potrafią Cena zachęcająca do pomajsterkowania.

[radasss]

Taka machina ciekawie robi radiatory - viewtopic.php?f=37&t=2993

[equid]

A gdyby tak do silnika dać zwykła paste termo przewodzącą między stojan a magnesy?
Próbował moze to ktoś gdzieś?

[Marek]

Mam wrażenie że najpierw byłoby czuć duży opór a potem pasta rozbryzgałaby się po całym silniku zamiast zostać na magnesach jak to robi ferrofluid