Ogniwa Li-Fe-Po4?

[Przemek]

Wagowo również słabo to wygląda. LFP 32700 6000mah ważą 140gr. NMC 21700 5000mah to 70gr. Jako magazyn energii do domu to spoko ale do roweru?

dokładnie ,, life od magazynu ,, lit do roweru, no ale dobrze że każdy może mieć swój wybór

[tkoko]

Wagowo również słabo to wygląda. LFP 32700 6000mah ważą 140gr. NMC 21700 5000mah to 70gr. Jako magazyn energii do domu to spoko ale do roweru?

dokładnie ,, life od magazynu ,, lit do roweru, no ale dobrze że każdy może mieć swój wybór

Nie tylko wagowo słabo to wygląda, wystarczy porównać przy jakim "C" są porównywane magiczne "cykle ładowań". Myślę że Samsung przy prądzie rozładowania 0.2 C również będzie miał "magiczne" 2000 cykli, a jeszcze jak się będzie ładować do 4 V i rozładowywać do 3 V to ho ho.

[zielony71]

Po co to roztrząsać, skoro kolega kupił zupełnie inne ogniwa? Przykładowo a123 mają ponad 1000 cykli przy rozładowaniu prądem 10c. Skąd wiecie jakie są te, które kupił? A ile wytrzymają Samsungi 50e potraktowane prądem 50A na ogniwo?

[Powolniak]

No żesz ku...
Mnie tu ukrzyżujecie za wybór LFP.
BTW przy podobnych pojemnościach to ok 50% ciężej ? Czyli dla mnie plus ok. 2 kg, chyba nawet niecałe. Jak patrzę na wynik poniżej mocno niecałe:)
Zaraz Tkoko napisze że oszczędzam na wadze roweru a trwonie kg na ogniwach:

[Powolniak]

LFP 3,4 Ah. 48 szt x 85 gram daje 4,08 kg. 36 V 13,6 Ah.
Raczej żadna tragedia?

[Tooropek]

Hmm... 25Ah mógłbyś mieć w tej wadze (0,4kg+).
Tragedia to mało powiedziane i nie rozumiem jak można wybrać coś dwa razy słabszego od praktycznie najnowszych zdobyczy technologii.

[Przemek]

A mówiłem Ci przez tel ... life sa fajne ale ,, jako magazyn,, ,, no cóż każdy ma jakiś plan ...
Ale my tu jesteśmy po to ... żebyś nie popełniał błędów ,, będziemy Ci doradzać aż się poddasz tu są Życzliwi ludzie co na (prądzie zęby zjedli) ... i ciągle są usłużni ,,

[Atak_Snajpera]

No żesz ku...
Mnie tu ukrzyżujecie za wybór LFP.
BTW przy podobnych pojemnościach to ok 50% ciężej ? Czyli dla mnie plus ok. 2 kg, chyba nawet niecałe. Jak patrzę na wynik poniżej mocno niecałe:)
Zaraz Tkoko napisze że oszczędzam na wadze roweru a trwonie kg na ogniwach:

LFP 32700
3.2v * 6ah = 19.2Wh (nominalnie)
19.2Wh / 0.14kg = 137 Wh/kg

NMC 21700
3.7v * 5ah = 18.5Wh (nominalnie)
18.5Wh / 0.07kg = 264 Wh/kg

264 / 137 = 1.93
Jak żeś wyliczył te 50%?

[Atak_Snajpera]

A jak to wygląda to cenowo? Samsung 21700-50e jest do dostania za ~26zł. LFP 32700 widziałem wyłącznie na aliexpress za ~26zł z darmową wysyłką (~18zł przy 10sztukach)

https://pl.aliexpress.com/item/32986579 ... e076ed81d6

[Powolniak]

Jak żeś wyliczył te 50%?

Jak to jak?
Zerknałem z grubsza gdzieś na parametry Li-ion, porównałem w pamięci i jak widzę się walnąłem

a cenowo- zapłaciłem 8 zeta za sztukę z depakietu z forum

[Powolniak]

Dobra, zrzucę ze trzy kilo z własnej masy i będę o ponad kilo sumarycznie do przodu.
A za pięć lat gdy bat. osłabnie a ja przytyję ponownie, bat. zeswapuję na lekkie ogniwa:)

[zielony71]

Obawiam się, że za 5 lat to jeszcze nie osłabnie, może za 10

[Atak_Snajpera]

Za dziesięć lat to pewnie będziesz ze 20kg starszy również

[Powolniak]

rodzaj ogniwa- wrzucam na potrzebę pytania na czacie

[Powolniak]

Pakiety przygotowane do zgrzewania.
Jeszcze tylko sznurków od snopowiązałki brakuje w tym pomyśle.

[zielony71]

Czyli nie będzie możliwości jazdy z tylko jednym pakietem?
Dodaj dodatkowe izolatory na plusy.

[Powolniak]

Ano nie będzie,niestety
Teraz potrzebuje tylko jeden BMS i unikam problemów, spowodowanych przez mogące się pojawić pomiędzy nimi prądy wyrównawcze.
Jeśli 2 kg każdego pakietu wrzucam w miejsce zaznaczone strzałką, wydaje mi się to być stabilnym rozłożeniem.

[zielony71]

Tak jak zaznaczyłeś się nie robi. Sam sobie zrobisz rozjazdy na własne życzenie. Nie mówiąc już o tym, że blaszka będzie się grzała.

[Powolniak]

Ale jakie rozjazdy?
Proszę odpowiedz,b. dużo mi pomogłeś już

[zielony71]

Zacznijmy od tego, że te ogniwa będą się trzymały na słowo honoru. Weź na próbę zgrzewkę wody mineralnej i upuść na ziemię z wysokości jednego metra. Gleba na rowerze przecież zawsze może się zdarzyć.
A co do rozjazdów to miałem na myśli to, że napięcie ogniw połączonych równolegle teoretycznie jest jednakowe.
Podobnie jak poziom wody w naczyniach połączonych. Ale kiedy zaczniesz pobierać wodę z jednego z naczyń to poziom wody w nim spadnie szybciej niż w tym drugim i dopiero po chwili się wyrówna.
Czyli ogniwo, które ma lepsze (krótsze) połączenia odda więcej energii, a później odbierze ją od sąsiadów. Tym samym robi dodatkowe cykle rozładowania/ładowania względem ogniw sąsiednich.

[Powolniak]

Że gleba się zdarza to mi akurat przypominać nie musisz- rzepka zrasta się już trzeci miesiąc i ciągle napier..la
Między ogniwa wpuszczę trochę kleju na gorąco, Obłożę też je pianką twardą ale taką o strukturze plastra miodu, zostawiając szczelinę wentylacyjną- jęsli ogniwa będą się grzały, wytnę dziurę i założę drobną siatkę ze spodu sakw - niech ruch powietrza konwekcyjny podratuje.

To co piszesz o ogniwach połączonych równolegle, jest dla mnie podstawowym problemem pakietów rowerowych- ale przecież wszyscy je tak je budują?
I chyba tylko ty stosujesz "pakiet idealny" czyli 1P w którym prądy wyrównawcze międzyogniwowe nie płyną...
Jeśli gdzieś popełniłem kardynalny błąd poprawcie zanim blaszki zostaną przygrzane:)

[Powolniak]

Tylko proszę, bez zdania- kardynalnym błędem to jest wybór LiFePo4 do pojazdu lekkiego:)

[Powolniak]

tracę już pewność czegokolwiek... ten mój rysunek jest poprawny?

[zielony71]

https://ebike.nexun.pl/liion-jak-zbudowac-akumulator/
Zwróć uwagę na filmie ile on blachy "zmarnował" na połączenia ogniw

[Powolniak]

Na tej stronie to akurat schematu nie ma:)
Oczywiście dołożę bezpieczniki na końcach pakietu a końcówki kabli BMS gdzieś przy ogniwach przepuszczę przez może dwa "włoski" z plecionki, zrobią za bezpiecznik-to podpowiedź Przemka.

[zielony71]

Dobra, tu masz prawie identyczny pakiet:

Jeden mankament, że gość nie dał izolatorów na plusach.

[Powolniak]

Też już dostrzegłem że blaszane kratki mają sens:)

[Powolniak]

Ponawiam pytanie-jaki sens w izolatorach na plusach?
Plus jednego P idzie na minus innego P, wszędzie potencjał?

[Powolniak]

BTW
Ja się martwię o chłodzenie ogniw a chłop z filmu ma to ewidentnie w d...e okładając pakiet folią

[tkoko]

Ponawiam pytanie-jaki sens w izolatorach na plusach?

Jak Ci zewrze plusa z obudową (minusem) ogniwa, będziesz miał odpowiedź.

[zielony71]

Wtedy będzie miał pożar, a nie odpowiedź
Pomiędzy zgrzaną blaszką a obudową ogniwa (o innym napięciu) masz tylko 0,1 mm folii - koszulki.
Ona wytapia się w temperaturze niewiele ponad 150 stopni. I wtedy już nie masz nic.

[tkoko]

Wtedy będzie miał pożar, a nie odpowiedź

To jest właśnie odpowiedź, dlaczego warto dodatkowo zabezpieczyć obudowę (minusa).

[Powolniak]

Ach..
Czyli w moim wyobrażeniu izolatory musiałyby mieć postać pierścieni nakładanych na zewnątrz plusa ,pod blaszki.
Ich funkcje pełnią pewnie typowe koszyki, których nie mam bo ogniwa większej średnicy.
Czyli poszukam jednak.

[tkoko]

Czyli w moim wyobrażeniu izolatory musiałyby mieć postać pierścieni nakładanych na zewnątrz plusa ,pod blaszki.
Ich funkcje pełnią pewnie typowe koszyki, których nie mam bo ogniwa większej średnicy.

Koszyki też są topliwe, więc nie zabezpieczają przed zwarciem. Koszyki jedynie zwiększają odporność całej baterii przed przesuwaniem ogniw. Izolatory muszą/powinny być odporne na wysoką temperaturę.

[Powolniak]

Jakieś gotowe rozwiązanie podpowiecie?

[Powolniak]

Wytnę z czegoś co kupię w sklepie elektronicznym. W sieci szybko dostępne tylko mniejsze wymiary

[tkoko]

Wytnę z czegoś co kupię w sklepie elektronicznym. W sieci szybko dostępne tylko mniejsze wymiary

Np. z preszpanu.
https://www.google.com/search?q=preszpa ... s-wiz-serp

[Powolniak]

Zerknijcie proszę na zdjęcie, przecież moje ogniwa mają już fabryczne izolatory pod koszulką- czy ciągle należy stosować dodatkowe?

[tkoko]

Zerknijcie proszę na zdjęcie, przecież moje ogniwa mają już fabryczne izolatory pod koszulką- czy ciągle należy stosować dodatkowe?

Każde ogniwo z obudową tego typu ma/musi mieć to fabryczne zabezpieczenie. Tyle że to zabezpieczenie jest OK przy pojedynczym użytkowaniu ogniw. W zestawach gdzie prądy, a więc i temperatury bywają większe, dla pewniejszego zabezpieczenia stosuje się dodatkowe wkładki. Czy je zastosujesz czy nie zależy, jak zwykle, od Ciebie.

[Yasiu77]

Poszukaj gotowych większych izolatorów z preszpanu jak na ogniwa 21700

[Powolniak]

Uff..izolatory znalezione.
Teraz gniazda bezpiecznika.
Gość od izolatorów ma je trochę słabe,14A
Max prąd sterownika to 17.
Może by jednak starczyły,nie będę cały czas ciągnął tych 17 A przecież?

[Powolniak]

mój kolejny błąd- 14AWG ma obciążalność ok 6A, czyli odpada

[Tooropek]

14awg 6A? Skąd to wyczytałeś?

[Powolniak]

Z tabeli już jej szukam
Na samym dole z prawego kraja
Chociaż fakt przekrój gryzie się z obciążalnościa, nie wiedziałem czemu

[ap0f1s]

Bierz pod uwagę, że ty masz krótkie odcinki przy rowerze, gdzie takie kable wytrzymają więcej niż podanie w tabeli. W dodatku często nie ciągłego prądu. W tabelach nie raz są podane wartości do instalacji elektrycznych , gdzie masz długie polaczenia. Także 14awg to masz ok.

[Atak_Snajpera]

To jest jakiś mit że li-ion są jakieś mało żywotne. Do dziś jeżdżą Tesla model s z 2012 roku na jakiś panasonicach 18650. Pomimo przejechania 200-300tys km degradacja jest w okolicach 10-15%. Kluczem do sukcesu okazuje się dbanie o to aby akumulator pracował w optymalnym zakresie temperatury. Taki nissan leaf pierwszej generacji nie miał żadnego systemu aktywnego chłodzenia akumulatora i po znacznie mniejszym przebiegu ogniwa straciły nawet 50% swojej oryginalnej pojemności.

Żeby nie było że kity wam wciskałem. NMC dają radę!

[zielony71]

Dużo zależy od tego jak się te ogniwa użytkuje. Tu gość wymienił baterię dwa razy w ciągu 8 lat:
https://moto.pl/MotoPL/7,170318,2798865 ... etrow.html

[tkoko]

Dużo zależy od tego jak się te ogniwa użytkuje. Tu gość wymienił baterię dwa razy w ciągu 8 lat:
https://moto.pl/MotoPL/7,170318,2798865 ... etrow.html

A w ciągu czterech lat (do 680 tys km) wymienił silnik cztery razy.

[Atak_Snajpera]

Tak czy siak ~15% degradacji po ponad 300 tys. km to źle? A ludzie się przejmują wytrzymałością akumulatorów NMC w rowerach. Parodia.

[Powolniak]

Tak czy siak ~15% degradacji po ponad 300 tys. km to źle? A ludzie się przejmują wytrzymałością akumulatorów NMC w rowerach. Parodia.

Przejmują się. Zwłaszcza gdy budują pierwszy rower, bazując na używanych ogniwach. Na litość boską, ja plus rower to 100 kg i dwa kilo mniej(chociaż na tej wadze mi zależy) nie zmieni drastycznie bilansu energetycznego. Tak,może zmienię baterię na inną jeśli pojemność okaże się za mała dla moich potrzeb. Ale na tą chwilę czuję się bezpiecznie składając nietypową baterię na bezpieczniejszych ogniwach.