Łączenie równoległe ładowarek

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
ODPOWIEDZ
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Testowalem 2 ładowarki Magmy łączone równolegle. Na razie tylko połączyłem je same ze sobą bez ładowania baterii. Upływność miedzy nimi wynosi 15mA, czyli nie ma praktycznie żadnej. To jest poniżej 1W mocy. Zrobię drugie gniazdo w rowerze i wtedy przetestuję do końca ładowanie.

Chyba wszystkie łaadowarki są trasformatorowe, czyli odseparowane elektrycznie od wejścia 230V. Ładowarka podłączona do baterii, ma do czynienia z napięciem baterii, więc nie może mieć miejsca wsteczny przepływ prądu. Dla ładowarki, druga ładowarka nie różni się niczym od baterii.

Problem byłby tylko wtedy, gdyby elektronika miała jakieś sprzężenie wyjścia z wejściem 230V. Badałem omomierzem - oporność we-wy ładowarki nieskończona, (powyżej 20 MOhm).

Wszystko powinno hulać. Zachęcam do tworzenia mocnych zestawów z kilku ładowarek
Ostatnio zmieniony 29 sie 2018, 10:30 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: WojtekErnest »

Ale te ladowarki mają (musza miec) trudne do okreslenia różnice w charakterystyce prądowej /nachylenie/. No i jesli to bedzie model z probkowaniem pod koniec fazy CV (a takich jest coraz wiecej) to trudno przypuszczać by ten okres byl identyczny.
Czyli : czekam na Twoj test.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Faza CV polega na podawaniu stałego napięcia, np 54,6V (13s). Czy będzie to jedna, czy 2, 5, 10, nie ma żadnego znaczenia. To będzie stałe napięcie 54,6V do którego bateria będzie sama dochodzić z identyczną prędkością, bez względu czy jest 1, czy 10 ładowarek. Dla baterii jest jedno napięcie.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

Nie wpadłbym na to :) Ale teoretycznie powinno działać, pakiet będzie je wyrównywał/sprowadzał do tego samego poziomu. Ale wątpię, czy są tak bardzo powtarzalnie identyczne, żeby nic między nimi się nie działo :P
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

A napięcie baterii dla ładowarki jest identycznez nap ładowarki? Nie. Zatem druga ładowarka o zbliżonym napięciu tym bardziej nie spowoduje "dziania" się między nimi
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Jedyne co się mogłoby dziać miedzy nimi, jak już wspomniałem, to przebicie między fazą a żerem z jednej do drugiej w przypadku, gdy nie są całkiem odseparowane od wejścia
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Coś może być jednak na rzeczy. Ładowarka podaje prostokątne impulsy o amplitudzie 54,6V. Czas trwania impulsu ogranicza prąd skuteczny.
W przypadku gdy napięcie baterii jest niskie, np 40V to druga ładowarka będzie widzieć trochę co innego niż płaskie const V samej baterii. Będzie widzieć część zmienną impulsy podskakujące o 14,6V. Może reagować błyskawiczną zmianą fazy.
Część zmenna mogłaby też wzbudzać ewentualnie jakieś prądy w uzwojeniu wtórnym, ale wydaje się to mało prawdopodobne. Zatkany mosfet to uniemożliwia. Zastanowię się jak dokonać pomiarów. Suma prądów powinna się zgadzać podczas pracy wspólnej. Jeśli nie, to oznaczać będzie zakłócenia
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Chciałem usunąć powyższy post, bo natychmiast doszedłem do wniosku, że rezystancja baterii jest tak mała, że pochania niemal całkowicie amplitudę impulsu. Ale się nie da usuwać własnych postów?
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

Nie da się :)
gienek333
Forumowicz
Posty: 631
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: gienek333 »

Bez problemu da się. Ja testuję bardzo dużo aku (co prawda głównie Pb), używam ładowarek modelarskich. Mam jeden centralny aku (bufor ok 1000Ah) i do niego rozładowuję (po kilka aku jednocześnie), więc jest ładowany kilkoma ładowarkami jednocześnie.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Ciekawe... A czym puszczasz ładowanie z centralnego akku na mniejsze? Przetwornica jakaś?
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

on odwrotnie chyba, rozładowuje kilkoma ładowarkami z reversem jakieś mniejsze pakiety, a one wszystkie tą energię zrzucają do jednego.
gienek333
Forumowicz
Posty: 631
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: gienek333 »

Używam ładowarek typu imax, accucell. Przy rozładowaniu jest akumulator-watomierz-ładowarka- bufor, jak napięcie z aku spadnie do 10-10,5 V (jak się ustawi odcięcie ładowarki), to się ona wyłączy. Potem z watomierza odczytuję pojemność. Ładowanie jest bufor- ładowarka- aku. Ładowarki są po 3-4 w każdą stronę. Nie można z jednego "bufora" ładować 2 ładowarkami 1 aku.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: WojtekErnest »

gienek333 pisze:
18 lip 2018, 14:47
Nie można z jednego "bufora" ładować 2 ładowarkami 1 aku.
I to jest kluczowe. A dzialanie odwrotne czyli napiecie z "bufora" albo innego stalego zrodla prądu rozprowadzane na WEJSCIE kilku ladowarek, jest oczywiscie bezproblemowe, no bo jest niejako naturalne.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: wit »

kilka oddzielnych pakietów możesz jednocześnie szeregowo ładować kilkoma ładowarkami -jeśli pakiety i wyjścia są odseparowane.


jeśli to jedna duża bateria np 20s i dwie ładowarki po np 10s -to bezwzględnie ładowarki muszą mieć odseparowane wejścia -np. oddzielne zasilacze transformatorowe do każdej z ładowarek.

równolegle wyjściami nie podpinałbym nigdy ładowarek -automatyka może totalnie wariować. Większość ładowarek modelarskich co jakiś czas -na kilka sekund przerywa ładowanie i precyzyjnie mierzy jakie jest napięcie baterii bez wpływu prądu ładującego/rozładowującego. jeśli jedna ładowarka będzie wykonywać pomiar a druga w tym czasie ładować -to pomiar będzie zaburzony -ładowanie/rozładowanie prądami rzędu kilku A zmienia napięcie ogniwa o około 0,1 - 0,2V. W całej baterii to już zakłócenia rzędu kilku V...

ładowarki rowerowe pewnie nie mają takich cudów -ale też bym nie ryzykował.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Czyli trzeba raz zmonitorować proces.
Raczej nie mają takiej automatyki, to dałoby się zauważyć na wyświetlaczu podczas ładowania. Przerwanie procesu obniżyłoby napięcie. Niczego takiego nie zauważyłem, a ładowałem już setki razy.
Ale nawet jeśli ładowarka przerwie proces z powodu wykrycia większego napięcia i przeskoczy w fazę CV, to nie stanie się nic niedobrego dla baterii.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

wit pisze:
18 lip 2018, 15:28
W całej baterii to już zakłócenia rzędu kilku V...
W całej baterii to zakłócenie rzędu 0,3-0,7V. Podpięcie ładowarki podnosi o tyle napięcie w zależności od mocy ładowarki i wielkości baterii
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: wit »

zależy od ładowarki i prądu. Ładując prądami kilku A (np. 10A) -powyżej 1A na każde ogniwo -to pod koniec ładowania skok napięcia w czasie ładowanie -i chwilę po wyłączeniu wynosi powyżej 0,1V celę -a dla całej baterii 10S obserwowałem i 2V.
łatwiej zauważalne jest zmniejszanie amperażu -nagły spadek z kilku A do około 0,5A -kolejny spadek na 0,1 -i na kilka sekund prąd ładujący 0 -potem znowu rusza z dużym (ale często mniejszym niż ustawiony prądem)


-często ładowarka pracując z własnym balanserem po osiągnięciu napięcia nie wchodzi w typowy tryb cv -ma jeszcze coś w rodzaju trybu przejściowego -wylicza prąd ładowania tak, żeby balanser był w stanie utrzymać napięcie każdego ogniwa (lub sekcji ogniw równoległych) poniżej dopuszczalnego - amperaż spada "schodkowo" taki algorytm pozwala skrócić czas ładowania. Raczej nie mają tego ładowarki bez wbudowanych lub dedykowanych balanserów.

tryb "niby CV" zaczyna się gdy choć jedno ogniwo/sekcja osiągnęło 4,2V w stanie spoczynku (w trakcie ładowania może być wyżej niż to ustawione 4,2V !)
-mimo, że cała bateria ma jeszcze napięcie niższe od dopuszczalnego -prąd ładowania spada do takiego, który jest w stanie pochłonąć balanser dla już naładowanych cel.
pewnie każdy producent ma własny algorytm...
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Niemal nikt do rowerów nie używa ładowarek modelarskich. Są drogie, wymagają wielopinowych wyjść balansera z baterii
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: wit »

ale modelarskie ładują i balansują zdecydowanie lepiej. Tylko trzeba wiedzieć co się robi i jak ustawić. A używa sporo osób -była już dyskusja. Jest sporo modelarzy i e-bajkowców jednocześnie...
jak ktoś latami używał ładowarek modelarskich -i już ma jakieś dobre modelarskie oraz wiedzę o ich działaniu -to nie przejdzie na prostsze ale jednocześnie gorsze "rowerowe"


-A niektórzy użytkownicy e-bike specjalnie kupują ładowarki modelarskie... monitorowanie stanu każdej celi/sekcji przy każdym ładowaniu, kilkakrotnie -kilkadziesiątkrotnie większy prąd wyrównujący ...
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Wszystko zgoda, ale nowi użytkownicy nie są modelarzami i nie wchodzą w to. Rowerów przybywa lawinowo.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

Ich problem. Będą częściej zmieniać akumulatory.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

No będą. Montowałem niedawno BMS-a, który na 3 celach z 13 w ogóle nie balansował. Dobrze, że się pokusiłem o dokładne sprawdzenie, bo był na diodach. Na normalnym to niewykonalne bez dużego nakładu czasu
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

No mi zabił jedno P w pakiecie, rozładowywał bez końca i zawsze. Zło.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: WojtekErnest »

sambor pisze:
18 lip 2018, 23:24
No będą. Montowałem niedawno BMS-a, który na 3 celach z 13 w ogóle nie balansował.
Mam przekonanie że niestety BMS-a można latwo/niezauważalne uszkodzić. Wkladanie/wyjmowanie złącza w BMS wielo S-owych, czyli wysokonapieciowych, niesie ryzyko stanu nieustalonego przy nierownym wkładaniu złącza. Tam są elementy które mogą "słabo" znosić napięcie > 40V.
Parę lat temu robiłem próby i mam nawyk aby wkładać od strony minus tak aby napięcie na odczepach pojawiało się narastające.
Ale to nie musi być reguła na każdy model BMS, bo spotkałem dwa zalecenia producentów co wkladania/kolejności złącz i są rożne.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

To jest cenna informacja. Zajechałem 2 BMS-y właśnie wtedy, gdy wielokrotnie wyciągałem złącze w celu sprawdzenia napięć. Więc jeśli sprawdzać, to nie na złączu, a bezpośrednio na baterii.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Kajman pisze:
19 lip 2018, 0:40
No mi zabił jedno P w pakiecie, rozładowywał bez końca i zawsze. Zło.
Z tego wynika, że po zmontowaniu baterię należy zostawić naładowaną na kilka dni i sprawdzić potem napięcie. Jeśli jedną celę rozładowuje, to po 3-ch dniach spadek będzie 0,25V (5p)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: Kajman »

Etam, dla siebie robię bez, a jak komuś robię, to mówię żeby założył, ale sam tego nie robię. ;)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Co za czasy dla biednych BMS... ;) Zeeltom wczoraj przeklinał, że mu zabija celę. Ja bym nie ryzykował pożaru.
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: wit »

Pożar ryzykujesz ładując bez wyrównywania cel -i mocno przeładowując któraś celę. Lub robiąc zwarcie. Przed zwarciem na ogniwach lub przewodach z ogniw bms nie zabezpieczy. A przed zwarciem od ogniw do odbiorów lepiej zabezpieczy zwykły bezpiecznik topikowy...

Przed przeładowaniem -ładowarka modelarska z balanserem zabezpiecza lepiej niż bms. Tylko trzeba wiedzieć i uważać co się ustawia.. Choć lepsze ładowarki modelarskie nie zaczną ładować przy błędnych ustawieniach lub błędnym podłączeniu.
Niestety jakość i bezpieczeństwo zależą od ceny.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

"
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Test ładowania:
2 identyczne ładowarki Magmy 13s, 3A (faktycznie daje 2,6A)
Ładowarka chińska jak na zdjęciu 3,5A przekręcona na 5,6A

W fazie prądowej prądy się dokładnie sumują. Żadna ładowarka nie koliduje że sobą, zarówno Magmy, jak i Magma z chińską, czyli nie występują istotne wzajemne upływności.

W fazie CV od około 52V prądy się już nie sumują. Dopięcie drugiej ładowarki daje niewielkie podniesienie natężenia, np z 2,5 do 2,6A.

Wniosek - połączenie rownolegle działa poprawnie. W fazie CV nie występują szkodliwe zjawiska dla baterii
Ostatnio zmieniony 23 lip 2018, 10:32 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Zauważyłem dziś, że nie weszła fotka
Załączniki
received_1774828512633197.jpeg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: WojtekErnest »

sambor pisze:
21 lip 2018, 16:08

W fazie CV od około 52V prądy się już nie sumują. Dopięcie drugiej ładowarki daje niewielkie podniesienie natężenia, np z 2,5 do 2,6A.
Wniosek - połączenie rownolegle działa poprawnie. W fazie CV nie występują szkodliwe zjawiska dla baterii
Bo wtedy prawdopodobnie ta druga prawie nie daje prądu.
Dobrze że nic się nie stało, może sa tam diody szeregowe na wyjściu .. Pewnie ma w tym obszarze inną charakterystykę albo się blokuje gdy próbkuje.
W każdym razie wniosku bym nie uogólniał. Każdy sprawdza na własne ryzyko.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

WojtekErnest pisze:
23 lip 2018, 13:08

Dobrze że nic się nie stało, może sa tam diody szeregowe na wyjściu .. Pewnie ma w tym obszarze inną charakterystykę albo się blokuje gdy próbkuje.
Już żeśmy doszli do wniosku wcześniej - druga ładowarka w obwodzie nie zmienia zasadniczo niemal nic. Nie podnosi zasadniczo napięcia baterii np. z 45 do 54V. Podnosi nieznacznie np. 0,5V. Sama bateria ma już napięcie gotowe do podania prądu wstecznego. A przecież wiemy, ze ładowarka nie przyjmuje go.
WojtekErnest pisze:
23 lip 2018, 13:08
W każdym razie wniosku bym nie uogólniał. Każdy sprawdza na własne ryzyko.
Dokładnie tak. Warto połączyć wstępnie 2 ładowarki przez rezystor. Bez zapinania do akku. Jeśli rezystor 200-500 Ohm nie spali się, to można spiąć ze sobą i zmierzyć prąd wzajemny.
Gdy prąd 100mA to wzajemna upływność 5W, czyli niewielka strata. U mnie prąd wzajemny był 15 mA < 1W.
Napiszę może potem osobny artykuł jak to zrobić, aby nie uszkodzić ładowarek.
Ostatnio zmieniony 23 lip 2018, 18:25 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: WojtekErnest »

To tez bedzie pewne uproszczenie, no bo ladowarki maja rozne charakterystyki w funkcji pradu a nawet reakcji na RW pakietu. Wiec w zasadzie trudno powiedziec ze pomiar napiecia nominalnego bez obciazenia 'gwarantuje' ze bedzie ok. Co innego gdy korzysta sie z dwoch prostych zasilaczy o znanym schemacie, bez sprzezen zwrotnych, probkowania itp, no to wtedy mozna by przyjac ze konstruktor takiego polaczenia panuje nad ew. skutkami. Inaczej to troche loteria.
Zreszta, mysle ze jestesmy zgodni co do tego ze gdyby zapytac producentow zasilaczy li-ion czy mozliwe jest polaczenie ich wyjsc rownolegle, w celu podwojenia pradu, to 'strzelam' ze 99 na 100 odpowie NIE.
Zreszta podwojenie pradu max uznajemy za cel alu juz ew podwojenie pradu przy fazie CV niekoniecznie, wręcz na ogol byloby szkodliwe.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Łączenie równoległe ładowarek

Post autor: sambor »

Loteria, nie loteria, sprawdzone działa poprawnie
ODPOWIEDZ