Ładowanie do 80% podwaja żywotność.

[Paweł]

Możliwe, tylko napisalem z doświadczenia, u mnie przy 2A nic się z nimi nie działo

[wit]

pewnie zależy od producenta.

Otwierałem kilka różnych baterii - i zdarzały się też troszkę grubsze przewody do BMS.

Obecnie -w obu fabrycznych bateriach bidonowych przewodziki do BMS mają może z 0,2mm2 -i więcej niż te pół ampera to nie wytrzyma.
lepiej być ostrożnym lub zmierzyć średnicę drucików -drucików a nie izolacji.
Często poważny na oko przewód -to drucik grubości włosa i gruba izolacja. I to ma sens dodatkowy - małe ryzyko uszkodzenia izolacji i zwarcia -a w razie zwarcia cieniutki drucik serwisowy się przepala jak bezpiecznik.
Gorzej jeśli się urywa bez powodu.

[Kajman]

W modelarskich złaczach da się do 1.5-2A puścić, są przecież ładowarki ładujące przez gniazdo balansera. Ale kiedyś robiono grubsze przewody niż daje się obecnie.

[WojtekErnest]

W modelarskich złaczach da się do 1.5-2A puścić, są przecież ładowarki ładujące przez gniazdo balansera. Ale kiedyś robiono grubsze przewody niż daje się obecnie.

Od wielu lat standardem jest odrębne złącze prądowe do zasilania calosci + i - , oraz cienkie zlacze balansujace typu JT. Więc zapomnijcie o poradach balansowania przez te zlacza/przewody pradami kilkaset mA a o calych Amp. tym bardziej...

[Kajman]

Wojtek nie bądź taki pewny, Pulsar 3 i wiele innych ładowarek balansuje 1A a pulsar 3+ i kilka innych ładowarek balansuje prądem 2A. Przez te złącza właśnie

[WojtekErnest]

Ja nie neguję bycia na rynku takich ładowarek, ale mowa jest o KABLACH i złączach BMS-ów pakietów do ebajków.

[Kajman]

Ale to te same przewody i wtyczki z reguły, używam zarówno do ebike i do modeli Przy lipolach czasem są grubsze, ale generalnie przez te ebikowe puszczam 1A i nie ma problemu.

[WojtekErnest]

Chyba rozmawiamy o róznych złączach i kabelkach BMS.
Przewodziki do BMS mają może z 0,2-0,3 mm2, do tego delikatne styki i ścieżki na laminacie.
1A to zdecydowanie dla takich połączeń to za dużo...
To zdjęcie w sporym powiększeniu. Do części BMS-ów, producenci/sprzedawcy dostarczają włożone w gniazda kable. Są naprawdę (druty) cienkie.

[Kajman]

te bms które ja mam używają złączy takich samych jak większość modelarzy, jst-xh, tak to wygląda i przez to idzie 1A

To co pokazałeś na zdjęciu to mniej polularny, ale występujący standard EH o ile mnie wzrok nie myli.

A tu JST-XH

[tas]

Ładowarki modelarskie mają duże prądy balansujące żeby dać rade trzymać przy życiu trupy LiPo modelarskie o małej Rw czego spodziewają sięmodelatzre, a nie dlatego, że wyższy prąd balansujacy jest lepszy... Nie jest lepszy, jest gorszy bo maskuje problemy z aku oraz zmniejsza skuteczność wyrównywania. Dodatkowo skraca żywotność BMSów i ładowarek modelarskich bo powoduje wyższe temperatury a to wygrzewa elementy wykonawcze zmniejszając ich dokładność i powodujac usterki
Ładowarka za 1000zł nie potrafi ogarnąć pracy BMSa za 145zł, ot cała tajemnica

[Kajman]

Po pierwsze w ładowarce mogę sobie wybrać prąd balansowania od 0.1 do 1A Po drugie co maskuje, balanser wyrównuje, stan pakietu i poszczególnych ogniw określa IR i pojemność, którą w odróżnieniu od BMS na ładowarce widziszprzy każdym ładowaniu
Nie bardzo rozumiem jak wyższy prąd wyrównjący ma zmniejszać skutecznośc wyrównania? Większy prąd może być przykładany krócej, efekt jest ten samo co roładowywanie mniejszym dłużej, czyli po jego rozłączeniu ogniwo ma oczekiwane napięcie. Jakoś jak wysłałem schulze do kalibacji to po 8 latach używania błąd był na poziomie... 2%? Teraz będzie weselej bo wyślę pulsara po 10 latach, zobaczymy czy się rozjechał.
Czego nie potrafi ładowarka podczas ładowania w porównaniu do bms za 145zł? Wybacz, ale nie widze zalet BMS nad ładowarką podczas ładowania pakietu.

[tas]

Balansowanie działa zero jedynkowo, nie ma żadnej fazy CC/CV

To potrafi, że BMS za 140zł zrobi wszystko sam, a Ty musisz klikać, przepinać, używać alarmów, dodatkowe złącza, element błędu ludzkiego i do tego trzeba za to płacić, a efekt taki sam, aku równie dobrze naładowane

[Kajman]

Ale skąd wziął Ci się balanser cccv? Ja napisałem tylko, że w ładowarce, w odróżnieniu od BMS mogę wybrać jakim prądem ma być balansowany pakiet BMS to umie? Poka

Co do dodatkowych złączy, dlaczego? Wypinam z BMS i wpinam złącze balansera w ładowarkę, dziękuję. Jeśli nie mam BMS to po prostu mam złącze balansera i wtyczkę pakietu/gniazdo ładowania, tak jak i większośc ebike. Element błędu ludzkiego przy wtyczkach, których nie da się inaczej podłączyć pomińmy, bo to raczej trudne do popełnienia (wsadź xt90 lub EC6 odwrotnie). Jakie klikać, raz ustawiona ładowarka po podpięciu pakietu pyta się sama czy ładować, klikasz jeden raz (!) tak i jedzie. Po wszystkim odpinasz pakiet. Jak chcesz to możesz sobei w historii sprawdzić potem każde jego ładowanie z zapisanymi wszystkimi parametrami. BMS też to ma? 1000 lub więcej cykli wstecz?
Za to w odróżnieniu od BMS masz za każdym razem pogląd na stan pakietu, możlwość dowolnego ustawienia napięcia końca ładowania, dokładność znacznie większą niż w tej puszeczce za 145zł.

Ta dyskusja już kiedyś była. Balanser jest tańszy, prostszy. Ale nie lepszy. I na pewno bardziej zawodny.

[tkoko]

Kajman, przy ładowaniu i balansowaniu ogniw Li-Ion, nie bierzesz pod uwagę faktu, że napięcie końcowe ładowania, nie jest równoznaczne z PEŁNYM NASYCENIEM akumulatora.



nasycenie zaś akumulatora jest zaś zależne od czasu CV ładowania/balansowania akumulatora



jak widzisz powyżej, czas CV/balansowania akumulatora ładowanego prądem 2C to 80min przy łącznym czasie ładowania ~1.5godz, zaś ładowanego prądem 0.2C to zaledwie 40min PRZY ŁĄCZNYM CZASIE ŁADOWANIA 5godz 10 min.
Jak widzisz, czas pełnego nasycenia baterii prądem 2C jest tylko ~3 razy krótszy, niż przy ładowaniu prądem dziesięć razy mniejszym 0.2C
To zadanie spełniają BMS'y nie balansery

[Kajman]

Nie łącz czasu balansowania z nasycaniem. To 2 osobne sprawy, to że BMS się nie wyrabia tylko przypadkiem wydłuża proces ładowania. Poza tym nowe algorytmy ładowania rozwiązały ten temat, nie pytaj mnie jak, ale w tej chwili Pulsar jest najszybciej łądującą ładowarką. O tym drobiazgu w porównaniu z chinolkami nie wpsominałem. Ale nawet Graupner jest szybszy i doprowadza do pełnego nasycenia. Więc mogę Cię zapewnić, ze ten sam akumulator naładowany nowoczesną ładowarką będzie naładowany szybciej i tak samo do pełna. Temat wałkowany przez niemieckich lotników, nie wiedzą jak, ale to działa.

[tkoko]

Jednym słowem producenci akumulatorów się mylą, co do czasu nasycenia, bo to jest oficjalny wykres Samsunga Wytłumacz mi prostą sprawę, dlaczego czas nasycenia Li-Iona, przy prądzie 2C jest dwa razy dłuższy niż przy 0.2C. Z logiki powinien trwać 1/10 czasu dla 0.2C, czyli około 5min.

[Kajman]

Wykres UR18650 to sanyo a nie samsung. Archaiczne cele niskoprądowe z roku 2007 używane w laptopach i tak samo archaiczne metody. Chcesz mi powiedzieć, że te ogniwa to wzór techniki budowy ogniw? Z resztą ich żywotność potwierdziła słuszność założeń producenta
Pokaż jeszcze jaki producent dla obecnych ogniw wysokopradowych podaje takie same dane.

Chcesz empirycznie, naładuj ogniwo ze swoim Xgodzinnym nasyceniem, ja je naładuję nowoczesną ładowarką i zobaczymy po czym będzie miało więcej mocy/pojemności Nie bez powodu tanie chińskie ładowarki mają problem z fazą CV i przeciągają ją w odróżnieniu od zaawansowanych ładowarek europejskich. Tak swoją drogą, te chinolki do ebike chociaż ładują impulsowo?

[tas]

Kajman a znasz nie impulsowe ładowarki do LiIon?

[Kajman]

Tak, mam nawet kilka. W niektórych wybierasz rodzaj ładowania. Rozumiem, że rozmawiamy o tym samym, być może źle przetłumaczyłem, pulse charge, gdzie ładowanie przerywane jest super krótkimi impulsami rozładowującymi. Takie działanie do osiągnięcia napięcia szybciej ładuje, a połączone z malejącym prądem w fazie CV powoduje znacznie szybsze nasycenie cel. To te chinki wszystkie to mają?

[tas]

Chyba nie, takie cuda mają tylko super europejskie ładowarki Pulsar za 1000zł
Marnujesz się na tym forum, trzeba dyskutować z tyloma ignorantami

[Kajman]

Sanyo, sanyo to było wcześniej, te wykresy o nasycaniu Ale nie stać ich na razie na mnie

A co do pulsara, ostatnio kupiłem używanego P2 z zasilaczem i balanserem aktywnym za 120zł Właśnie jedzie na kalibrację do producenta i wgranie najnowszych typów ogniw Będzie na wygnaniu w garażu ładował elektryczki Się chce to nie musi być drogo.

[wit]

to ja wam powiem jak ładowarki modelarskie skracaja "czas nasycania"
ładowarka rowerkowa -ładuje. ładuje swoim pradem jaki tam ma 2 czy nawet i 5A. A wspaniały BMS za 145 czy ileś tam zł NIC nie robi.
Napięcie którejś celi dochodzi do 4,2A -wspaniały BMS WRESZCIE zaczyna balansować swoim malutkim prądem -tzn -robi jakby obejście ogniwa tym obejściem płynie prąd balansowania około 50mA...
Jeśli kilka innych ogniw jeszcze nie osiągnęło 4,2V -to sumaryczne napięcie baterii jest niższe od fazy CV ładowarki rowerkowej więc nadal ładuje ona pełnym prądem -tych 2 czy 5A. Także to już naładowane ogniwo -któremu BMS zmniejsza prąd ładowania/PRZEŁADOWYWANIA z 2A na 1,95A ...
kiedy kilka innych ogniw (lub reszta) osiągnie po około 4,2V -wreszcie ładowarka zmniejsza prąd utrzymując napięcie. pomału następuje "nasycanie" niedoładowanych cel -i pomału zmniejsza sie napięcie tej/tych juz przeładowanych...
Jeśli prąd ładowarki rowerkowej (prostej, prymitywnej wręcz) jest niewiele większy od prądu balansującego BMS a aku bardzo równe -to cele nie są mocno przeładowywane i się jakoś wyrównują. Jeśli prąd ładowania jest znacząco większy od pradu wyrównujacego BMS -to jest źle i aku jest szybko niszczone.

ładowarkA MODELARSKA DROŻSZA I DUŻO BARDZIEJ ZAAWANSOWANA. ładowanie dużym prądem -ale od samego początku następuje wyrównywanie -wbudowany balanser nie czeka na koniec ładowania -tylko swoim dość znacznym prądem ściąga nadmiar ładunku z ogniw o wyższym niż inne napięciu .
Pod koniec ładowania -zanim pierwsze ogniwo(lub sekcja) przekroczą 4,2V już wszystkie sa praktycznie równe. ładowarka jedzie dużym prądem aż osiągnie 4,2V x ilość ogniw lub sekcji w szeregu. Na moment sekunda do kilku sekund przerywa ładowanie -i mierzy każdą celę z osobna -jeśli napięcia przy braku prądu ładowania są niższe niż 4,2 - ładowarka wznawia ładowanie dużym prądem -i nieważne, że chwilowo napięcia wszystkich cel są troszkę
większe niż 4,2V . Po jakimś czasie (kilka minut -kilkadziesiąt sekund) znowu przerwa w ładowaniu i pomiar. w miarę zbliżania do 4,2V mierzonego w chwilach przerwy -prąd ładowania ulega zmniejszeniu -a okresy ładowania pomiędzy pomiarami skróceniu. Kontrolowane jest KAŻDE ogniwo. Prąd ładowania z reguły dość szybko zostaje zredukowany do wysokości prądu wyrównującego -co skutecznie zapobiega przeładowaniu ogniw które wcześniej osiągnęły te 4,2V. Ale prąd wyrównujący duży -to i prąd ładowania -w fazie ccv też duży i to nasycenie ogniw które jeszcze nie osiagneły 4,2 też występuje szybko.


Podsumowując
Ładowarka rowerowa + BMS -niby nie dopuszczają dla baterii za wysokich napięć -ale dla pojedynczych cel lub sekcji zwłaszcza dla mocnych ładowarek napięcia są mocno przekraczane -i "najsłabsza" (o najmniejszej pojemności) sekcja jest niszczona. Albo kilka sekcji.

Dobre ładowarki modelarskie celowo w sposób kontrolowany dopuszczają dla całej baterii napięcia wyższe niż 4,2x ilość ogniw w trakcie ładowania - jednocześnie bardzo pilnując ,żeby ŻADNA cela nie przekroczyła stanu naładowania 4,2V -w chwili "spoczynku" -i około 4,25 w czasie ładowania -"nasycania" . Cele/sekcje o najmniejszej pojemności (już troszkę zużyte) są chronione przed przyspieszonym dalszym zużyciem.

Powyższe niekoniecznie tyczy wszystkich ładowarek modelarskich -tyczy tylko dobrych ładowarek.
W szczegółach algorytmy się różnią i są tajemnicą producentów -ale zasady są podobne.

[tas]

Wit, ale BMSy nie nasycają żadnego aku, nie przeładowują do 4.25 jak te Twoje opisane wspaniałe i drogie modelarskie ładowarki, co najlepsze, ładowarki rowerowe tanie wcale nie dobijają do 4.2V bo mają 3 fazę Icut = 1/10 imax
Tak więc, tego ten

[WojtekErnest]

ładowarka rowerkowa -ładuje. ładuje swoim pradem jaki tam ma 2 czy nawet i 5A. A wspaniały BMS za 145 czy ileś tam zł NIC nie robi.
Napięcie którejś celi dochodzi do 4,2A -wspaniały BMS WRESZCIE zaczyna balansować swoim malutkim prądem -tzn -robi jakby obejście ogniwa tym obejściem płynie prąd balansowania około 50mA...

Niby to prawda co tu i dalej piszesz ale... dobra ładowarka nie ładuje pełnym prądem gdy średnie napięcie aku jest w poblizu 4,20 V.
To ze tak działa wiele ładowarek (szczególnie tych duzej mocy) żle o nich świadczy lub zostały samodzielnie przestrajane pod zmianę napięcia max czy prądu max a nie spojrzano jaki jest ustawiony próg cc/cv czyli napięcie i prąd w tej fazie.
Bo istotne jest to co pisze TAS, ładowarki obecnie mają w rzeczywistości 3 albo 4 fazy i na pewno taka która ładuje przy 4,18-4,20 V nadal kilka A bez przerwy, jest po prostu szkodliwa dla ogniw i czasem dla BMS.
Zatem to nie SYSTEM BMS + ładowarka jest zły tylko KPL jest niepodpowiedni dla danego pakietu.
Ps. Nie jestem przeciwnikiem balanserów zewn czy ładowarek modelarskich ale nie wpadajmy w jednostronną krytykę/panikę ze coś jest z załozenia złe.

[opec]

Z doświadczenia wiem że te chińskie ładowarki w aluminiowych obudowach, zaczynają stopniowo obniżać prąd w okolicy naładowania pakietu. W moim przypadku gdy mam taką ładowarkę skręconą na 36V (takie niestandardowe napięcie bo 10s life, pierwotnie ładowarka była ustawiona na 29,4V) to już mniej-więcej od 34 zaczyna się obniżanie prądu, a potem ok 35,8-9 spada prawie do zera. Przy całkowitym czasie ładowania 4h to ostatni etap ładowania od 35,9 do 36V trwa u mnie prawie godzinę.

[Kajman]

Pozostaje jeszcze temat tego tematu Modelarską możesz sobie dowolnie wybrać próg zakończenia ładowania i na dowolnie wybranym zrobi pełen program. Rowerowych jest takich niewiele. Ale już chyba wyczerpaliśmy temat Wygoda vs jakość ładowania I tak każdy ma swoje wnioski pewnie

[WojtekErnest]

Z doświadczenia wiem że te chińskie ładowarki w aluminiowych obudowach, zaczynają stopniowo obniżać prąd w okolicy naładowania pakietu.

Każda ładowarka do Li-ion tak (musi) działać. Ale jesli zbyt długo utrzymuje duży prąd ( np 60-80 % prądu max) to ogniwa się rozjeżdzają, tzn słabszym aku szybciej rośnie napięcie, przekracza 4,20 a pozostałe mają niżej. W efekcie balanser BMSu staje się nieefektywny, bo być nie może.
On (balanser) jest tylko do drobnych korekt.
Odrębnym tematem jest niestabilność temperaturowa ładowarek. W wielu można zaobserwować zjawisko że przy tym samym stanie pakietu (napięcie całości) ciepła/gorąca ładowarka ładuje innym prądem niż zimna.

[Kajman]

Odrębnym tematem jest niestabilność temperaturowa ładowarek. W wielu można zaobserwować zjawisko że przy tym samym stanie pakietu (napięcie całości) ciepła/gorąca ładowarka ładuje innym prądem niż zimna.

Faaaajnie

[wit]

Tas -ładowarka rowerowa obniża prąd do tej 1/10 w momencie gdy napięcie całego pakietu zbliża się do 4,2 x ilość sekcji.

Typowa bateria li-ion 36V -tzn 10s -10 cel w szeregu. ładowarka rowerowa obniży prąd gdy bateria osiągnie (lub będzie blisko) 42V.
Załóżmy -jedna cela jest troszkę zużyta i osiąga 4,2V a pozostałe mają po 4,1V -w sumie kosmetyczna różnica w stanie ogniw.
4,1V x 9szt+ 4,2V =41,1V -czyli ładowarka rowerowa nadal ładuje pełnym prądem -zanim przejdzie w fazę CV -ta słabsza sekcja może nawet przekroczyć 5V ponieważ BMS nie jest w stanie pochłonąć 2A lub więcej. (BMS wyrównuje prądem tylko 0,05A) . Ta już upośledzona cela/sekcja bardzo szybko dalej padnie i bateria całkiem się rozjedzie.
Ładowarka rowerowa mierzy sumaryczne napięcie - zakładając, że średnio jest ok.
Średnio -jedna rękę do wrzątku drugą w lód i średnia temperatura jest akceptowalna... a BMS działa jakby tylko dmuchał na ten wrzątek...podobnie działa większość zestawów ładowarek rowerowych + BMS baterii.

Modelarska mierzy każdą celę osobno.

W rowerowych problemem bywa, że ładowarka i BMS to oddzielne urządzenia działające każde sobie.

W modelarskich ładowarka i balanser to jedno urządzenie -prąd ładowania reaguje na naładowanie choćby jednej celi/sekcji.
A że ładowarka modelarska trzyma wg algorytmu chwilami minimalnie wyższe napięcia żeby wymusić troszkę wyższy prąd i przyspieszyć PEŁNE naładowanie -to wybór użytkownika. Można ustawić niższy próg końca ładowania...


Ładowarek i modelarskich i rowerowych używam od kilkunastu lat. . Modelarskie wypadają w bezpośrednim porównaniu o wiele lepiej. Bateria która ładowana rowerową się nie ładuje albo ma ledwie kilometr czy 2 zasięgu -czasem jeszcze 2 lata jeździ po kilkanaście km ładowana modelarską...
jeśli od początku ładowana jest modelarską -to wytrzymuje więcej sezonów niż ładowana rowerową przez BMS.
Natomiast przyznaję, że modelarską można coś pochrzanić w ustawieniach -wiec modelarskie zostawmy tym którzy umieją je obsługiwać.

[WojtekErnest]

Tas -ładowarka rowerowa obniża prąd do tej 1/10 w momencie gdy napięcie całego pakietu zbliża się do 4,2 x ilość sekcji.

Załóżmy -jedna cela jest troszkę zużyta i osiąga 4,2V a pozostałe mają po 4,1V -w sumie kosmetyczna różnica w stanie ogniw.
.....-ta słabsza sekcja może nawet przekroczyć 5V ponieważ BMS nie jest w stanie pochłonąć 2A lub więcej.

Pozwolę sobie nie zgodzić się tymi dwoma twierdzeniami. Bo :
- Jeśli w prawidłowo ładowanym i z sprawnym pakietem jest stale taka sytuacja, to ta jedna cela jest wyraznie zuzyta (szybko osiąga 4,20 a pozostałe maja 4,10) to nalezy ją zmienić na bardziej podobną do pozostałych.
BMS ani ładowarka modelarska nie naprawia niesprawnego ogniwa...
- Jesli na słabszej celi zabezpieczonej BMS komukolwiek zdarza się sytuacja ze ogniwo ma > 4,25 to ... poza naprawa ogniwa, nalezy się jak najszybciej pozbyć takiego BMS-a, bo on powinien trwale odciąc ładowanie.

[wit]

Teraz ja się nie zgodzę.
Wystarczy, że jedna cela lub sekcja ma o 10% mniejsza pojemność -i na pewno naładuje się szybciej od pozostałych o te 0,1V. BMS o malutkim prądzie nie da rady zbalansować w rozsądnym czasie. W następnym cyklu będzie tylko gorzej. 10% mniejsza pojemność sekcji nie oznacza, że bateria powinna iść do kasacji lub remontu-Ładowana modelarską z porządnym balanserem jeszcze długo służy zapewniając te 90% zasięgu.
I kwestia nazewnictwa -czy bateria z osłabioną o 10% sekcją jest zużyta -czy to metoda ładowania jest zbyt prymitywna i niedoskonała -a bateria ładowana inną metodą jeszcze z powodzeniem długo służy.

BMS wyrówna dopiero po kilku godzinach. Tuż przed końcem ładowania dużym prądem niektóre cele mogą osiągać sporo za duże napięcie -tak jak opisywałem. Mierzyłem w trakcie ładowania w różnych bateriach -i rowerowych i od elektronarzędzi...

Ładowarka rowerowa jeszcze ładuje dużym prądem -a tylko pojedyncza cela/sekcja już się naładowała - BMS nie daje rady ta jedna cela lub sekcja się przeładowuje -aż suma napięć osiągnie 4,2x ilość cel -w przytoczonym wcześniej przykładzie 42V. Tylko, że może to być 5,1V na tej słabszej celi -i 4,1V na pozostałych
Dopiero w tym momencie spada prąd i i dopiero pomału BMS rozładowuje przeładowaną celę do wymaganych 4,2V -a pozostałe cele pomału się doładowują do 4,2V. Po zakończeniu ładowania -i kilku/kilkunasto godzinnym wyrównywaniu napięcie przeładowanej celi już jest obniżone i w pomiarze wychodzi dobrze.
Najgorzej jest tuż przed przejściem ładowarki w fazę CV. Nie ma szansy, żeby BMS 50mA poradził sobie jeśli prąd ładowania jest choćby 0,5A -chyba, że nie ma absolutnie czego wyrównywać, bo bateria jest idealnie równa.

Problem nie występuje jeśli prąd wyrównujący jest zbliżony do ładującego -lub jeśli wyrównywanie zachodzi już od początku ładowania (ale tak robią modelarskie balansery a nie robią BMS-y)

[WojtekErnest]

Ja to doskonale rozumiem ale jednak będę 'brutalny" :
Jesli robimy pakiet z rownych ogniw, to jednak Twoje określenie o 10 % ubytku pojemności 1 segmentu (P - czyli kilku ronoleglych ogniw) sprawia ze pakiet staje się niepelnowartosciowy.
Obniżenie w koncowej fazie prądu do poziomu 50-60 mA tylko dlatego ze jeden segment zaczyna padać ale pozostale 9 czy kilkanascie jest dobre, wprawdzie jest mniejszym zlem bo będzie tak jak piszesz ale jednak kosztem b.dlugiego ladowania.
Nadto druga strona medalu, slabszy segment to szybszy spadek jego napiecia pod obciazeniem czyli inne będą mialy np 3,3V a ten niepelnowartosciowy 3 V lub mniej i znow BMS moze na nim odciąć zasilanie. Czyli zamiast likwidować przyczynę, usilujesz walczyc ze skutkiem.0
Na krótką metę ok, ale jako rozwiązanie docelowe to nie jest ok.
Ps. Przeciez ten slabszy segment mozna nadal wykorzystywac do innych mbiej krytycznych celów, choćby elektronarzedzi, malych solarow, oswietlen led itp.

[wit]

jeśli pakiet pracuje poprawnie 2 lata ładowany jedną ładowarką zapewniając 90% zasięgu
lub ładowany druga nie pracuje lub zapewnia tylko 2km -to winny pakiet -czy ładowarka ?


Pewnie nikt nikogo nie przekona -dyskusja staje się czysto odbijaniem piłeczki -a nie argumentami -które każdy ma swoje... chyba tylko kwestia definicji -czy to co działa jest niesprawne ?
a likwidować przyczynę -oznacza wymienić baterię 2 lata wcześniej... może jednak jeździć dalej ładując ładowarką która to ogarnia ?
to trochę tak jak samochód który nie jeździ jeśli nie jest zatankowany pod korek...

[Kajman]

Tia, ale wymiana segmentu w rocznym pakiecie po kilkudziesieciu cyklach to tez proszenie się o kłopoty/rozjazdy. Co wsadzisz, nowy? Używany? Jak bardzo? To nie takie fajne, powinno się taki pakiet zutylizować, a z ładowarką modelarską można go jeszcze poużywać. Zamiast na części, to jeszcze jakiś czas posłuży. Czasem nie taki krótki pewnie.

[WojtekErnest]

Nie w czystej definicji jest problem, bo czym innym jest pakiet w ktorym po 2 latach ogniwa/segmenty są względnie równe ale mają 90 % pojemnosci czy wyższe np o 10-20% RW, a czym innym gdy 1 segment jest gorszy od pozostalych w szeregu.
W tym pierwszym przypadku pakiet (coraz slabssy) może służyć przez kolejne lata.
W tym drugim proces zmierzania do awarii jest bardziej nieokreślony, ale na pewno wplywa na wyrazne skrócenie tego czasu.
Dla mnie różnica między skrajnymi napieciami na segmentach w pakiecie utrzymująca się stale (mimo wcześniejszego wyrównania ) powyzej 30-40 mV, świadczy o poglebiajacej się fizycznej niesprawności tego segmentu. W Twoim przykladzie mowimy juz o 100 mV. Więc wg mnie, z tym trzeba coś zrobić, bo liczenie na "cud" ze BMS, ze ladowarka
modelarska, ze balanser to naprawi nic nie da.
Zamaskuje pogłębianie problemu ale procesu degradacji nie zatrzyma.
To tak na zakończenie aby nawiązać do tematu skracania lub wydłużenia czasu eksploatacji pakietu.

[wit]

różnica nawet mała -rzędu 30mV -jeśli bms sobie nie radzi -lub szybko po ładowaniu odłączamy pakiet i ponownie jeździmy pogłębia się z każdym cyklem.
śniadanko -jazda - -bateria rozładowana -szybko ładujemy i zaraz po naładowaniu znowu na rower... BMS nie zdarzył wyrównać -po kolejnym ładowaniu już jest większy rozjazd. Po obiedzie żona / dziecko bierze rower i tez jeździ. 3 cykle w dzień -i mamy na 100% ponad 0,1V rozjazdy -nawet na pakiecie w dobrym stanie.


Nikt mnie nie przekona, że wyrównywanie małym prądem (wręcz symbolicznym) jest lepsze od wyrównywania dość konkretnym.

Albo, że tanie proste ładowarki są lepsze od zaawansowanych profesjonalnych kombajnów służących do częstego ładowania drogich aku modelarskich.

ładowarka rowerowa tak się ma do Pulsara, Robbe Power Peak e1, czy choćby pelikan C30 lub C60 jak wóz konny do mercedesa s -i to jedzie i to jedzie...

[TomaS]

A jak sobie radzisz kiedy baterii coraz mniej podczas dalekiej wycieczki i spadki napięcia na baterii są takie że niektóre cele/ogniwa mogą schodzić w niekontrolowany sposób poniżej 2,5V ?

[wit]

Zazwyczaj nie jeżdżę do momentu aż któraś sekcja zdechnie -normalnie jeżdżę sporo krócej niż mam zasięg.

Jeśli wybieram się dalej -to w praktyce sterownik dostatecznie wcześnie ogranicza moc -więc jak dynamika siada to zmieniam baterię.
U mnie sterownik tnie moc wcześniej niż baterię gasi bms -więc bez bms wiem z wyprzedzeniem że prądu już resztki.

Ponadto mam woltomierz i pomiar pojemności zużytej -wiem przy jakim napięciu baterii i po ilu Ah któraś sekcja już się kończy -bo przy ładowaniu lub "kontrolnym" rozładowaniu ładowarką wiem jak się poszczególne sekcje zachowują... Czasem wpinam w złącze bms takie malutkie "monitory napięć" który pokazuje kolejno napięcie każdej celi z osobna i piszczy gdy za nisko ... ale rzadko wpinam bo nie widzę potrzeby. Wystarcza mi pomiar Ah i spadek dynamiki napędu.

W rowerze napędu elektro używam tylko do okazjonalnego wspomagania pod górkę, do ruszania itp -jeszcze nie zdarzyło mi się wypalić całości prądu nawet jak używam baterii wielkości paczki papierosów.
W hulajnogach rzadko kiedy jeżdżę dalej niż około 15 -20 km -w przypadku planowanej dłuższej "wycieczki" wożę zapasową baterię.
Jedna z hulajnóg ma pokładową lifepo4 na 10km -i to jest rezerwa -a drugą baterię wpinaną do zwykłej jazdy.
Druga hulajnoga -zapasowa bateria w plecaczek...

[Kajman]

Generalnie takie np małe lipo balansery 8S 1A z alarmem są bardzo fajnym i tanim narzędziem.

[tas]

Reasumując moją zdobytą wiedzę z argumentacji, ładowarka modelarska jest dla osób lubiących:
- Drogi i konkretnie wyselekcjonowany sprzęt do ładowania (nie chińskie tylko polskie i inne europejskie ładowarki)
- Wymaganą obsługę ładowania, przepinania aku, jazdy z alarmami dźwiękowymi
- Mających kiepskiej jakości akumulatory z upływami i różnicami w celach
- Używającymi swoich akumulatorów nie w pełnym zakresie pojemności aby ich nie rozładować nadmiernie aby przypadkiem sobie nie zniszczyć już i tak kiepskiego aku

[TomaS]

wit w Twoim przypadku to ok, ale w sumie chyba nie bardzo się to sprawdzi do:
np. takiego castoma, gdzie jest ponad 300 ogniw w układzie 20s, moc 8kW i robi się ostre wycieczki po 150km praktycznie do wyładowania baterii ???
No ja sobie tego nie wyobrażam

[Kajman]

Reasumując zdobytą wiedzę na temat drugiej strony, ładowarka rowerowa jest dla osób które:
-nie potrafią wpiąć więcej niż 1 wtyczki bez palenia domostwa i okolicy
-mają problem z odczytem więcej niż 1 linijki z wyświetlacza urządzenia
-prawo ohma to dla nich wciąż coś z niemieckiego od słowa Oma, Babcia, więc pewnie nudy.
-lubią częściej kupować pakiety, przyjaźnią się z właścicielami sklepów i serwisów wspierając ich w utrzymaniu godnego poziomu życia
-cenią chińską jakość i wiedzą, czego się po niej spodziewać, jak włożą wtyczkę to pojedzie, jak nie to nie pojedzie A jak włożą i nie pojedzie to trzeba do serwisu oddać
-używają swoich akumulatorów w większym zakresie napięć niż jest potrzebne, ale wierzą że ktoś/coś nad nimi jednak czuwa. Oczywiście wierzą na słowo. Punkt wpisuje się również w pkt 4.
-powinny kupować ogniwa z jednej serii i rocznika, bo to co ponoć czuwa, czego nie widac i w sumie nie wiadomo czy czuwa, to z innymi może sobie nie poradzić

[Kajman]

wit w Twoim przypadku to ok, ale w sumie chyba nie bardzo się to sprawdzi do:
np. takiego castoma, gdzie jest ponad 300 ogniw w układzie 20s, moc 8kW i robi się ostre wycieczki po 150km praktycznie do wyładowania baterii ???
No ja sobie tego nie wyobrażam

300 ogniw niewiele zmienia, liczy się 20S. Ale tutaj wspomnę, że taki pakiet trzeba by już ładować na 2x, bo najwięcej ładowarka modelarska ma obecnie chyba 16S. I tu może się komuś nie chcieć podpinać się 2x i jestem w stanie to zrozumieć.
Mimo, że zrobi to najprawdopodobniej i tak szybciej (2500W) i lepiej (do 2A wyrównanie) niż rowerową na 1x. Im większa pojemność pakietu, tym bms mniej może z nim zrobić w kwestii ładowania i mniejsze różnice są dla niego nie do ogarnięcia.

[smdrwf12300]

Panowie dawno się tak nie ubawiłem ... super wątek ... wpisy " reasumujace zdobyta wiedze" bezcenne . Czy jak nie pale i nie pije to mi sie długosc zycia zwiekszy czy zmniejsz ?

[Kajman]

Jak nie pijesz, to na pewno zmniejszy. Bo jak kto nie pije, to pewnie donosi

[smdrwf12300]

Tajne algorytmy producentów ładowarek dostępne pod adresem : https://github.com/stawel/cheali-charger .

[wit]

tylko do jakich to ładowarek te algorytmy ? aby nie do "chinczyków" w które można wgrać wszystko i wszystkiego się spodziewać ?


A odpowiadając Tasowi -ładowarka modelarska nie wprowadza ŻADNYCH ograniczeń i trudności w eksploatacji baterii -pozwala jedynie nadal bezpiecznie użytkować baterię która nie jest idealna -i to użytkować jeszcze długo. Jedyne ograniczenie -to na ile jeszcze można baterię wyssać .

-przez abstrakcyjne porównanie zilustruję co w praktyce piszesz - jeśli ktoś ma pół baku benzyny -to zły jest samochód który jedzie -przecież po 300km braknie paliwa. Dobry samochód jedzie tylko jeśli ma pełen bak ...

DOBRA ładowarka modelarska ochrania słabsze sekcje w baterii która nie jest idealna ale jeszcze całkiem dobra. Że baterii już w 20% zużytej mogę używać do zasięgu jedynie tych 80% które mam energii -to chyba normalne -samochodem w którym jest pół baku paliwa też zrobisz przykładowe 300 a nie 600km... Ładując typową rowerową na takiej baterii w ogóle się nie pojeździ... ładowarka ma tu niewiele do zasięgu.

Co do ceny ładowarek modelarskich -cena adekwatna do jakości i możliwości ładowarki. Dla wielu osób DOBRA ładowarka modelarska jest sporym i często zbędnym wydatkiem -ale wiele innych osób takie ładowarki już ma -więc co stoi na przeszkodzie używać dobrej modelarskiej zamiast taniej rowerowej przedwcześnie niszczącej ogniwa ? -jeśli się ma obie ?
Kajman dobrze napisał...

Bezcenne jest porównanie w praktyce na tej samej baterii ładowania modelarską i rowerową -z pomiarem napięć poszczególnych sekcji W TRAKCIE ŁADOWANIA . Podobnie porównanie czasu ładowania i zasięgu baterii naładowanej raz modelarską drugi raz rowerową.

a jeszcze lepiej -choć kłopotliwe by było 2 identyczne baterie ładować jedną zawsze ładowarką rowerową a drugą zawsze modelarską i porównać stan po roku -potem po 2 latach.

[Kajman]

Musiałyby być z tej samej serii ogniw, tak samo użytkowane, zgrzane itd itp. Dużo zmiennych. Ale wynik do przewidzenia

Ale i tak nie wypracujemy tutaj nic więcej

[tkoko]

Kajman, Wit, Jak ogólnie wiadomo, Tas pięć i więcej lat temu, "przerabiał" temat ładowarek modelarskich, balanserów, piszczków itp. urządzeń przy swoich konstrukcjach, których stworzył niemało. Myślę że skoro wraz z resztą e-bajkerów z Beskidów, przeszedł na BMS'y, i dedykowane ładowarki, to miał ku temu istotne powody, nabyte doświadczeniem z tymi urządzeniami. No ale żyjemy w "wolnym kraju" więc każdy może wybrać co mu pasuje.

[Kajman]

Tkoko, cały świat poważnie traktujący ogniwa ładuje i rozłdowuje je ładowarkami modelarskimi za gruby szmal i nie mówię o ładowarkach za <1000zł.
Dla mnie tyle w temacie. Ale oczywiście każdy wybiera co chce. Tyle że dla mnie dyskusja nad wyższością rowerowych nad modelarskimi jest bez sensu, bo to duży fiat kontra S klasa. I tyle. I nie wchodzę tu w dalsze użytkowanie w rowerze czy gdziekolwiek indziej tylko o samo ładowanie, jego jakość, dokładność i ilość pożytecznych informacji jakie niesie. Ja wiem, że w pakiecie jedna cela zaczyna lecieć praktycznie pierwszego dnia i mam możliwość badać co się dzieje. W rowerowej + bms dowiadujesz się o tym jak już jest stosunkowo źle.