Strona 1 z 2

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 11 paź 2018, 10:17
autor: elektrotonus
Spróbuje z rezystorem 2 Ohm. Ewentualnie jakiś zestaw by mieć 1.7 ohm? ( jaki porponujecie ? )

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 11 paź 2018, 11:41
autor: WojtekErnest
5,1 x 3 równolegle.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 11 paź 2018, 12:53
autor: elektrotonus
Znalazłem w sklepie 1.8 ohm 10 W. Pytanie czy zadziała i czy nie za mała moc, mimo wklejenia do radiatora ?

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 11 paź 2018, 14:17
autor: WojtekErnest
Moze być za mala. To jest naprawdę gorące. Ja troche nie wierzę we wklejanie, tzn w sprawnosc oddawania ciepła i trwalosc. Ja je montowalem poprzez docisk blaszki stalowej.
Raczej sumaryczna moc winna być 20W.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 11 paź 2018, 15:19
autor: elektrotonus

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 paź 2018, 21:11
autor: elektrotonus
W końcu znalazłem czas by dokończyć rozładowarkę. Bez zewnętrznego chłodzenia rezystor 10W mimo, że wklejony do radiatorka mocno się nagrzewa. Jednak "potężny" wentylator natychmiast rozprasza ciepło, że radiator jest ledwie letni. Pakiet 8 szt z 4.04 V do 3.65 rozładowuje kilka godzin. Niestety ale moduł elektroniczny nie jest dokładny, gdyż zamiast do ustawionych 3.7 wyłącza się na 3.65 V. Nie jest to jakiś dramat, gdyż wszystkie akumulatorki są równo wyładowane, więc urządzenie wykonuje pracę do której zostało stworzone. Zamówiłem drugi moduł na aliexpress, może będzie lepszej jakośći sztuka i uda mi się wycisnąć z całości prąd rozładowania 3A zamiast niespełna 2 A.

[film][/film]

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 15 lis 2018, 22:58
autor: Witt
Ja testowałem wyrównywanie na szynie 16P. Wpinałem wielokrotnie cele o różnych napięciach od 3,68 do 4,075. Wcześniej testowałem (dopuki mi się nie spaliła charsoonem 106b+ z rozładowywarką zewnętrzną). Ale zmontowałem sobie 2 szyny 12p i 16p.
Sprawdźcie mnie, bo przy takim rozładowywaniu mierzyłem spadki napięcia na celach i robiłem pomiary podczas całego procesu (nie prądów tylko napięć i temperatury).

Cele teoretycznie 48mOh. Napięcie kilku 4,075 słabszych 3,67. Spadek napięcia średnio w okolicach 0,4V. Toretyczny chwilowy prąd (2-3) sekundy jaki przepływał między celami to 8,5A. Ale po 2-3 sekundach napięcie jakie rejestrowałem na celach było średnio, 3,91 na tych wyższych na niższych 3,75. Różnica napięć średnio 0,15V. Teoretyczny przepływ prądów między celami to 3,3.

Tą metodą wyrównałem ostatnio 230 Cel w jeden dzień. Odłożyłem je na 1 dzień i wszystkie trzymały napięcie, co pozwoliło mi na błyskawiczne naładowanie do pełna również na szynie 16P, ładowarką przy prądzie 10A.

Mamy inny wątek na temat rozkładu prądów podczas ładowania w połączeniach P. Zaobserwowałem, że niezwykle drobna różnica między celami w Rw, różnica od 33-48mOh może była większa, ale mierzyłem to słabymi ładowarkami z tą funkcją pokazuje dość dziwne zjawisko odkładania się różnego napięcia na celach.

Ktoś może mi to wytłumaczyć łopatologicznie, skąd różne napięcia na celach połączonych P, po obu stronach szyny prądowe grube. I to zjawisko jest identyczne w koszykach ze sprężynami i w koszykach z blaszkami.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 16 lis 2018, 5:45
autor: WojtekErnest
No wlasnie to wg mnie przyklad próby jakiej nie powinno się robić jesli ogniwa maja być użyte do pakietu. Bo czy wewnątrz chwilowo plynelo 8A ? Bardzo wątpię, moglo byc blizej 20 a moze więcej. Taki uderzeniowy prąd zapewne będzie mial negatywny wplyw na te lepsze ogniwa, bo przez te cienkie zwoje, b.wysoka temperatura podsuszy środkową czesc elektrolitu.
Skad roznica napięć ? Styki, szyna jest w istocie zbyt słaba, za cienka i nawet wzglednie male RW polaczen sprawia ze NIE MOZNA zakładać ze z przodu szyny jest dokladnie tak samo jak z tylu.
Nawet z tego powodu np kable balansera winny byc przy duzych pakietach w srodku szyny pradowej a nie np na skrajnym styku.
Takie wyrownywanie ograniczal bym do ogniw +/- 0,1 V i w kolejnej rundzie znow laczyl po zblizonym wyrownaniu. Zresztą zrob próbę, gdy wyrownujesz taki mix napięć, rozlacz je potem, odluz na kilkadziesiat minut i Zmierz dokladnie kazdy z osobna. Znow będą rozjechane. One ciagle w polaczeniu rownoleglem ze soba pracuja wzajemnie na siebie.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 16 lis 2018, 14:52
autor: Witt
A tu widzisz zaskoczę Cię:) robiłem próby, wielokrotnie na obu szynach. Tj. wyrównywałem szyną, zostawiałem w szynie na 30-40 minut. W fazie 2, wrzuciłem prąd 1A, czyli na 16 był mikro prąd, po godzinie, wszystkie cele równe. Następnego dnia wszystkie cele równe.
Zastanawia mnie tylko, czy odkładane podczas ładowania napięcie na baterii było różne bo na to wpływ miał każdy element od kabla zasilającego szynę przez szynę, sprężynki i samą powierzchnię celi (może brudna sprężynka lub powierzchnia celi), czy autentyczna rezystancja wewnętrzna ma na to zasadniczy wpływ.
Zrobię inny test na innych cellach, bo te są już wszystkie równe, naładowane i czekają tydzień na selekcję:).
Spróbuję je rozklibrować z 5 sztuk i zrobię test ale ze 3 razy zmienię lokalizację na szynie.


A to przypuszczenie o "wyparowaniu" środkowej części bierzesz ze źródeł, doświadczenia?

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 16 lis 2018, 15:04
autor: WojtekErnest
Witt pisze:
16 lis 2018, 14:52
A tu widzisz zaskoczę Cię:)
Tj. wyrównywałem szyną, zostawiałem w szynie na 30-40 minut. W fazie 2, wrzuciłem prąd 1A, czyli na 16 był mikro prąd, po godzinie, wszystkie cele równe. Następnego dnia wszystkie cele równe.
No właśnie, druga próba b.malym prądem była stabilizacją ogniw, swego rodzaju balansowaniem. I wtedy jeśli ogniwa są B.podobne to będą równe. A jeśli nie mają uplywnosci to równość utrzymają długo. A wysłuchanie elektrolitu pod wpływem dużego prądu, czy osłabieniem elektrod z cienkiej folii jest ogólną zasadą wynikająca z budowy i opisywaną przez laboratoria.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 16 lis 2018, 16:22
autor: Witt
Ale pisałem przeca, że po godzinie wszystkie były równe, to "doładowanie" włączyłem po pozostawieniu w szynie na godzinę, by się wyrównały. Wojtku a robiłeś testy z szyną? A tak swoją drogą skąd wzięło Ci się w peaku 20A? Przecież maksymalnie mogło pójść 8A w pierwszych mikrosekundach, zaś później efektywnie maks 3A przez 2-5 minut (przy dużych rozjazdach). Jak wyliczyłeś te 20A.
Ew. czym zmierzyć peak "prądowy" o którym mówisz "mikro peak prądowy".

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 16 lis 2018, 19:10
autor: WojtekErnest
W praktyce raczej b. trudno to zmierzyć nawet oscyloskopem, no bo bardzo małe RW połączeń. To tylko przypuszczenie, no bo ogniwo naładowane w momencie obciążenia, nawet drugim ogniwem o tak małym napięciu, wyzwala w i-szym momencie impuls, no bo to są de facto dwa duże kondensatory. No może przesadziłem z tymi 20A ale pewnie ten strzał ma chwilowe szarpnięcie większe niż stabilne 8A.
Tym bardzej że pomiar gdy styki aku są łączone przez blaszki czy sprężynki, nie może dać wiarygodnego wyniku. Do tego styki pomiarowe w 'prawdziwych' przyrządach pomiarowych dla ogniw, to ostre bolce z regulowanym dociskiem oraz 4 przewodowy pomiar. Inny sposób jest tylko uproszczeniem, wystarczającym gdy są małe prądy i nie służącym profesjonalnej ocenie parametrów ogniw.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 8:20
autor: tkoko
Różnica napięć to zapewne efekt różnego "nasycenia" ogniw. Te mniej nasycone biorąc większy prąd być może powodują większy spadek napięcia. Po nasyceniu się to zapewne wyrównuje.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 9:41
autor: WojtekErnest
Jednak stawiam na jakość styków. Z jednej strony nawet strzal 8A (moment załączenia) to jest mikro iskra, czyli jakaś mała zgorzel, która pogorszy styk. A jesli taki prąd to właściwą średnicą styku powinno być w przypadku miedzi ok 1 mm2. Sprężynka stalowa niklowana jest sporo cieńsza a do tego, styk nie jest lutowany ale zagnieciony zapewnie nitem. Czyli w różnych miejscach pomiarowych będą nieco inne spadki napięcia.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 12:19
autor: Dede
Mogę zrobić test jak ktoś jest zainteresowany?
Mogę zrobić pakiet z VTC5A 1S10P w tym 9 sztuk wyrównanym do napięcia 3,7V a jedno ogniwo na innym napięciu połączyć na boczniku o małym spadku napięcia i sprawdzić na profesjonalnym mierniku charakterystyka napięciowo-prądowa i wstawić na forum. Też jestem ciekawy jaki prąd chwilowy popłynie jak będzie duża ruznica napięcia i jak długo prąd płynie z jednego ogniwa do drugiego.
Podejrzewam że wyładowanie akumulatora przy 8A chwilowym nic niemu nie będzie ale sytuacji odwrotnej jak pójdzie do akumulatora 8A to możemy z nim pożegnać z sprawnością tego ogniwa.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 19:44
autor: Yin
Dede pisze:
17 lis 2018, 12:19
Mogę zrobić test jak ktoś jest zainteresowany?
No jasne im więcej testów tym lepiej :)

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 21:16
autor: WojtekErnest
Ok, tylko zauważ ze dodanie rezystora pomiarowego niweluje efekt bezpośredniego połączenia aku do siebie. Na tym polega problem z dokladnym pomiarem.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 22:11
autor: Dede
WojtekErnest pisze:
17 lis 2018, 21:16
Ok, tylko zauważ ze dodanie rezystora pomiarowego niweluje efekt bezpośredniego połączenia aku do siebie. Na tym polega problem z dokladnym pomiarem.
Tu masz rację ale zależy jaki rezystor parametry. Jeśli użyć bocznik parametry 100A 750μΩ 75mV to przy 10A straty na boczniku będą tylko zaledwie 0.0075V a przy 1A to tylko 0.00075V uważam że pomiar będzie prawidłowy.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 22:37
autor: Goliath
Dede pisze:
17 lis 2018, 22:11
Jeśli użyć bocznik parametry 100A 750μΩ 75mV to przy 10A straty na boczniku będą tylko zaledwie 0.0075V a przy 1A to tylko 0.00075V uważam że pomiar będzie prawidłowy.
... ale czy dokładny :? Takich boczników nie wykorzystuje się by "złapać" pomiar rzędu 50-300mA :roll:

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 17 lis 2018, 23:28
autor: Dede
Goliath pisze:
17 lis 2018, 22:37
Dede pisze:
17 lis 2018, 22:11
Jeśli użyć bocznik parametry 100A 750μΩ 75mV to przy 10A straty na boczniku będą tylko zaledwie 0.0075V a przy 1A to tylko 0.00075V uważam że pomiar będzie prawidłowy.
... ale czy dokładny :? Takich boczników nie wykorzystuje się by "złapać" pomiar rzędu 50-300mA :roll:
50-300mA to inne parametry bocznika użyć.


Każde ogniwo które jest pobierana energia zawsze jest spadek napięcia i tu zrobiłem test przy jakim prądzie mamy spadek napięcia dla ogniwa NCR18650B
przy różnicY 0,618V płynie prąd 8A
przy różnicy 0,273V płynie prąd 4A
przy różnicy 0,058V płynie prąd 1A

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 18 lis 2018, 6:34
autor: WojtekErnest
Cyt...... "pakiet z VTC5A 1S10P w tym 9 sztuk wyrównanym do napięcia 3,7V a jedno ogniwo na innym napięciu połączyć na boczniku o małym spadku napięci."
No jesli możesz zrob taką próbę a potem odwrotną, mierzac temperaturę tego pojedynczego i jego RW.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 18 lis 2018, 13:59
autor: Dede
Zrobię test następny weekend teraz aktualnie inne testy robię na temat pakietu 1S10P. Zawsze jakaś informacja będzie z testu nawet jak bedzie minimalne odchyłki z powodu bocznika w przewodzie i tak warto zrobić niż tylko pisać teorię bez żadnych testów.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 19 lis 2018, 12:20
autor: Witt
DEDE super bardzo dziękuję za ten test w szynie równoległej. Ja nie podłączałem boczników. Ale zrobiłem sobie test 3 aku tj. jedn 3,5 drugi 3,8, trzeci 4,15. po 2 sek. napięcie ustaliło się na 3,83. Zrobiłem ten test z podłączonymi miernikami temperatury. Ani jedna cela, również ta z 3,5V nie pokazała zmiany temperatury, organoleptycznie cały czas miałem rękę na koszyku, trochę niedowierzając czujnikom, ale na żadnym fragmencie jednej z 3 baterii nie było zauważalnego nagłego przyrostu temperatury.

Ja postanowiłem wyrównywać szyną, po tym jak zobaczyłem film tego chłopaka z Califoerni, którego często tu cytujemy. W jednym z filmów właśnie zrobił sobie szynę 16 do wyrównywani i ładowania. Teraz idzie do mnie aktywny balanser z 1A, na przekaźnikach. Zrobię sobie tym sposobem koszyk na 24S:):):) i teoretycznie problem wyrównywania zniknie bardzo mocno rozbalansowanych cel.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 2:19
autor: WojtekErnest
Obejrzyj film „DIY 12V 7Ah 18650 UPS Replacement battery” w YouTube

Testowanie wielu ogniw.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 12:37
autor: Goliath
W skrócie...
Gościu rozdziela ogniwa z gotowego akumulatora.
Na jego szczęście wszystkie ogniwa mają napięcie ~1.9V
Spina je wszystkie równolegle /każde ogniwo przez rezystor.
Ładuje do napięcia ~ 4.18V
Wrzuca wszystkie ogniwa do osobnych "mini testerów" pojemności.
Opisuje pojemność każdego ogniwa wprowadzając ich dane do programu.
Program mając dane na temat planowanego akumulatora / 3S7P / wyrzuca mu spis ogniw które powinny znajdować się w danym bloku P, tak by każdy blok miał identyczną pojemność.
Zgrzewa ogniwa w nowy akumulator i wkłada go w miejsce zużytego akumulatora żelowego.
I niby koniec... operacja udana, a pacjent zmarł, albo niedługo umrze :lol:

Akumulator żelowy w takim UPS-ie pracuje w przedziale napięciowym od 10V /UPS się wyłączy by nie zabić żelówki/ do 13.5-13.7V /napięcie buforowe akumulatora/
Jak włożył do środka UPS-a akumulator Li-Ion 3S to pracuje on w nie swoim przedziale napięciowym. :?
Przy 10V podczas obciążenia UPS się wyłączy, gdzie na jedno ogniwo będzie przypadało ~3.33V... czyli jeszcze dość sporo energii zostało w Li-Ionach. :roll:
Kiedy UPS będzie chciał naładować swój akumulator do ~13.6V to przy ~12.7V BMS odetnie ładowanie... skutek tego może być różny. Zazwyczaj UPS wywala błąd akumulatora... i odcina ładowanie :| a po odłączeniu napięcia sieciowego może "nie wstać" :shock:

Pomijam fakt składania akumulatora z używek bez sprawdzania RW poszczególnych ogniw :? i składania pakietu by wszystkie bloki P miały wypadowe RW na podobnym poziomie.
O teście upływności ogniw nie wspomnę. :roll:
Sam test pojemności zapewne był robiony obciążając ogniwo do napięcia 3V lub nawet mniej.
Przy znaczącym RW ogniw ich charakterystyki oddania pojemności mogą się różnić przy punktach napięcia 3.33V oraz końcowym 3V.

Dodam... że stosuje się zamienniki Li-Ionów zamiast żelówek, ale stosunkiem:
2 akumulatory 12V /system 24V/ = 7S Li-Ion
...lub krotność
4 żelówki /system 48V/ = 14S Li-Ion

Najczęściej wykorzystywane konfiguracje w PowerWall-ach :)

PS. Sorrki za błędy... pisałem z fona :D

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 13:27
autor: WojtekErnest
Goliath pisze:
27 lis 2018, 12:37
W skrócie...
Gościu rozdziela ogniwa z gotowego akumulatora.
Na jego szczęście wszystkie ogniwa mają napięcie ~1.9V
...
Mnie się podoba praktyczny przykład dwustronnej szyny do ładowania,wyrównywania napięć aku oraz jego indywidualne minitesterki rozładowania ogniw.
Nadal sądzę (mam nadzieję), że On wie co robi, wkłada ogniwa z b. podobnym napięciem, mierząc na wszelki wypadek chwilowy prąd każdego. Jedynie zastanawia to napięcie 1,9 V...do którego prawdopodobnie wcześniej były rozładowywane.
Nie sądzę by nie rozróżniał (chociaż nie ma tego na filmie) ogniw z upływnością.
Co do konstrukcji pakietu 3S, jako 'substytutu' żelu to nie sądzę by były tam ogniwa niesprawdzone. A UPS mam nadzieję ma przerobione ładowanie max napięcia.
Tak naprawdę to jest w moim przekonaniu reklamówka jego minitesterków, sprzedaje je jako DIY po 2,5 $, sprzedaje też te różne obudowy jako zastępniki do żeli, chociaż moim zdaniem raczej należy je traktować jako obudowy o typorozmiarach, w które się wkłada li-iony i przerabia układy ładowania.
Reklamuje też końcówki, okablowania do zgrzewania.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 20:41
autor: Witt
zazdroszczę takim gostkom, nie wiem czy to jest przerobiony przez niego protection board z baterii laptopowej. Mam tego z 30 sztuk z początków zabawy z lionami. Koszyk mam podobny tylko jeden na 12p drugi na 9p. ale idzie 40P!!!!, żartuje, będzie 24S bo idzie też aktywny balancer. A tak swoją drogą jak zamówiłem, sklept wysłał do mnie info że wycofują produkt:( i teraz wprowadzają do sprzedaży nowy też 24S, ale na mossfetach z efektywnym prądem balansującym 2-3A. Mój jedzie z 1A. Wyobrażacie sobie 13S8p balansujący się prądem do 3A?

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 21:13
autor: WojtekErnest
Ja mam wątpliwości co do STALEJ potrzeby posiadania balansera o tak duzym prądzie. No bo o ile jedorazowo, raz na jakis czas się przydaje, do wyrownania pakietu niejako 'na chama', to czym innym jest konieczność stalego wyrównywania az tak duzym prądem. Jesli za każdym rozladowaniem i zwyklym ladowaniem są duże rozjazdy napięć, no to pakiet jest nierówny. Czyli lepiej włożyć pracę w jego fizyczne wyrownanie, niz go sztucznie "stawiac do pionu"..

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 27 lis 2018, 22:14
autor: Witt
Wojtku, jak dobrze że nie ma już takich wątpliwości. Twórcy Pulsara pewnie uznali to za niepotrzebny dodatek, mogli przecież zostawić 200-400mA. Ale potestuję i zdam relację.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 28 lis 2018, 5:49
autor: WojtekErnest
Nie żebym Cie zniechęcal do zakupu dobrej ladowarki z mocnym balanserem :-)
Lepiej miec jak nie miec... Tylko podtrzymuje osąd by znac prawdziwy stan testowanego pakietu i naprawiać ew. przyczyny a nie skutki.
Oczywiście z przyjemnością poczytamy Twoje spostrzeżenia, osiagane wyniki i testy nowego nabytku.

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 01 mar 2019, 22:15
autor: WojtekErnest
Witt pisze:
27 lis 2018, 22:14
.. Ale potestuję i zdam relację.
Kupiłeś, potestowałeś ?

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 02 mar 2019, 20:56
autor: Witt
kupiłem i leży w szufladzie, bo muszę złożyć 2 e-bike dla rodziny. musiałem wszystkie testy nimh i lion odstawić, po drodze zrobiłem sobie rozładowaczkę na pojedyczne cele, by przetestować te 200 cel. a przede mną jeszcze 2 e-biki i tak w koło macieju:).

Zamiast tego cały czas myślę o Twoim wynalazku czyli 1s12p tak by jednym przełącznikiem I 0 II przełączyć sobie przy lekko rozładowanej baterii tak by cały czas supportował do 42V

Re: Rozładowywanie kilku ogniw 18650 jednoczenie.

: 03 mar 2019, 6:15
autor: WojtekErnest
Tak, polecam sprawdzone. To taka prosta alternatywna metoda, gdy podstawowy pakiet starcza na 99 % przejazdow a awaryjnie na te pojedyncze dlugie trasy bez podladowania, dodajemy w powrotnej drodze pakiecik 1S. A nie przelacznikiem. Ja zrobilem rozgaleziacz na 3 zlaczach XT.
Czyli rozpinam złącze, dwa wtyki do nich a w trzeci w szeregu ten pakiecik.