Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 10 VTC5A
Ogniwo kupione miesiąc temu jako nowe nie używane z demontażu.
parametry:
RW 17mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2460mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2595mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2355mAh temperatura 32.6°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2514mAh temperatura 34,3°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2578mAh temperatura 35,1°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F10.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Po testu 10 sztuk bateri wszystkie sa sprawne więc czas zacząć test pakietu.
Do testu 1S10P wyładowania użyje sześciu rezystorów 0,47 ohm 50W przy połączeniu równolegle będzie 0,078 ohm po wstępnym teście z przewodami i boczniku wyszło 0,082 ohm.
Przed rezystorami jest bocznik o wartości 50A 75mV do sprawdzenia charakterystykę rozładowania całego pakietu.
Przewiduje wyładowanie początkowej fazie okolicach 43A przy 3,6V końcowej fazie 33A przy 2,75V.
Użyje rezystorów bo nie posiadam wyładowywarki co utrzymała stałam wartość prądu okolicznych 40A.
Załączniki
20181203_131450-1024x768.jpg
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Z powodu że posiadam tylko jeden miernik dobrej jakości z możliwością zapisywać danych na komputer to będę musiał każdą baterie sprawdzić osobno.

Test będzie etapami:
1-Sprawdzenie charakterystykę prądu napięcia i czasu całego pakietu wyładowania i ładowania
2-Sprawdzenie charakterystyki ogniw prądu i temperatury (wyładowania i ładowanie)
3-Weryfikacja punktów kontrolnych (Sprawdzenie wiarygodności testu)

Test jednego cyklu będzie 30min wyładowania, 15min pauza, wyładowanie do 2,75V.
Test jednego cyklu ładowania bez przerwy do 4,2V

Do testu dodałem przerwę 15Min z powodu sprawdzenia czy są jakieś balansowania energii pomiędzy ogniwami.

Więc test będzie jedenaście razy wyładowany i ładowany pakiet, powodu tego mogą być minimalne odchyłki w punktach kontrolnych trakcie weryfikacji stosunku do wyładowania całego pakietu, ale zobaczymy też jaka ruznica będzie odchyłki stosunku do poboru energii całego pakietu.

Do zmierzenia napięcia boczniku użyje miernika UNI UT181A (zapis danych co sekunda)
Do pomocy zapisu danych napięcia ogniw i temperatury użyje iCharger 206B (Zapis danych co dwie sekundy)

Wszystkie dane z mierników wstawie na forum
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
04 gru 2018, 1:11

Do testu dodałem przerwę 15Min z powodu sprawdzenia czy są jakieś balansowania energii pomiędzy ogniwami.
.....
Wszystkie dane z mierników wstawie na forum
To będzie ciekawe.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Zrobiłem testy strat napięcia na połączeniach.
Koszyk na sprężynę generuje straty przy 4A 360÷390mV
Koszyk na blaszki generuje straty przy 4A 28÷32mV
Taśma niklowa 0.2*7mm generuje straty przy 4A na długości 4,7cm 10mV A przy długości 9,4cm 20mV
Bocznik przy bateri generuje straty przy 4A 20mV

Więc użyłem koszyczki na blaszki. Każda bateria ma bocznik o parametrach 20A 100mV 5mΩ SMD, połączenia użyłem przewódu 5x6mm2.
Załączniki
20181216_212516-768x1024.jpg
20181216_212457-768x1024.jpg
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1317
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Goliath »

Wygląda mocarnie :D
Jedziesz Dede z tym testem... :mrgreen:
Jestem ciekaw wyników 8-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Też jestem ciekawy pierwsze testy rozpoczęte pakietu.
Nie wiem czy uda mi się wszystkie ogniwa sprawdzić bo piątek wyjeżdżam do Polski na 3 tygodnie więc raczej zakończę test po nowym roku.
Więc wstawie te które uda mi się sprawdzić.
Załączniki
20181217_174545-1024x768.jpg
20181217_160604-1024x768.jpg
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Punkty kontrolne wyładowania pakietu
1sek 45,6A średnia na ogniwo 4,56A
5min 41,59A średnia na ogniwo 4,159A
10min 40,38A średnia na ogniwo 4.038A
15min 39,27A średnia na ogniwo 3,927A
20min 38,31A średnia na ogniwo 3,831A
25min 37,26A średnia na ogniwo 3,726A
30min 36,17A średnia na ogniwo 3,617A
35min 35,11A średnia na ogniwo 3,511A
40min 33,45A średnia na ogniwo 3,345A

Teraz jak już wiadomo jaki czas i jaka jest średnia na ogniwo to będę porównywać do pojedynczych ogniw czy równomierne rozchodzi prąd.

Prąd ładowania pakietu 10A więc powinno być 1A na ogniwo. Czas ładowania 3:07:58
Załączniki
1-10.zip
(132.78 KiB) Pobrany 142 razy
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa 1
Wyładowanie:
1s -2,74A 60% obciążenia 19,9°C
5min -3,11A 75% obciążenia 23,7°C
10min -3,55A 88% obciążenia 28,2°C
15min -3,85A 98% obciążenia 32,1°C
20min -3,81A 99,5% obciążenia 35.6°C
25min -3,81A 102% obciążenia 37.8°C
Pauza 1S -0,799A transfer wyładowania
Pauza 5min -0,436A transfer wyładowania 35.3°C
Pauza 10min -0,243A transfer wyładowania 32,1°C
Pauza 15min -0,137A transfer wyładowania 29,7°C
25min -3,35A 90% obciążenia
30min -3,44A 95% obciążenia 31,4°C
35min -3,64A 104% obciążenia 35.1°C
40min -3,86A 116% obciążenia 39,6°C

Więc początek wyładowania ogniwo mniej prądu pobierany od średniej na ogniwo sprawność tylko 60%.
Na przerwie ogniwo nie było spoczynku bo było wyładowane więc balansowania prądu -799mA i powoli spadało.
Po ponownym obciążeniu spadek sprawności ogniwa niż przed przerwą różnica 12%
Końcowej fazie wyładowania ogniwo dało więcej prądu niż średnia na ogniwo i przekroczyło aż 16%

Ładowanie:
10s 0,655A 65% obciążenia ładowania
2min 0,912A 91% obciążenia ładowania
30min 1,03A 103% obciążenia ładowania
1h 0,954A 95% obciążenia ładowania
1:30h 0,941A 94% obciążenia ładowania
2h 1,02A 102% obciążenia ładowania
2:30h 461mA 99% obciążenia ładowania (466mA=100%)
3h 171mA 117% obciążenia ładowania (147mA=100%)
Koniec ładowania
1s 65mA transfer ładowanie
4min 49mA transfer ładowanie

Ładowanie początkowej fazie mniejszy prąd 0.655A 65% obciążenia ładowania od średniej którą powinna być 1A na ogniwo
Końcowej fazie prąd maleje czas 2:30h powinno być na ogniwo 466mA a przy 3h 147mA na ogniwo.
Wykres procentów 100% jest to równe średniej które powinna być na ogniwo.
Załączniki
Ogniwo 1.zip
(131.6 KiB) Pobrany 124 razy
Ostatnio zmieniony 19 gru 2018, 15:52 przez Dede, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Tego fragmentu nie rozumiem.
..
Ładowanie
.
2h 1,02A 102% ładowania
2:30h 461mA 99% ładowania (4,66A:10=466mA)
3h 171mA 117%ładowania (1,470A:10=147mA)

Do czego odnoszą się te % ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Ładowane jest 10A na ogniwo powinno być 1A więc jak jest poniżej lub powyżej to jest podane procentach 1A=100%
Końcowej fazie prąd jest mniejszy czas 2:30h 4,66A na ogniwo powinno być 466mA=100%
Dotyczy też czasu 3h 1,47A pakietu na ogniwo powinno być 147mA=100% więc jak coś jest więcej lub mniej podane w procentach dla ułatwienia podglądu czy jest równo obciążony średniej na ogniwo.
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Ogniwo 2
Wyładowanie:
1s -3,05A 67% obciążenia 20,2°C
5min -3,2A 77% obciążenia 24,1°C
10min -3.39A 84% obciążenia 28,2°C
15min -3,48A 89% obciążenia 31,9°C
20min -3,42A 90% obciążenia 35°C
25min -3,44A 92% obciążenia 37,3°C
Pauza 1S -0.8A transfer wyładowania
Pauza 5min -0,406A transfer wyładowania 35,1°C
Pauza 10min -0,263A transfer wyładowania 32,4°C
Pauza 15min -0,163A transfer wyładowania 30,1°C
25min -3,03A 81% obciążenia
30min -3,21A 88% obciążenia 31,8°C
35min -3,41A 97% obciążenia 35,8°C
40min -3,89A 116% obciążenia 40,7°C
Koniec wyładowania
Pauza 1s -1,6A transfer wyładowania
Pauza 1min 0,741A transfer wyładowania
Pauza 4min 0,36A transfer wyładowania

Więc początek wyładowania ogniwo mniej prądu pobierany od średniej na ogniwo sprawność tylko 67%.
Na przerwie ogniwo nie było spoczynku bo było wyładowane więc balansowania prądu 800mA i powoli spadało.
Po ponownym obciążeniu spadek sprawności ogniwa niż przed przerwą różnica 11%
Końcowej fazie wyładowania ogniwo dało więcej prądu niż średnia na ogniwo i przekroczyło aż 16%

Ładowanie:
10s 0,689A 69% obciążenia ładowania
2min 0,701A 70% obciążenia ładowania
30min 0,866A 87% obciążenia ładowania
1h 0,888A 89% obciążenia ładowania
1:30h 0,929A 93% obciążenia ładowania
2h 0,917A 92% obciążenia ładowania
2:30h 360mA 78% obciążenia ładowania (466mA=100%)
3h 146mA 100% obciążenia ładowania (147mA=100%)
Koniec ładowania
1s 80mA transfer ładowanie
4min 64mA transfer ładowanie

Ładowanie początkowej fazie mniejszy prąd 0,689A 69% obciążenia ładowania od średniej którą powinna być 1A na ogniwo
Końcowej fazie prąd maleje czas 2:30h powinno być na ogniwo 466mA a przy 3h 147mA na ogniwo.
Wykres procentów 100% jest to równe średniej które powinna być na ogniwo.
Załączniki
Ogniwo 2.zip
(132.78 KiB) Pobrany 127 razy
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Ogniwo 3
Wyładowanie:
1s -4,27A 94% obciążenia 20,1°C
5min -4,33A 104% obciążenia 26°C
10min -4,38A 108% obciążenia 31,2°C
15min -4,33A 110% obciążenia 35,4°C
20min -4,2A 110% obciążenia 38,7°C
25min -4,38A 118% obciążenia 41,5°C
Pauza 1S -0,914A transfer wyładowania
Pauza 5min -0,363A transfer wyładowania 38,7°C
Pauza 10min -0.184A transfer wyładowania 35,7°C
Pauza 15min -0,061A transfer wyładowania 32,9°C
25min -3,92A 105% obciążenia
30min -4,26A 118% obciążenia 35,5°C
35min -4,36A 124% obciążenia 40°C
40min -4,68A 140% obciążenia 44,8°C
Koniec wyładowania
Pauza 1s -1,61A transfer wyładowania
Pauza 1min -0,525A transfer wyładowania
Pauza 4min -0,065A transfer wyładowania

Więc początek wyładowania ogniwo mniej prądu pobierany od średniej na ogniwo sprawność tylko 94%.
Ale szybko zmieniło i prąd wyładowania był większy od średniej na ogniwo do 118% przed przerwą.
Na przerwie ogniwo nie było spoczynku bo było wyładowane więc balansowania prądu 914mA i powoli spadało.
Po ponownym obciążeniu spadek sprawności ogniwa niż przed przerwą różnica 13%
Końcowej fazie wyładowania ogniwo dało więcej prądu niż średnia na ogniwo i przekroczyło aż 40%! Uważam że to bardzo duża ruznica obciążenia.

Ładowanie:
10s 0.701A 70% obciążenia ładowania
2min 1,08A 108% obciążenia ładowania
30min 1.32A 132% obciążenia ładowania
1h 1,22A 122% obciążenia ładowania
1:30h 1,06A 106% obciążenia ładowania
2h 1,14A 114% obciążenia ładowania
2:30h 477mA 102% obciążenia ładowania (466mA=100%)
3h 167mA 114% obciążenia ładowania (147mA=100%)
Koniec ładowania
1s 24mA transfer ładowanie
4min 11mA transfer ładowanie

Ładowanie początkowej fazie mniejszy prąd 0,701A 70% obciążenia ładowania od średniej którą powinna być 1A na ogniwo. Po 30 min prąd 1.32A jest o 0.32A 32% za dużo od średniej którą powinna być 1A na ogniwo
Końcowej fazie prąd maleje czas 2:30h powinno być na ogniwo 466mA a przy 3h 147mA na ogniwo.
Wykres procentów 100% jest to równe średniej które powinna być na ogniwo.
Załączniki
Ogniwo 3.zip
(138.39 KiB) Pobrany 130 razy
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Te pomiary to potwierdzenie zjawisk które od dawna obserwujemy, ze łączenie równolegle ogniw nie można traktować 'matematycznie'. Tzn karta katalogowa producenta x ilosc P segmentow = wynik.
Prądy wyrownawcze i temperatura zmieniają sumarycznie 'obraz' czyli sumaryczna odporność na prąd pobierany z pakietu, A tym bardziej ze przeciez starales się by Twoj pakiet 20P byl złożony z b.podobnych ogniw. Sytuacja będzie przecież jeszcze gorsza po kilku/nastu miesiącach eksploatacji, gdy ogniwa zaczną się coraz bardziej rozjezdzac, ale w zwartym, zrownoleglonym pakiecie trudno to bezpośrednio zmierzyc.
Uzytkownicy to zauważają jedynie pośrednio gdy proces ladowania/balansowania sie wydłuża lub wrecz nie chce skonczyc..
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

WojtekErnest pisze:
13 sty 2019, 5:26
A tym bardziej ze przeciez starales się by Twoj pakiet 20P byl złożony z b.podobnych ogniw.
Do testu użyłem 1S 10P i nie starałem się złożyć z b.podobnych ogniw wręcz przeciwnie pakiecie są różne modele ogniw o różnym RW i pojemności i nie którą są już długo używane a nie którą prawie jak nowe.
A test jest dla tych co chcą zrobić z różnych bateri np z laptopa itp.
Wstępnych obserwacji mogę powiedzieć że każde ogniwo ma inną charestyke wyładowania mimo że są połączone jako jeden pakiet 1S 10P
Jak wstawie wszystkie dane to zrobię tabelę z wykresami ogniw będzie lepiej witać różnicę.

Ps. Zauważyłem że ogniwa z małym RW są na początku wyładowana dają na większy prąd, później rola się zmienia i pod koniec wyładowania ma większy prąd dają ogniwa z małym RW a większa pojemnością. Też trakcie pauzy są balansowania pomiędzy ogniwami. Więc każda ogniwo ma inną reakcję i wszytko wykaże po testach wszystkich ogniw i zebraniu danych.
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Zauważyłem coś ciekawego trakcie testu ogniwa 8. Przeoczyłem zrobić przerwę po 25min wyładowana spóźniłem się o 1min postanowiłem przerwać test i ponownie naładować cały pakiet zeby powtórzyć test, od razu dałem ładowanie pakietu 10A a ładowanie ogniwa było tylko 300mA! szybko sprawdziłem wszystkie baterie miernikiem i największy prąd był ładowania ogniw 9 i 10 bo aż 3,2A ładowania na ogniwo i musiałem przerwać ładowanie i poczekać na balasowanie energii pomiędzy ogniwami.
Wstępnie wydaje mi się że wyładowanie i od razu ładowanie coś podobnie jak regen źle wpływa na baterie bo nie równo idzie prąd do ogniw moim przypadku mogłem uszkodzić ogniwa przy ładowaniu 3,2A na ogniwo a pozostałe ogniwa były małym prądem ładowane.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tkoko »

Myślę że te ogniwa mają najmniejsze RW i najmniejszy spadek napięcia pod obciążeniem. To powoduje że w pakiecie w początkowym okresie rozładowania będą miały największy spadek Wh na ogniwo. Podczas ładowania sytuacja się odwróci. Ogniwa mniej rozładowane będą miały napięcie zbliżone do napięcia ładowarki, natomiast te baterię będą miały niższe napięcie (brak nasycenia). W efekcie "cały" prąd ładowarki idzie na najbardziej rozładowane (o najniższym napięciu) ogniwa. Po "zbalansowaniu" (nasyceniu) pakietu prądy się wyrównają.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Przy okazji opiszę zjawisko, które badałem 2-3 lata temu. Sprowadzało się do tego samego wniosku, ze dwa segmenty sumarycznie podobne, tzn zblizona łączna pojemność i ogniwa o podobnym RW, różnie zachowywały się po kilku mies eksploatacji. Tzn nadal miały podobną pojemność, podobne napięcie końcowe pod obciążeniem i wyrównane po naładowaniu ale wyrażnie różną charakterystykę w obszarze napięć 3,60-3,80V. Wtedy rozjazd napięć miedzy segmentami szeregowymi był nawet 60-90 mV a nie 20-30 jak pozostałe.
Nadto taki pakiet porównywany z innym (w zasadzie takim samym) uzytkowanym przez innego uzytkownika, zaczął coraz dłużej się ładować/balansować. Naprawa polegała na wyjęciu 2 segmentów P z pakietu 10S6P, i rozłożenie do pomiarów z 1S6P na 6S1P.
Pomiar metodą laboratoryjną - zasilacz laboratoryjny i pomiar napięć w trakcie ładowanie miernikiem wielokanałowym wykazał ze 2 ogniwa z 6-ciu były dziwne-gorsze. Nie bez znaczenia jak sądzę były pojedyńcze ogniwa, który miały drobne uszkodzenia (dziurki) po odrywanych zgrzewach. Czyli osuszanie pasty elektrolitu robiło swoje...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tkoko pisze:
13 sty 2019, 9:11
Myślę że te ogniwa mają najmniejsze RW i najmniejszy spadek napięcia pod obciążeniem. To powoduje że w pakiecie w początkowym okresie rozładowania będą miały największy spadek Wh na ogniwo. Podczas ładowania sytuacja się odwróci. Ogniwa mniej rozładowane będą miały napięcie zbliżone do napięcia ładowarki, natomiast te baterię będą miały niższe napięcie (brak nasycenia). W efekcie "cały" prąd ładowarki idzie na najbardziej rozładowane (o najniższym napięciu) ogniwa. Po "zbalansowaniu" (nasyceniu) pakietu prądy się wyrównają.
Dokładnie tak miałem ogniwa o większym RW ładują ogniwa mniejszym RW sprawdziłem i potwierdzam. Jak jeszcze dodamy po wyładowaniu od razu ładowanie to mamy przekroczony prąd ładowania na ogniwach o mniejszym RW.
To przy takich różnicach ogniwa raczej nie powinno używać regena bo z wyładowania przełącza na ładowanie i ogniwa nie mają czasu na wyrównanie prądu.
Awatar użytkownika
Mel48
Forumowicz
Posty: 235
Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
Lokalizacja: kotlina kłodzka

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Mel48 »

ma podobny pakiet 14s12p w trakcie testowania /laptopowe/
te same wnioski - do ładowania pozostaje tylko ładowarka modelarska
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Nie dało mi to spokoju i zrobiłem test cyklicznie wyładowanie 3min i ładowanie 30sek i wyniki są szokujące dla ogniwa o małym RW.

1s wyładowanie -8,56A
1min wyładowanie -6,9A
2min wyładowanie -7,2A
3min wyładowanie -6,8A
Pauza 3sek 820mA transfer ładowanie
Ładowanie 10s 2,54A
Ładowanie 20s 2,44A
Ładowanie 30s 2,43A
Pauza 3sek 600mA transfer ładowanie
1s wyładowanie -7,46A
1min wyładowanie -6,39A
2min wyładowanie -6,08A
3min wyładowanie -5,8A
Pauza 3sek 1,53A transfer ładowanie
Ładowanie 10s 3,11A
Ładowanie 20s 3,04A
Ładowanie 30s 3,08A
Pauza 3sek 1,24A transfer ładowania
1s wyładowanie -6,5A
1min wyładowanie -5,64A
2min wyładowanie -5,45A
3min wyładowanie -5,23A
Pauza 3sek 1,86A transfer ładowania
Ładowanie 10s 3,38A
Ładowanie 20s 3,16A
Ładowanie 30s 3,16A
Pauza 3sek 1,4A transfer ładowania
1s wyładowanie -6A
1min wyładowanie -5,12A
2min wyładowanie -4,92A
3min wyładowanie -4,7A
Pauza 3sek 2,12A transfer ładowania
Ładowanie 10s 3,66A
Ładowanie 20s 3,46A
Ładowanie 30s 3,32A
Pauza 3sek 1,6A transfer ładowania
1s wyładowanie -5,66A
1min wyładowanie -4,68A
2min wyładowanie -4,52A
3min wyładowanie -4,4A
Pauza 3sek 2,3A transfer ładowania
Ładowanie 10s 3,82A
Ładowanie 20s 3,6A
Ładowanie 30s 3,48A
Pauza 3sek 1,74A transfer ładowania
1s wyładowanie -5,4A
1min wyładowanie -4,48A
2min wyładowanie -4,34A
3min wyładowanie -4,26A
Pauza 3sek 2,34A transfer ładowania
Ładowanie 10s 3,96A
Ładowanie 20s 3,84A
Ładowanie 30s 3,68A
Pauza 3sek 1,93A transfer ładowania
Pauza 1min 1,74A transfer ładowania
Pauza 5min 1,11A transfer ładowania
Pauza 10min 666mA transfer ładowania
Pauza 15min 480mA transfer ładowania

Czym mocniej wyładowana bateria tym mocniej jest ładowana po 5 cyklach prąd ładowania 3,96A a powinno być 1A na ogniw wzrost o 400%.
Trakcie pauzy jest balasowanie prądu tym przypadku ładowanie 2,34A od bateri mniejszym RW.
Co mnie zaskoczyło że trakcie pauzy balansowania prądu przekroczyły wartość ładowania dla ogniwa.

Pakiet nie był wyładowany do końca podejrzewam że prąd ładowania i balansowania wzrosły jeszcze bardziej końcowej fazie.
Załączniki
ładowanie i wyładowanie .zip
(23.01 KiB) Pobrany 96 razy
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
13 sty 2019, 5:54
.. pakiecie są różne modele ogniw o różnym RW i pojemności i

Ps. Zauważyłem że ogniwa z małym RW są na początku wyładowana dają na większy prąd, później rola się zmienia i pod koniec wyładowania ma większy prąd dają ogniwa z małym RW a większa pojemnością.
Masz specjalizowany miernik RW ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

WojtekErnest pisze:
01 mar 2019, 22:24
Masz specjalizowany miernik RW ?
Mam iCharger 206b specjalizowany nie jest na wysokim pozomie ale dobrze idzie sprawdzić RW.
Jest leprzy iCharage od innych ładowarek budżetowych co sprawdzają RW
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Uzywasz specjalnego uchwytu, styków szpilkowych itp czy dobry docisk blaszkowy ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Dobrego docisku blaszkowych grube przewody i bardzo krótkie i dodatkowo podłączony przewodowy do balansera zeby sprawdził napiecie bateri a nie straty na kablu.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tkoko »

Myślę że każde ogniwo, niezależnie od RW, będzie przy tych warunkach zachowywało się podobnie, jedynie prądy będą inne. Natomiast wzrost prądu ładowania świadczy tylko o tym, że ładowarka daje "niestabilizowany" prąd ładowania (zależny od różnicy napięć między ładowarką a ogniwem). Im bardziej masz rozładowane ogniwo, tym większy ładowarka podaje prąd (moc).
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tkoko pisze:
02 mar 2019, 7:05
Myślę że każde ogniwo, niezależnie od RW, będzie przy tych warunkach zachowywało się podobnie, jedynie prądy będą inne. Natomiast wzrost prądu ładowania świadczy tylko o tym, że ładowarka daje "niestabilizowany" prąd ładowania (zależny od różnicy napięć między ładowarką a ogniwem). Im bardziej masz rozładowane ogniwo, tym większy ładowarka podaje prąd (moc).
A co do niestabilizowany prąd ładowania i zwiększenia mocy ładowania jest to nie możliwe daje taki prąd jaki sie ustawi i działa prawidłowo.
Według testu było nastawione ładowanie 10A dla 10 ogniw co miało być teoretycznie 1A na ogniwo a praktycznie tak nie było.

Wracając do testu to powtórzę było 10 ogniw połączone i wyjaśnię ze bateria z małym RW tym przypadku VTC5A była ładowana od mniejszym RW od ogniw NCR18650B NCR18650A ICR18650-26H
dodatkowo cały pakiet był wyładowany i ładowany cyklicznie dla tego zrobiła sie kumulacja energi na ogniwie najmniejszym RW i przekroczyły prąd ładowania na ogniwie.
Przekroczyło prąd ładowania z powodu ze ogniwa z większym RW pobierały mnieszy prąd w mA a ogniwa mniejszy RW pobierały juz kilka amper ładowania.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Bardzo dobra i wg mnie przekonywujaca próba. Bo zgodna z zasadami praw fizycznych, rozplywu pradu przy laczeniu rezystorow o roznych opornosciach. A nadto co najważniejsze potwierdzone na 'cyferkach' to co obserwujemy w uzywanych, nierównych pakietach, lub moderhizowanych np tak ze ktoś dołącza rownolegle inne ogniwa o podobnej pojemnosci, nie patrząc na RW.
Sytuacja odwrotna jest mniej grozna, tzn laczenie ogniw o roznej pojemnosci ale o podobnym RW.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Mel48
Forumowicz
Posty: 235
Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
Lokalizacja: kotlina kłodzka

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Mel48 »

bardzo fajny test i pokazuje na co z wracać uwagę przy samodzielnym składaniu pakietu
Ledo
Forumowicz
Posty: 50
Rejestracja: 25 lut 2018, 21:27
Lokalizacja: Szczecin

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Ledo »

Cześć
Pozwolę sobię odkopać temat.


Robię 13s10p LG MH1 (wszystkie tej samej marki)
A, Pare ogniw jest nowych Rw = 48
B, Zdecydowana większość ongiw mieści się w przedziale 50 - 62 Rw
C, z 30 ogniw bedzie w przedziale Rw=62 - 70
D, z 5 ogniw będzie w przedziale Rw=71 - 76
Średnia Rw tego pakietu wynosi 61,6R
Na podstawie w/w postów tak jak WojtekErnest podsumował, strumyk prądu popłynie po najniższym oporze(poziomie), a zaleje na koniec dopiero rozlewiska położone na wyższym oporze(poziomie).

Widzę dwie wersje ułożenia ogniw:
13eS10Pe
1)
Tworze 13x 1s10P gdzie kazdy S wzgledem sasiadow jest rozny (jedne S ma male Rw, inne S ma spore Rw), ale za to 10P ma to samo Rw
grupa A+B, C+D,

2)
Tworze 13x 1s10P gdzie kazdy S wzgledem sasiadów jest taki sam (kazdy S ma Rw srednie 61,5R), ale za to 10P ma zmienne Rw
grupa A+D, B+C,

Opcja nr 1) prowadzi do rozjazdów miedzy sekcjami
Opcja nr 2) prowadzi do przekroczenia parametrow ogniwa o mniejszym Rw w sekcji

O ile 1) jest bezpieczne, ale trzeba recznie co jakis czas modelarska równac sekcje.
o tyle 2) nie wiem jak sie zachowa taki pakiet calosciowo bo widze dwie podścieżki, jedna zła druga dobra :),
a)-przy ciaglym rozladunku istnieje ryzyko ze ogniwo o maym Rw sie nadmiernie rozladuje i umrze w sekcji
b)-przy chwilowym rozladunku, w okresie spoczynku zostanie podladowane przez swoich równoległych towarzyszy.
nadmiernie eksploatowane ogniwo o malym Rw, sie przegrzewa, czyli szybciej się starzeje,
Rw rośnie aż się zrówna do Rw równoległych towarzyszy.

Bardzo chcę ograniczyć równanie modelarską do minimum, i skłaniam się ku opcji 2.b)
co o tej dedukcji sądzicie?
Awatar użytkownika
AST034
Forumowicz
Posty: 1090
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
Lokalizacja: Edynburg, Szkocja

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: AST034 »

Jesli mierzyles RW jakas ladowarka to nawet nie bierz tego pod uwage, bo to nie ma odniesienia do rzeczywistosci. Jesli przy 1kHz AC wyszloby 70mOhm to ogniwo jest trupem :)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Zdarza mi się oczywiscie łączyć w nieduzych pakietach ogniwa o roznym RW. Ale nie o az tak duzej roznicy, 48mR a 76 mR to 'przepasc'. Pomijajac teorię , przypuszczam ze te ogniwa tez sie różnią pojemnością i .... datą produkcji nawet o kilka lat. Nadto te z 60-70 mR to juz mogą byc egz z uplywnoscia. Czy one nie maja mikrodziurek po depakietowaniu ? Czyli proponuję je jednak sprawdzic. Co do zasady to optuje za v2, ale przy tak roznych ogniwach to wg mnie nadmierne ryzyko.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Ledo
Forumowicz
Posty: 50
Rejestracja: 25 lut 2018, 21:27
Lokalizacja: Szczecin

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Ledo »

Mierzyłem wg wzoru na Rw=Ropornika*[ (różnica napięć przed i podczas obciążenia)/napięcie podczas ]

Tak te ogniwa są stare i mają pare różnych roczników, (wtedy się nie znałem)
ale są to wszystko MH1,
3-4lata temu były dużą baterią 16s12p, gdzie może zrobiły 20-40cykli i od tamtego czasu leżą nieużywane
są po lutowaniu i rozlutowaniu, więc były grzane pare razy co napewno musiało wpływnąć na Rw

Mam
A. Rw <50 = 8 sztuk
B. 50-67 = 104 sztuki
C. 67-75 = 8 sztuk
D. >75= 10 sztuk, ---> a tak naprawde 5 sztuk (max Rw~78) + 5 najgorszych podmieniam kupionymi 5 zapasowych MH1 2letnie, o Rw 48,5

Robie 13s10p
Tak se teraz myśle że najrozsądniej będzie te kapcie z C. i D. (12 sztuk) rozproszyć po jednym/dwa na każdą sekcję, i wtedy przy użytkowaniu głównie pracować będzie 8p lub 9p a ten kapciowaty 10p bedzie z opóźnieniem oddawał/pochłaniał od towarzyszy

pytanie jak rozłożyć grupę A: 8sztuk + 5 z podmianki =13sztuk
jak zrobie jedna sekcje 10p, czyli nastepna bedzie 3nowe+7starsze to te 3 przejmą cala prace i sie pierwsze uwalą zanim 7 zaczną oddawać prąd
więc będzie lepiej to podzielić na dwie równe sekcje 6+4, 7+3.
pakiet obciążam 20 max 30A, czyli w najgorszym wypadku na te 6 ogniw da 3,3A-5A, czyli w granicach prądowych tego ogniwa

Podsumowując
dwie sekcje mix A+B, -> one pierwsze będą się rozładowywać i ładować do pełna
pozostałe B+po jednym z C i D
Załączniki
pomiar.jpg
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Mógłbyś sprawdzić jaki spadek napięcia przy obciążeniu pomiędzy RW<50 a RW>75
Test bys zrobił następnym etapami:
1 Naładowany ogniwo do 4,20V
2 Sprawdzenie spadek napięcia przy obciążeniu 10A na 3sek.
3 porównać spadek napięcia dla ogniw o różnym RW.

Jak spadek napięcia będzie bardzo duża różnica pomiędzy ogniwami to nie polecam połoczenia takich ogniw.
Testowałem ogniwa o różnych RW i zawsze przy pełnym naładowanym i prawie wyładowanym pakiecie bardzo nierówno pracują ogniwa.

Druga sprawa to ogniwa o wysokim RW to mogą mieć samoroładowanie ogniwa.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

10A to te ogniwa 'zabije' . Wystarczy metoda jak pisze Dede ale wystarczy obciążenie 2A i bedzie widać od razu.
Pomiar RW metodą techniczną wymaga b.dobrego styku dlatego nawet firmowe popularne mierniki pokazuja, niedokladne i niepowtarzalne wyniki.
A poza tym czy masz pomierzone pojemności tych ogniw, przy prądzie ok 2 czy 3A ? ? Bo tam moga juz byc roznice po 20% co w zasadzie trudno uznać za przydatne dla tak dużego pakietu.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2065
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

WojtekErnest pisze:
12 kwie 2020, 18:48
10A to te ogniwa 'zabije'
Według producenta ogniwo może być obciążone 10A dla testu na czas 3 sekundy nie zabije od razu zbyt kurtki czas testu, jeśli nie przejdzie testu to do kosza a nie zastanawiać czy je zabije 10A.

Należy mieć pewność ze ogniwo jest sprawne i przeżyje następne lata a nie parę miesięcy.
radex
Forumowicz
Posty: 213
Rejestracja: 22 wrz 2018, 22:12

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: radex »

Ledo pisze:
12 kwie 2020, 12:37
Mierzyłem wg wzoru na Rw=Ropornika*[ (różnica napięć przed i podczas obciążenia)/napięcie podczas ]

Tak te ogniwa są stare i mają pare różnych roczników, (wtedy się nie znałem)
ale są to wszystko MH1,
3-4lata temu były dużą baterią 16s12p, gdzie może zrobiły 20-40cykli i od tamtego czasu leżą nieużywane
są po lutowaniu i rozlutowaniu, więc były grzane pare razy co napewno musiało wpływnąć na Rw

Mam
A. Rw <50 = 8 sztuk
B. 50-67 = 104 sztuki
C. 67-75 = 8 sztuk
D. >75= 10 sztuk, ---> a tak naprawde 5 sztuk (max Rw~78) + 5 najgorszych podmieniam kupionymi 5 zapasowych MH1 2letnie, o Rw 48,5

Robie 13s10p
Tak se teraz myśle że najrozsądniej będzie te kapcie z C. i D. (12 sztuk) rozproszyć po jednym/dwa na każdą sekcję, i wtedy przy użytkowaniu głównie pracować będzie 8p lub 9p a ten kapciowaty 10p bedzie z opóźnieniem oddawał/pochłaniał od towarzyszy

pytanie jak rozłożyć grupę A: 8sztuk + 5 z podmianki =13sztuk
jak zrobie jedna sekcje 10p, czyli nastepna bedzie 3nowe+7starsze to te 3 przejmą cala prace i sie pierwsze uwalą zanim 7 zaczną oddawać prąd
więc będzie lepiej to podzielić na dwie równe sekcje 6+4, 7+3.
pakiet obciążam 20 max 30A, czyli w najgorszym wypadku na te 6 ogniw da 3,3A-5A, czyli w granicach prądowych tego ogniwa

Podsumowując
dwie sekcje mix A+B, -> one pierwsze będą się rozładowywać i ładować do pełna
pozostałe B+po jednym z C i D
Taki pakiet powinien działać prawidłowo. Używam pakiet 16s8p też z ogniw LG mh1 z różnych roczników i różnej pojemności\rezystancji. Każda sekcja u mnie posiada 5 dobrych ogniw i 3 słabe ogniwa z 2014r. i małej pojemności około 2600mAh. Ładuje ładowarką modelarską isdt q8 więc pakiet jest balansowany do 4.15 V za każdym razem. Po wyładowaniu sekcje nie wykazują wiekszych rozjazdów. Używając taki pakiet trzeba mieć świadomość i nie ciągnąć z niego cały czas prąd i dać ogniwom czas na przepłynięcie prądów wyrównawczych z słabych ogniw do tych lepszych z których jest pobierany większy prąd.
Ledo
Forumowicz
Posty: 50
Rejestracja: 25 lut 2018, 21:27
Lokalizacja: Szczecin

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Ledo »

WojtekErnest pisze:
12 kwie 2020, 18:48
10A to te ogniwa 'zabije' . Wystarczy metoda jak pisze Dede ale wystarczy obciążenie 2A i bedzie widać od razu.
Pomiar RW metodą techniczną wymaga b.dobrego styku dlatego nawet firmowe popularne mierniki pokazuja, niedokladne i niepowtarzalne wyniki.
A poza tym czy masz pomierzone pojemności tych ogniw, przy prądzie ok 2 czy 3A ? ? Bo tam moga juz byc roznice po 20% co w zasadzie trudno uznać za przydatne dla tak dużego pakietu.
Z najmniejszych mocniejszych Watowo oporników mam 1R 10W,
z prawa ohma wychodzi mi I =U/R = 4,2/1,1 = 3,8A i pomiar na 2-3sek max, bo te 10W szybko sie grzeje
nie mam mniejszego opornika aby uzyskac 10A ktore sie nie zjara podczas testu

tak docisk mocny sruba zakrecana kluczem, nie raz powtarzany bo widac przeklamania przy paru probach, dodatkowo zlutowalem sondy omomierza aby wykluczyc blad styku pomiaru napiec podczas spadku,
wyniki sie pozmieniały:
-okolo 20 ogniw dostało przyrost RW od 10 do 20 jednostek, w stosunku do poprzedniego pomiaru przy R=11 R czyli 0,3Ampera
-pozostale przyrost był od 0 do 5 jednostek czyli nieznaczny (zachodzący na blad pomiaru)
-były ogniwa z ujemnym przyrostem czyli RW spadlo, co znaczy ze pierwszy pomiar przy 0,32A był bledny
A: Rw<50 = 4 sztuki
B: 50<=x<60 = 25 sztuk
C: 60<=x<70 = 70 sztuk
D: 70<=x<80 = 21 sztuk
E: 80<Rw = 10 sztuk (po podmianie 5 najgorszych ogniw z tej grupy, najgorsze ogniwo bedzie mia;o RW=85)

Robi się nieciekawie, bo mam ogniw 21xD, i 10xE co już jest tragedią.
Nie ma opcji że podmienie 30 ogniw dokupujac kolejne, to sie nie oplaca a te ogniwa chce zuzyc.

Widze dwa rozwiazania:
1) mam/użyję sterownik 17A (@13s = 800W) dupy nie urywa, i zrezygnuje z sterownika 30A, w ten sposob spokojniej ciagne sok z bateri nie dowalajac jej

2) 1x redukuje z 13s10p na 13s8p -> czyli 26 najgorszych kapci idzie na smieci, ale musze tez oslabic sterownik z planowanego 30A do max 20A

Nie mam pomierzonych pojemnosci dla tych ogniw - 2-4 tygodnie bym to mierzyl, jedna ladowarka modelarska
jestem swiadom ze te pomiary dalej mogą być obarczone błędem, więc dalsze mierzenie wiekszymi pradami odkladam na bok.
to zabiera za duzo czasu a i tak jestem ograniczony w podejmowaniu alternatywnych decyzji po za wymienionymi wyzej,

Na mocy mi nie zależy (mialem watownice, ale wszystkie awarie i koszty z tym zwiazane ostudzily mój zapal (poobracane osie, popalone sterowniki, rama na smieci, dwa silniki uwalone itd itd - wszystko od ze chcialem wiecej mocy - teraz mi starcza ze rower jedzie przed siebie i nie generowal kosztow) i planowalem rower z zakresu 1,5-2kW, a na tym 0,8kW jezdzilem przez ponad pol roku i nie narzekalem.

Jaką aleternatywę byście radzili
1) czy 2)
?
ODPOWIEDZ