Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Testuję juz pierwsze ogniwo.
Każde ogniwo przejdzie test na:
1 charakterystyka ładowania 1A
2 charakterystyka wyładowania 0,5A
3 charakterystyka wyładowania 4A
4 pojemność mAh
5 rezystancja wewnętrzna ogniwa
6 charakterystyka temperatury

Po testach ogniw pojedynczych będzie test pakietu 1S10P każde ogniwo dostanie bocznik 20A o małym spadku napięcia. Pakiet będzie wyładowany prądem około 30-40A i każde ogniwo będzie sprawdzane pod kontem prądu czy równo prąd rozchodzi po ogniwach.
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Umbur »

Ciekawe czy będzie z Bielska widać w nocy łunę nad Rudą Śląską. :D
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

tez robilem takie testy i nie odchodzilbym za daleko od warsztatu ;)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tas pisze:
09 lis 2018, 13:56
tez robilem takie testy i nie odchodzilbym za daleko od warsztatu ;)
Duża ruznica prądu na ogniwach była?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

za duza :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 968
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Tas a te ogniwka od Ciebie z ostatnich wyprzedaży w fajnych cenach też wypadało by przesegregować pod kątem RW czy one są +- takie same parametrowo i rocznikowo, tak że można od razu wyrównać i zgrzewać?
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 968
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Taki mam plan ale kto pyta nie błądzi :) Dzięki :)
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tatar »

tas pisze:
09 lis 2018, 20:11
segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Zgadza się.Tak zrobiłem i ...pakiet żyje :D
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tatar pisze:
09 lis 2018, 20:54
tas pisze:
09 lis 2018, 20:11
segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Zgadza się.Tak zrobiłem i ...pakiet żyje :D
Tak ale jak jest ten sam model baterii plus minus mogą być odchyłki idealnych tych samych nie ma więc ogrzać i zapomnieć.

Ale tu chcę poruszyć temat baterii różnych modeli producenta o dużej różnicy pojemności i RW
Pomiędzy VTC5A NCR18650B będzie bardzo duża ruznica pojemności i RW też do pozostałych ogniw. Jak to wszystko działa pod jednym pakietem 1S10P? Bardziej dotyczy tych co budują baterie z różnych producentów i modeli niż tych co kupują jeden typ ogniw bardzo zbliżonych parametrami więc zgrzewają i zapominają.
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 968
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Z cyklu pytań dziwnych: a sprawdzał ktoś może czy i jakie różnice w RW pojawiają się w tych samych ogniwach na przestrzeni lat ( powiedzmy w zakresie 5-8 lat) ? Tzn. czy leżaki mają wyraźnie inne RW od fabrycznych nówek przy ogniwach tego samego typu?
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 1 NCR18650A
ogniwo kupione 6lat temu przebieg 300 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
paramtry:
RW 48mΩ
temperatura 48,4°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 2818mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 2780mAh
pojemność deklarowana producenta 3100mAh
Załączniki
1 NCR18650A.JPG
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 968
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Świetne wykresy, dzięki. Dla nówki NCR18650A RW z tego co znalazłem wynosi 65 m Ohm. (https://www.indiamart.com/proddetail/pa ... 65888.html)

Choć pewnie na ten proces wpłynęło bardziej używanie niż leżakowanie.
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

2017
Obrazek

2016
Obrazek

2015
Obrazek

2014
Obrazek

2013
Obrazek

2011
Obrazek

Wsio nie używane leżaki, jak widać impedancja jest niezależna od wieku ogniw. Jest ona zależna od 2 czynników, pierwszym jest zmiana chemii ogniwa z roku na rok. Bardzo dużo producentów zmienia ją bez informacji w notach (dlatego za sprawne ogniwo przyjmują w notach dość wysokie widelki RW) tak jak zrobiło to Sony z ogniwami VTC5 i VTC5a lub samsung z ogniwami 29E przy przejsciu teraz z 2017 na 2018r
Drugim czynnikiem zwiększającym impedancję jest zużycie ogniwa, tj ilość cykli ale bez znajomości pierwszego czynnika nie można brać pod uwagę drugiego bo np pewne ogniwo 3 lata temu nowe miało 45mR a rok temu miało 35mR i ktos nie obeznany w temacie mógłby zinterpretować zmianę jako wskaźnik zużycia kiedy to w rzeczywistości zmieniła sie tylko chemia czy budowa ogniwa (oraz jego obciążalność itd) tak jak jest to pokazane na przykładzie powyższym i zmiana między 2013 i 2014r
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

No i nie porównujmy pomiarów RW metodą spadku przy obciązeniach stałoprądowych od wyników pomiarów metodą AC podawaną przez producentów.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 2 NCR18650A
ogniwo kupione 6lat temu przebieg 300 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
paramtry:
RW 51mΩ
temperatura 53,4°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 2721mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 2719mAh
pojemność deklarowana producenta 3100mAh
Załączniki
F2.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 3 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 36mΩ
temperatura 47,8°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3300mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3347mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Załączniki
F3.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Załączniki
F4.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 5 NCR18650GA
ogniwo kupione 5lat temu przebieg 20 cykli raz zostało wyładowane do 0v z pakietem 2S2p z czterech ogniw przeżyło tylko te jedne ogniwo od tego czasu leżakowane.
parametry:
RW 28mΩ
temperatura 45,1°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3372mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3315mAh
pojemność deklarowana producenta 3500mAh
Załączniki
F5.JPG
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Dede pisze:
14 lis 2018, 20:50
Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Coś nie tak wychodzą Ci te pomiary. Nigdy rozładowanie 4A nie da większej pojemności niż 0,5A, co więcej przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh.
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

wwojciech pisze:
16 lis 2018, 22:45
Dede pisze:
14 lis 2018, 20:50
Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Coś nie tak wychodzą Ci te pomiary. Nigdy rozładowanie 4A nie da większej pojemności niż 0,5A, co więcej przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh.
Też się zastanawiałem jak pisałem ten post ale tak wyszło z testu i zastanawiałem czy ktoś to zauważy.
Zauważ że test 1,2,5 ma mniej pojemność od 3 i 4 przy wyładowaniu 4A od testu 500mA
Nie wiem dla czego tak jest możliwe że przyczyniła się do tego temperatura ogniwa 50,7°C budowa ognowa i skład chemiczny podgrzewany dało więcej minimalnie mAh, podejrzewam że rdzeń miał większą temperaturę od zewnętrznej obudowy ogniwa.
Tym 2800-2900mAh będzie przy wyładowaniu do 3V ja testuje do 2,5V dla prawidłowego testu pojemności. A dla czego ma być tak mało pojemności jak producent deklaruje że ma być 3400mAh?
Dla Ciebie zrobię test do 3V i wtedy będzie widział duża różnicę pojemności niż test do 2,5V.
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Producent podaje wartości dla konkretnych warunków czyli napięcie od do, prad rozladowania i temp otoczenia. Prad jest zawsze maly do pomiaru (łatwiej osiągnąć nominale pojemności). Mniejsza pojemność przy wyższych pradach rozładowania bierze się z rezystancji wewnętrznej ogniwa. Czesc energii ogniwa wytraca się na ciepło (czym wieksza Rw tym więcej ciepła).

Przykład: mamy panasonica A o Rw 35m
Rozladowujesz 1C czyli przez godzine prądem 3,1A.
Moc strat to I^2*Rw a to daje nam 336mW które pójdzie w ciepło. Wiec finalnie dostajemy 2764Wh.
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

wwojciech pisze:
17 lis 2018, 21:22
Producent podaje wartości dla konkretnych warunków czyli napięcie od do, prad rozladowania i temp otoczenia. Prad jest zawsze maly do pomiaru (łatwiej osiągnąć nominale pojemności). Mniejsza pojemność przy wyższych pradach rozładowania bierze się z rezystancji wewnętrznej ogniwa. Czesc energii ogniwa wytraca się na ciepło (czym wieksza Rw tym więcej ciepła).

Przykład: mamy panasonica A o Rw 35m
Rozladowujesz 1C czyli przez godzine prądem 3,1A.
Moc strat to I^2*Rw a to daje nam 336mW które pójdzie w ciepło. Wiec finalnie dostajemy 2764Wh.
Ja oglądam dane producenta a czy ty oglądałeś te dane?

I skąd tobie wzięło że ma być przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh, skąd masz takie dane?

Według producenta ma duży wpływ na testy temperatura i prąd.
Nawet zauważyłem że producent podaje że ma być więcej mAh przy wyładowaniu 2.0CA 3300mAh niż przy mniejszym wyładowaniu 0.5CA 3250mAh i co ty na to?
Dla czego producent pisze ze mniejszym prądem 0.5CA mamy mniej mAh dla testu do 2,5V?
Więc zobaczmy co pisze o temperaturze według producenta:
Prąd wyładowana 3,25A
-20 stopni 2600mAh
-10 stopni 2900mAh
0 stopni 3000mAh
25 stopni 3300mAh
40stopni 3350mAh
A jaka pojemność by była dla pomiaru powyżej 50 stopni?

Więc według producenta i danych katalogowych jest możliwość dostać więcej mAh przy dużym prądzie tylko że musi być wyższa temperaturą ogniwa i wyładowany do 2,5V

I ktoś może mi wyjaśnić dla czego mój test wyszedł prawie jak katologowo od testów innych użytkowników co robią test?
Załączniki
NCR18650B.1.jpg
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Rozumiem że teraz będziesz szukał jak udowodnic poprawność swoich badań. Robisz metodą stalopradowa czy prad spada Ci do zera przy zbliżaniu się do 2,5V?
Według Twojej logiki każde ogniwo niskopradowe nada się do roweru bo w ogole nie traci energii na grzanie a wręcz posiadają nadsprawnosc.

Zobacz tutaj https://lygte-info.dk/review/batteries2 ... %20UK.html
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Że staram udowodnić to chyba oczywiste pod warunkiem że sa argumenty prawdziwe z danych producenta lub test na profesjonalny urządzeniu.

Ja robię test 4A i jest to stały prąd witać że mojego testu nie oglądałeś to byś zauważył że prąd nie spada pod koniec testu.

Ten link co mam zobaczyć są testy do 2,8V więc nie kompletne brak danych od 2,8V do 2.5V a tu naj bardziej rozchodzi.
To ja wysyłam do danych producentahttps://www.google.pl/url?sa=t&source=w ... IGpz50NdYA

I zobacz wykres końcowy od 2,8 do 2,5V na wykresie producenta. Daje zbliżenie tego wykresu.
Załączniki
20181118_174202.jpg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Kazdy rzeczyczywisty pomiar się nam wszystkim przydaje. Ale przy wnioskach trzeba brac pod uwagę CEL, jakim dla nas jest zachowanie się pakietu w ebajkach. A przy 3,3V obciazenie-nacisniecie gazu, powoduje najczęściej natychmistowy spadek napięcia pakietu poniżej 3V, odcięcie BMS lub/i sterownika, wiec obszar 2,5-2,8V jest juz mało istotny.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Tu masz rację więc będę uwzględniać też pojemność przy napięciu 2,75V i 3V.
Wcześnie pomiary też napiszę pojemność bo mam archiwum wyładowana tylko muszę zobaczyć jaka pojemność była przy 2,75 i 3V

Na koniec testu zrobię tabelę wszystkich bateri i będzie zaznaczone dane jak pojemność przy napięciu 2,5v 2,75V 3V przy wyładowaniu 500mA i 4A

Może ktoś chce żeby podać pojemność mAh przy innym napięciu?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

takich danych są setki, tysiące, pełno stron i wykresów, nie wiem czy jest sens powielać je?
Nie lepiej się skupić na czymś czego nikt nie robi, np pomiar charakterystyki prądów wyrównawczych pakietów mieszanych albo charakterystyka temperaturowa pakietów...
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Witt »

Dede wrzucaj swoje przemyślenia i wykresy, choć nieukrywam że jak Tas pisze temat wątku był 1s20p i z ciekawością czekam na te dane.
Ja prowadzę podobną dyskusję już w innym wątku.
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Witt pisze:
19 lis 2018, 11:45
Ja prowadzę podobną dyskusję już w innym wątku.
Tak podobną ale nie takie same.
Ja tutaj chcę zrobić test z różnymi modelami bateri i różnych pojemności, rezystacji wewnętrznej i sprawdzić prąd wyładowana z każde z ogniw dla pakietu 1S10P przy 35-40A

A u Ciebie jest test jeden model bateri o tej samej pojemności i rezystacji ale też pakiecie 1S10P
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Witt »

No to będzie to chyba najczęściej i najchętniej czytany wątek przez nowych użytkowników, którzy zaczynają przygodę od baterii laptopowych lub z elektronarzędzi:):)

A tak swoją drogą czekam niecierpliwie na ten test. Mam swoją tezę dotyczącą ogniw o różnych Rw, chemii. Bo mam wrażenie, że o ich jakości będzie można dużo wyczytać już z napięcia podczas fazy CV, ale czekam na Twoje podsumowanie.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
19 lis 2018, 12:29

Tak podobną ale nie takie same.
Ja tutaj chcę zrobić test z różnymi modelami bateri i różnych pojemności, rezystacji wewnętrznej i sprawdzić prąd wyładowana z każde z ogniw dla pakietu 1S10P przy 35-40A
A żeby Twój test był jeszcze bardziej zbliżony do rzeczywistych warunków eksploatacyjnych, to na podobieństwo testów TAS-a, b. interesujące było by
gdyby był to test sekwencyjny czyli taki pakiet z mieszanych ogniw poddawany cyklicznemu ładowaniu i rozładowywaniu. Tą metodą pozornie nie rózniące się ogniwa różnych producentów, po 1 szym pomiarze były takie same ale gdy przeszły kilkadziesiąt/kilkaset cykli to wyniki się coraz bardziej różniły, napięcie, temperatura, RW. TAS i Arecki to opisywali w róznym okresie na starym forum. Czyli nawiązując do uwagi TAS-a, o ile pojedyncze pomiary, pojedyńczych ogniw są nam na ogół znane, potrafimy je przewidzieć, to takie kombinacje ogniw, używanych w warunkach rzeczywistych nikt nie prowadzi.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Zobaczymy co wyniknie z testów to będziemy analizować później. A ma ktoś wcześniejsze testy lub link do tych testów?
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

historia poprzednich testów uwzględnione pojemność przy rożnych napięciach

Test ogniwa nr 1 NCR18650A
paramtry:
RW 48mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2725mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2818mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2276mAh temperatura 43,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2695mAh temperatura 47,2°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2780mAh temperatura 48,4°C
pojemność deklarowana producenta 3100mAh

Test ogniwa nr 2 NCR18650A
paramtry:
RW 51mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2651mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2721mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2097mAh temperatura 47,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2616mAh temperatura 52,1°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2719mAh temperatura 53,4°C
pojemność deklarowana producenta 3100mAh

Test ogniwa nr 3 NCR18650B
parametry:
RW 36mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3194mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3300mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2983mAh temperatura 44,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3273mAh temperatura 46,6°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3347mAh temperatura 47,8°C
pojemność deklarowana producenta 3400mAh

Test ogniwa nr 4 NCR18650B
parametry:
RW 37mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3176mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2947mAh temperatura 46,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3248mAh temperatura 49,4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3325mAh temperatura 50,7°C
pojemność deklarowana producenta 3400mAh

Test ogniwa nr 5 NCR18650GA
parametry:
RW 28mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3220mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3372mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 3002mAh temperatura 42.4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3216mAh temperatura 44°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3315mAh temperatura 45,1°C
pojemność deklarowana producenta 3500mAh
Awatar użytkownika
Mel48
Forumowicz
Posty: 235
Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
Lokalizacja: kotlina kłodzka

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Mel48 »

cały watek przeczytałem ciekaw jestem wniosków , sam od wiosny bawię sie w podobene problemy tylko ze w 14S 250P / 1 cela podzielona małe sekcje 20 max / do melexa z tego co dostane z okolicy od 2.7AH do 1.AH reszte utylizaja i tak jak wyżej w monitorowanie cel i kupe zabawy ale jak pojedyncza bateria bedzie oddawac max 0,5C to moze warto poswiecic na to czas bo baterie za fri - no i ta radośc z zabawy w Frankensteina :idea: drugie życie bateri :arrow: na wiosne napisze co mi z tego projektu wyszło :?:
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tas pisze:
19 lis 2018, 10:50
takich danych są setki, tysiące, pełno stron i wykresów, nie wiem czy jest sens powielać je?
Nie lepiej się skupić na czymś czego nikt nie robi, np pomiar charakterystyki prądów wyrównawczych pakietów mieszanych albo charakterystyka temperaturowa pakietów...
Żeby test był wiarygodny i profesjonalny to warto wiedzieć czy ogniwa są dobrym stanie technicznym.

Zeby nie było później dyskusji że ogniwa nie były testowane i niewiadomo jakim stanie uzyte do testu i ktoś by napisał że test nie jest wiarygodny z tego powodu.

Test ogniw przyda sie do późniejszej analizy bo będę wiedział jakim stanie technicznym były przed testem głównym.
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 6 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 6lat temu przebieg 500 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
parametry:
RW 70mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2239 mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2260mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 1642mAh temperatura 49,9°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 1976mAh temperatura 53,4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2036mAh temperatura 54,3°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F6.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 7 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 3lat temu przebieg 20 cykli
parametry:
RW 57mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2422mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2478mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2040mAh temperatura 45,7°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2285mAh temperatura 48,2°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2343mAh temperatura 49,4°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F7-1.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 8 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 3lat temu przebieg 20 cykli
parametry:
RW 47mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2426mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2472mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2256mAh temperatura 43,1°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2398mAh temperatura 44,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2434mAh temperatura 45,7°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F8-2.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 9 VTC5A
Ogniwo kupione miesiąc temu jako nowe nie używane z demontażu.
parametry:
RW 17mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2466mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2597mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2349mAh temperatura 32.9°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2512mAh temperatura 34,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2579mAh temperatura 35,3°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F9.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 10 VTC5A
Ogniwo kupione miesiąc temu jako nowe nie używane z demontażu.
parametry:
RW 17mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2460mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2595mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2355mAh temperatura 32.6°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2514mAh temperatura 34,3°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2578mAh temperatura 35,1°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F10.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Po testu 10 sztuk bateri wszystkie sa sprawne więc czas zacząć test pakietu.
Do testu 1S10P wyładowania użyje sześciu rezystorów 0,47 ohm 50W przy połączeniu równolegle będzie 0,078 ohm po wstępnym teście z przewodami i boczniku wyszło 0,082 ohm.
Przed rezystorami jest bocznik o wartości 50A 75mV do sprawdzenia charakterystykę rozładowania całego pakietu.
Przewiduje wyładowanie początkowej fazie okolicach 43A przy 3,6V końcowej fazie 33A przy 2,75V.
Użyje rezystorów bo nie posiadam wyładowywarki co utrzymała stałam wartość prądu okolicznych 40A.
Załączniki
20181203_131450-1024x768.jpg
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Z powodu że posiadam tylko jeden miernik dobrej jakości z możliwością zapisywać danych na komputer to będę musiał każdą baterie sprawdzić osobno.

Test będzie etapami:
1-Sprawdzenie charakterystykę prądu napięcia i czasu całego pakietu wyładowania i ładowania
2-Sprawdzenie charakterystyki ogniw prądu i temperatury (wyładowania i ładowanie)
3-Weryfikacja punktów kontrolnych (Sprawdzenie wiarygodności testu)

Test jednego cyklu będzie 30min wyładowania, 15min pauza, wyładowanie do 2,75V.
Test jednego cyklu ładowania bez przerwy do 4,2V

Do testu dodałem przerwę 15Min z powodu sprawdzenia czy są jakieś balansowania energii pomiędzy ogniwami.

Więc test będzie jedenaście razy wyładowany i ładowany pakiet, powodu tego mogą być minimalne odchyłki w punktach kontrolnych trakcie weryfikacji stosunku do wyładowania całego pakietu, ale zobaczymy też jaka ruznica będzie odchyłki stosunku do poboru energii całego pakietu.

Do zmierzenia napięcia boczniku użyje miernika UNI UT181A (zapis danych co sekunda)
Do pomocy zapisu danych napięcia ogniw i temperatury użyje iCharger 206B (Zapis danych co dwie sekundy)

Wszystkie dane z mierników wstawie na forum
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
04 gru 2018, 1:11

Do testu dodałem przerwę 15Min z powodu sprawdzenia czy są jakieś balansowania energii pomiędzy ogniwami.
.....
Wszystkie dane z mierników wstawie na forum
To będzie ciekawe.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Zrobiłem testy strat napięcia na połączeniach.
Koszyk na sprężynę generuje straty przy 4A 360÷390mV
Koszyk na blaszki generuje straty przy 4A 28÷32mV
Taśma niklowa 0.2*7mm generuje straty przy 4A na długości 4,7cm 10mV A przy długości 9,4cm 20mV
Bocznik przy bateri generuje straty przy 4A 20mV

Więc użyłem koszyczki na blaszki. Każda bateria ma bocznik o parametrach 20A 100mV 5mΩ SMD, połączenia użyłem przewódu 5x6mm2.
Załączniki
20181216_212516-768x1024.jpg
20181216_212457-768x1024.jpg
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1320
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Goliath »

Wygląda mocarnie :D
Jedziesz Dede z tym testem... :mrgreen:
Jestem ciekaw wyników 8-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Też jestem ciekawy pierwsze testy rozpoczęte pakietu.
Nie wiem czy uda mi się wszystkie ogniwa sprawdzić bo piątek wyjeżdżam do Polski na 3 tygodnie więc raczej zakończę test po nowym roku.
Więc wstawie te które uda mi się sprawdzić.
Załączniki
20181217_174545-1024x768.jpg
20181217_160604-1024x768.jpg
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Punkty kontrolne wyładowania pakietu
1sek 45,6A średnia na ogniwo 4,56A
5min 41,59A średnia na ogniwo 4,159A
10min 40,38A średnia na ogniwo 4.038A
15min 39,27A średnia na ogniwo 3,927A
20min 38,31A średnia na ogniwo 3,831A
25min 37,26A średnia na ogniwo 3,726A
30min 36,17A średnia na ogniwo 3,617A
35min 35,11A średnia na ogniwo 3,511A
40min 33,45A średnia na ogniwo 3,345A

Teraz jak już wiadomo jaki czas i jaka jest średnia na ogniwo to będę porównywać do pojedynczych ogniw czy równomierne rozchodzi prąd.

Prąd ładowania pakietu 10A więc powinno być 1A na ogniwo. Czas ładowania 3:07:58
Załączniki
1-10.zip
(132.78 KiB) Pobrany 145 razy
Dede
Forumowicz
Posty: 2089
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa 1
Wyładowanie:
1s -2,74A 60% obciążenia 19,9°C
5min -3,11A 75% obciążenia 23,7°C
10min -3,55A 88% obciążenia 28,2°C
15min -3,85A 98% obciążenia 32,1°C
20min -3,81A 99,5% obciążenia 35.6°C
25min -3,81A 102% obciążenia 37.8°C
Pauza 1S -0,799A transfer wyładowania
Pauza 5min -0,436A transfer wyładowania 35.3°C
Pauza 10min -0,243A transfer wyładowania 32,1°C
Pauza 15min -0,137A transfer wyładowania 29,7°C
25min -3,35A 90% obciążenia
30min -3,44A 95% obciążenia 31,4°C
35min -3,64A 104% obciążenia 35.1°C
40min -3,86A 116% obciążenia 39,6°C

Więc początek wyładowania ogniwo mniej prądu pobierany od średniej na ogniwo sprawność tylko 60%.
Na przerwie ogniwo nie było spoczynku bo było wyładowane więc balansowania prądu -799mA i powoli spadało.
Po ponownym obciążeniu spadek sprawności ogniwa niż przed przerwą różnica 12%
Końcowej fazie wyładowania ogniwo dało więcej prądu niż średnia na ogniwo i przekroczyło aż 16%

Ładowanie:
10s 0,655A 65% obciążenia ładowania
2min 0,912A 91% obciążenia ładowania
30min 1,03A 103% obciążenia ładowania
1h 0,954A 95% obciążenia ładowania
1:30h 0,941A 94% obciążenia ładowania
2h 1,02A 102% obciążenia ładowania
2:30h 461mA 99% obciążenia ładowania (466mA=100%)
3h 171mA 117% obciążenia ładowania (147mA=100%)
Koniec ładowania
1s 65mA transfer ładowanie
4min 49mA transfer ładowanie

Ładowanie początkowej fazie mniejszy prąd 0.655A 65% obciążenia ładowania od średniej którą powinna być 1A na ogniwo
Końcowej fazie prąd maleje czas 2:30h powinno być na ogniwo 466mA a przy 3h 147mA na ogniwo.
Wykres procentów 100% jest to równe średniej które powinna być na ogniwo.
Załączniki
Ogniwo 1.zip
(131.6 KiB) Pobrany 127 razy
Ostatnio zmieniony 19 gru 2018, 15:52 przez Dede, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Tego fragmentu nie rozumiem.
..
Ładowanie
.
2h 1,02A 102% ładowania
2:30h 461mA 99% ładowania (4,66A:10=466mA)
3h 171mA 117%ładowania (1,470A:10=147mA)

Do czego odnoszą się te % ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ODPOWIEDZ