Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Witam.
Kupiłem baterie po rozpakowaniu nie używane i teraz je testuje jak narazie jestem bardzo zadowolony.

Jestem ciekawy czy ktoś robił test baterii używanych w pakiecie np 1S20P czy trakcie wyładowana prąd na ogniwo rozkłada się równo czy każda bateria daję inny prąd i czy ktoś robił taki test?

Bo czytałem na forum że nie którzy budują pakiety z baterii laptopów i są to różne baterie o różnych RW i pojemności.

I dziekawe jak długo taki pakiet baterii działa czy tylko jeden sezon?

Bo zastanawiam czy taki test nie zrobić pakietu, mam baterie różne pojemnosci i RW zrobić jako jeden pakiet np. 1S8P każda bateria miała by bocznik z amperomierzem i sprawdzić jakie prąd idzie do każdej ogniwa w jednym pakiecie czy to się uda taki test?
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1320
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Goliath »

Już jakiś czas temu myślałem nad tym... :roll:
Zastanawiałem się jak wygląda rozpływ prądów balansujących między zrównoleglonymi ogniwami po wyłączeniu ostrego katowania dużym prądem.
Teoretycznie jeżeli każde z ogniw ma różną RW to przy połączeniu równoległym i obciążeniu ich... każde ogniwo powinno "oddawać" inny prąd.
Jeżeli czas rozładowania dla wszystkich ogniw jest ten sam /ogniwa zrównoleglone/ to i ładunki energii jakie oddały powinny być różne 8-)

Pomysł fajny i trzymam kciuki za eksperyment.
Przydałby się do tego celu wielokanałowy rejestrator napięcia i prądu/pomiar napięcia na bocznikach/ :D
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

im nizsza rezystancja czyli im ogniwo lepsze tym bardziej dostaje obciazenia i tym gorszw warunki ma dlatego sie tak nigdy ogniw nie laczy (drastycznie rozne rw).
prad pakietu plynie 5 sek a pozniej prady wyrownawcze plyna np 3 min i podczas jazdy taki pakiet sie nie ma szansy wyrownac
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1320
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Goliath »

tas pisze:
07 lis 2018, 23:37
prad pakietu plynie 5 sek a pozniej prady wyrownawcze plyna np 3 min i podczas jazdy taki pakiet sie nie ma szansy wyrownac
tak też myślałem... dlatego fajnie byłoby sprawdzić i zarejestrować takie doświadczenie. ;)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

tas pisze:
07 lis 2018, 23:37
im nizsza rezystancja czyli im ogniwo lepsze tym bardziej dostaje obciazenia i tym gorszw warunki ma dlatego sie tak nigdy ogniw nie laczy (drastycznie rozne rw).
prad pakietu plynie 5 sek a pozniej prady wyrownawcze plyna np 3 min i podczas jazdy taki pakiet sie nie ma szansy wyrownac
Dokladnie tak. Ludzie radzą sobie tak ze segreguja aku na podobne i te podobne grupuja w jeden segment P, choćby kolejny mial INNĄ ilość P. Zasadą ma byc zblizona pojemnosc wynikowa i RW.
Są nawet do tego kalkulatory w sieci .
To oczywiscie 'rzezba' no ale nadal nie brakuje takich co maja za pół darmo masy ogniw second hand no i do takich pomocniczych zastosowan stosuja jako np zasilania awaryjne oswietlen, solarne, rezerwy do elektronarzędzi itp.
Ale trzeba sobie też powiedzieć ze cześć ogniw uzywanych ma uplywnnosc, no i 1 takie ogniwo w segmencie P, deformuje caly segment P.
Wiec to robota nieskończona by to segregować, kontrolować. Czyli da się ale trzeba się narobić.
No i raczej nie do roweru.
A konstrukcyjne najlepiej by byly to zwarte , wymiene pakiety
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Cd.. .. zwarte, wymienne pakiety z porzadnymi szynami pradowymi na pkusie i minusie. No bo ogniwa używane mają to do siebie ze dzisiaj, w czasie pomiaru są równe ale 'jutro' juz niekoniecznie. A poza tym rozjezdzaja się ich charakterystyki pod (siknym) obciążeniem i sprawiaja nieoczekiwany problem nie tylko sobie nawzajem ale i BMS-om gdy są gwaltowne skoki prądu i napięcia.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Więc zrobię test kupię do tego celu bocznik x10 zrobię 1S10P.
Więc zastanawiam czy taki bocznik może być 20A 100mV 5mΩ to przy 5A spadek napięcia będzie tylko 25mV (0.025V) a przy 1A tylko 5mV (0,005V)
Ładowarka mam charger 206B ładowanie do 20A i wyładowana 20A
Baterie do testów mam:
3 sztuki ICR18650-26H
2 sztuki NCR18650A
2 sztuki NCR18650B
1 sztuka NCR18650GA
2 sztuki VTC5A

Pierwszym etapie sprawdzę każdą baterie osobna charakterystyka ładowania wyładowania pojemności i RW, wstawie na forum celu późniejszy analizy jak będą połączone wszystkie.
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1320
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Goliath »

Dede pisze:
08 lis 2018, 11:13
2 sztuki NCR18650A
2 sztuki NCR18650B
Jestem ciekaw wyników NCR18650A vs. NCR18650B
Wątek leci do obserwowanych :mrgreen:
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
08 lis 2018, 11:13

Pierwszym etapie sprawdzę każdą baterie osobna charakterystyka ładowania wyładowania pojemności i RW, wstawie na forum celu późniejszy analizy jak będą połączone wszystkie.
Czyli będziesz miał charakterystykę każdego ogniwa V,A w funkcji czasu ?
Jeśli tak (choć to pracochłonne) to byłaby cenna wskazówka które ogniwa zachowują się podobnie w jak najdłuzszym czasie a więc w miarę malejącego napięcia, bo one najbardziej się nadają do łączenia równoległego.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

WojtekErnest pisze:
08 lis 2018, 12:28
Czyli będziesz miał charakterystykę każdego ogniwa V,A w funkcji czasu ?
Jeśli tak (choć to pracochłonne) to byłaby cenna wskazówka które ogniwa zachowują się podobnie w jak najdłuzszym czasie a więc w miarę malejącego napięcia, bo one najbardziej się nadają do łączenia równoległego.
Tak będę miał każdego ogniwa i jest to pracochłonne ale co się nie robi dla aktualnego hobby :-)
Charakterystykę musi być każdego ogniwa bo bez tego nie będzie analizy a ma być test profesjonalny.
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Testuję juz pierwsze ogniwo.
Każde ogniwo przejdzie test na:
1 charakterystyka ładowania 1A
2 charakterystyka wyładowania 0,5A
3 charakterystyka wyładowania 4A
4 pojemność mAh
5 rezystancja wewnętrzna ogniwa
6 charakterystyka temperatury

Po testach ogniw pojedynczych będzie test pakietu 1S10P każde ogniwo dostanie bocznik 20A o małym spadku napięcia. Pakiet będzie wyładowany prądem około 30-40A i każde ogniwo będzie sprawdzane pod kontem prądu czy równo prąd rozchodzi po ogniwach.
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Umbur »

Ciekawe czy będzie z Bielska widać w nocy łunę nad Rudą Śląską. :D
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

tez robilem takie testy i nie odchodzilbym za daleko od warsztatu ;)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tas pisze:
09 lis 2018, 13:56
tez robilem takie testy i nie odchodzilbym za daleko od warsztatu ;)
Duża ruznica prądu na ogniwach była?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

za duza :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 964
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Tas a te ogniwka od Ciebie z ostatnich wyprzedaży w fajnych cenach też wypadało by przesegregować pod kątem RW czy one są +- takie same parametrowo i rocznikowo, tak że można od razu wyrównać i zgrzewać?
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 964
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Taki mam plan ale kto pyta nie błądzi :) Dzięki :)
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tatar »

tas pisze:
09 lis 2018, 20:11
segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Zgadza się.Tak zrobiłem i ...pakiet żyje :D
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tatar pisze:
09 lis 2018, 20:54
tas pisze:
09 lis 2018, 20:11
segregowac ogniwka po 2 zl? ojj panie panie...
szanuj swoj czas i pieniadze i lepiej spedz je z rodzina :)
doladowac te powyzej 2.5V (ewentualne ponizej wyrzucic), zgrzac, zapomniec
Zgadza się.Tak zrobiłem i ...pakiet żyje :D
Tak ale jak jest ten sam model baterii plus minus mogą być odchyłki idealnych tych samych nie ma więc ogrzać i zapomnieć.

Ale tu chcę poruszyć temat baterii różnych modeli producenta o dużej różnicy pojemności i RW
Pomiędzy VTC5A NCR18650B będzie bardzo duża ruznica pojemności i RW też do pozostałych ogniw. Jak to wszystko działa pod jednym pakietem 1S10P? Bardziej dotyczy tych co budują baterie z różnych producentów i modeli niż tych co kupują jeden typ ogniw bardzo zbliżonych parametrami więc zgrzewają i zapominają.
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 964
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Z cyklu pytań dziwnych: a sprawdzał ktoś może czy i jakie różnice w RW pojawiają się w tych samych ogniwach na przestrzeni lat ( powiedzmy w zakresie 5-8 lat) ? Tzn. czy leżaki mają wyraźnie inne RW od fabrycznych nówek przy ogniwach tego samego typu?
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 1 NCR18650A
ogniwo kupione 6lat temu przebieg 300 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
paramtry:
RW 48mΩ
temperatura 48,4°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 2818mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 2780mAh
pojemność deklarowana producenta 3100mAh
Załączniki
1 NCR18650A.JPG
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 964
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Yin »

Świetne wykresy, dzięki. Dla nówki NCR18650A RW z tego co znalazłem wynosi 65 m Ohm. (https://www.indiamart.com/proddetail/pa ... 65888.html)

Choć pewnie na ten proces wpłynęło bardziej używanie niż leżakowanie.
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

2017
Obrazek

2016
Obrazek

2015
Obrazek

2014
Obrazek

2013
Obrazek

2011
Obrazek

Wsio nie używane leżaki, jak widać impedancja jest niezależna od wieku ogniw. Jest ona zależna od 2 czynników, pierwszym jest zmiana chemii ogniwa z roku na rok. Bardzo dużo producentów zmienia ją bez informacji w notach (dlatego za sprawne ogniwo przyjmują w notach dość wysokie widelki RW) tak jak zrobiło to Sony z ogniwami VTC5 i VTC5a lub samsung z ogniwami 29E przy przejsciu teraz z 2017 na 2018r
Drugim czynnikiem zwiększającym impedancję jest zużycie ogniwa, tj ilość cykli ale bez znajomości pierwszego czynnika nie można brać pod uwagę drugiego bo np pewne ogniwo 3 lata temu nowe miało 45mR a rok temu miało 35mR i ktos nie obeznany w temacie mógłby zinterpretować zmianę jako wskaźnik zużycia kiedy to w rzeczywistości zmieniła sie tylko chemia czy budowa ogniwa (oraz jego obciążalność itd) tak jak jest to pokazane na przykładzie powyższym i zmiana między 2013 i 2014r
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

No i nie porównujmy pomiarów RW metodą spadku przy obciązeniach stałoprądowych od wyników pomiarów metodą AC podawaną przez producentów.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 2 NCR18650A
ogniwo kupione 6lat temu przebieg 300 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
paramtry:
RW 51mΩ
temperatura 53,4°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 2721mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 2719mAh
pojemność deklarowana producenta 3100mAh
Załączniki
F2.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 3 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 36mΩ
temperatura 47,8°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3300mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3347mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Załączniki
F3.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Załączniki
F4.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 5 NCR18650GA
ogniwo kupione 5lat temu przebieg 20 cykli raz zostało wyładowane do 0v z pakietem 2S2p z czterech ogniw przeżyło tylko te jedne ogniwo od tego czasu leżakowane.
parametry:
RW 28mΩ
temperatura 45,1°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3372mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3315mAh
pojemność deklarowana producenta 3500mAh
Załączniki
F5.JPG
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Dede pisze:
14 lis 2018, 20:50
Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Coś nie tak wychodzą Ci te pomiary. Nigdy rozładowanie 4A nie da większej pojemności niż 0,5A, co więcej przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh.
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

wwojciech pisze:
16 lis 2018, 22:45
Dede pisze:
14 lis 2018, 20:50
Test ogniwa nr 4 NCR18650B
ogniwo kupione 4lat temu przebieg 50 cykli.
parametry:
RW 37mΩ
temperatura 50,7°C przy 4A
pojemność przy wyładowaniu 500mAh 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A 3325mAh
pojemność deklarowana producenta 3400mAh
Coś nie tak wychodzą Ci te pomiary. Nigdy rozładowanie 4A nie da większej pojemności niż 0,5A, co więcej przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh.
Też się zastanawiałem jak pisałem ten post ale tak wyszło z testu i zastanawiałem czy ktoś to zauważy.
Zauważ że test 1,2,5 ma mniej pojemność od 3 i 4 przy wyładowaniu 4A od testu 500mA
Nie wiem dla czego tak jest możliwe że przyczyniła się do tego temperatura ogniwa 50,7°C budowa ognowa i skład chemiczny podgrzewany dało więcej minimalnie mAh, podejrzewam że rdzeń miał większą temperaturę od zewnętrznej obudowy ogniwa.
Tym 2800-2900mAh będzie przy wyładowaniu do 3V ja testuje do 2,5V dla prawidłowego testu pojemności. A dla czego ma być tak mało pojemności jak producent deklaruje że ma być 3400mAh?
Dla Ciebie zrobię test do 3V i wtedy będzie widział duża różnicę pojemności niż test do 2,5V.
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Producent podaje wartości dla konkretnych warunków czyli napięcie od do, prad rozladowania i temp otoczenia. Prad jest zawsze maly do pomiaru (łatwiej osiągnąć nominale pojemności). Mniejsza pojemność przy wyższych pradach rozładowania bierze się z rezystancji wewnętrznej ogniwa. Czesc energii ogniwa wytraca się na ciepło (czym wieksza Rw tym więcej ciepła).

Przykład: mamy panasonica A o Rw 35m
Rozladowujesz 1C czyli przez godzine prądem 3,1A.
Moc strat to I^2*Rw a to daje nam 336mW które pójdzie w ciepło. Wiec finalnie dostajemy 2764Wh.
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

wwojciech pisze:
17 lis 2018, 21:22
Producent podaje wartości dla konkretnych warunków czyli napięcie od do, prad rozladowania i temp otoczenia. Prad jest zawsze maly do pomiaru (łatwiej osiągnąć nominale pojemności). Mniejsza pojemność przy wyższych pradach rozładowania bierze się z rezystancji wewnętrznej ogniwa. Czesc energii ogniwa wytraca się na ciepło (czym wieksza Rw tym więcej ciepła).

Przykład: mamy panasonica A o Rw 35m
Rozladowujesz 1C czyli przez godzine prądem 3,1A.
Moc strat to I^2*Rw a to daje nam 336mW które pójdzie w ciepło. Wiec finalnie dostajemy 2764Wh.
Ja oglądam dane producenta a czy ty oglądałeś te dane?

I skąd tobie wzięło że ma być przy 4A wartości otrzymane powinny oscylowac między 2800-2900mAh, skąd masz takie dane?

Według producenta ma duży wpływ na testy temperatura i prąd.
Nawet zauważyłem że producent podaje że ma być więcej mAh przy wyładowaniu 2.0CA 3300mAh niż przy mniejszym wyładowaniu 0.5CA 3250mAh i co ty na to?
Dla czego producent pisze ze mniejszym prądem 0.5CA mamy mniej mAh dla testu do 2,5V?
Więc zobaczmy co pisze o temperaturze według producenta:
Prąd wyładowana 3,25A
-20 stopni 2600mAh
-10 stopni 2900mAh
0 stopni 3000mAh
25 stopni 3300mAh
40stopni 3350mAh
A jaka pojemność by była dla pomiaru powyżej 50 stopni?

Więc według producenta i danych katalogowych jest możliwość dostać więcej mAh przy dużym prądzie tylko że musi być wyższa temperaturą ogniwa i wyładowany do 2,5V

I ktoś może mi wyjaśnić dla czego mój test wyszedł prawie jak katologowo od testów innych użytkowników co robią test?
Załączniki
NCR18650B.1.jpg
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: wwojciech »

Rozumiem że teraz będziesz szukał jak udowodnic poprawność swoich badań. Robisz metodą stalopradowa czy prad spada Ci do zera przy zbliżaniu się do 2,5V?
Według Twojej logiki każde ogniwo niskopradowe nada się do roweru bo w ogole nie traci energii na grzanie a wręcz posiadają nadsprawnosc.

Zobacz tutaj https://lygte-info.dk/review/batteries2 ... %20UK.html
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Że staram udowodnić to chyba oczywiste pod warunkiem że sa argumenty prawdziwe z danych producenta lub test na profesjonalny urządzeniu.

Ja robię test 4A i jest to stały prąd witać że mojego testu nie oglądałeś to byś zauważył że prąd nie spada pod koniec testu.

Ten link co mam zobaczyć są testy do 2,8V więc nie kompletne brak danych od 2,8V do 2.5V a tu naj bardziej rozchodzi.
To ja wysyłam do danych producentahttps://www.google.pl/url?sa=t&source=w ... IGpz50NdYA

I zobacz wykres końcowy od 2,8 do 2,5V na wykresie producenta. Daje zbliżenie tego wykresu.
Załączniki
20181118_174202.jpg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Kazdy rzeczyczywisty pomiar się nam wszystkim przydaje. Ale przy wnioskach trzeba brac pod uwagę CEL, jakim dla nas jest zachowanie się pakietu w ebajkach. A przy 3,3V obciazenie-nacisniecie gazu, powoduje najczęściej natychmistowy spadek napięcia pakietu poniżej 3V, odcięcie BMS lub/i sterownika, wiec obszar 2,5-2,8V jest juz mało istotny.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Tu masz rację więc będę uwzględniać też pojemność przy napięciu 2,75V i 3V.
Wcześnie pomiary też napiszę pojemność bo mam archiwum wyładowana tylko muszę zobaczyć jaka pojemność była przy 2,75 i 3V

Na koniec testu zrobię tabelę wszystkich bateri i będzie zaznaczone dane jak pojemność przy napięciu 2,5v 2,75V 3V przy wyładowaniu 500mA i 4A

Może ktoś chce żeby podać pojemność mAh przy innym napięciu?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2992
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: tas »

takich danych są setki, tysiące, pełno stron i wykresów, nie wiem czy jest sens powielać je?
Nie lepiej się skupić na czymś czego nikt nie robi, np pomiar charakterystyki prądów wyrównawczych pakietów mieszanych albo charakterystyka temperaturowa pakietów...
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Witt »

Dede wrzucaj swoje przemyślenia i wykresy, choć nieukrywam że jak Tas pisze temat wątku był 1s20p i z ciekawością czekam na te dane.
Ja prowadzę podobną dyskusję już w innym wątku.
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Witt pisze:
19 lis 2018, 11:45
Ja prowadzę podobną dyskusję już w innym wątku.
Tak podobną ale nie takie same.
Ja tutaj chcę zrobić test z różnymi modelami bateri i różnych pojemności, rezystacji wewnętrznej i sprawdzić prąd wyładowana z każde z ogniw dla pakietu 1S10P przy 35-40A

A u Ciebie jest test jeden model bateri o tej samej pojemności i rezystacji ale też pakiecie 1S10P
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Witt »

No to będzie to chyba najczęściej i najchętniej czytany wątek przez nowych użytkowników, którzy zaczynają przygodę od baterii laptopowych lub z elektronarzędzi:):)

A tak swoją drogą czekam niecierpliwie na ten test. Mam swoją tezę dotyczącą ogniw o różnych Rw, chemii. Bo mam wrażenie, że o ich jakości będzie można dużo wyczytać już z napięcia podczas fazy CV, ale czekam na Twoje podsumowanie.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: WojtekErnest »

Dede pisze:
19 lis 2018, 12:29

Tak podobną ale nie takie same.
Ja tutaj chcę zrobić test z różnymi modelami bateri i różnych pojemności, rezystacji wewnętrznej i sprawdzić prąd wyładowana z każde z ogniw dla pakietu 1S10P przy 35-40A
A żeby Twój test był jeszcze bardziej zbliżony do rzeczywistych warunków eksploatacyjnych, to na podobieństwo testów TAS-a, b. interesujące było by
gdyby był to test sekwencyjny czyli taki pakiet z mieszanych ogniw poddawany cyklicznemu ładowaniu i rozładowywaniu. Tą metodą pozornie nie rózniące się ogniwa różnych producentów, po 1 szym pomiarze były takie same ale gdy przeszły kilkadziesiąt/kilkaset cykli to wyniki się coraz bardziej różniły, napięcie, temperatura, RW. TAS i Arecki to opisywali w róznym okresie na starym forum. Czyli nawiązując do uwagi TAS-a, o ile pojedyncze pomiary, pojedyńczych ogniw są nam na ogół znane, potrafimy je przewidzieć, to takie kombinacje ogniw, używanych w warunkach rzeczywistych nikt nie prowadzi.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Zobaczymy co wyniknie z testów to będziemy analizować później. A ma ktoś wcześniejsze testy lub link do tych testów?
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

historia poprzednich testów uwzględnione pojemność przy rożnych napięciach

Test ogniwa nr 1 NCR18650A
paramtry:
RW 48mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2725mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2818mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2276mAh temperatura 43,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2695mAh temperatura 47,2°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2780mAh temperatura 48,4°C
pojemność deklarowana producenta 3100mAh

Test ogniwa nr 2 NCR18650A
paramtry:
RW 51mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2651mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2721mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2097mAh temperatura 47,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2616mAh temperatura 52,1°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2719mAh temperatura 53,4°C
pojemność deklarowana producenta 3100mAh

Test ogniwa nr 3 NCR18650B
parametry:
RW 36mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3194mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3300mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2983mAh temperatura 44,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3273mAh temperatura 46,6°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3347mAh temperatura 47,8°C
pojemność deklarowana producenta 3400mAh

Test ogniwa nr 4 NCR18650B
parametry:
RW 37mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3176mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3285mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2947mAh temperatura 46,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3248mAh temperatura 49,4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3325mAh temperatura 50,7°C
pojemność deklarowana producenta 3400mAh

Test ogniwa nr 5 NCR18650GA
parametry:
RW 28mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 3220mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 3372mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 3002mAh temperatura 42.4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 3216mAh temperatura 44°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 3315mAh temperatura 45,1°C
pojemność deklarowana producenta 3500mAh
Awatar użytkownika
Mel48
Forumowicz
Posty: 235
Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
Lokalizacja: kotlina kłodzka

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Mel48 »

cały watek przeczytałem ciekaw jestem wniosków , sam od wiosny bawię sie w podobene problemy tylko ze w 14S 250P / 1 cela podzielona małe sekcje 20 max / do melexa z tego co dostane z okolicy od 2.7AH do 1.AH reszte utylizaja i tak jak wyżej w monitorowanie cel i kupe zabawy ale jak pojedyncza bateria bedzie oddawac max 0,5C to moze warto poswiecic na to czas bo baterie za fri - no i ta radośc z zabawy w Frankensteina :idea: drugie życie bateri :arrow: na wiosne napisze co mi z tego projektu wyszło :?:
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

tas pisze:
19 lis 2018, 10:50
takich danych są setki, tysiące, pełno stron i wykresów, nie wiem czy jest sens powielać je?
Nie lepiej się skupić na czymś czego nikt nie robi, np pomiar charakterystyki prądów wyrównawczych pakietów mieszanych albo charakterystyka temperaturowa pakietów...
Żeby test był wiarygodny i profesjonalny to warto wiedzieć czy ogniwa są dobrym stanie technicznym.

Zeby nie było później dyskusji że ogniwa nie były testowane i niewiadomo jakim stanie uzyte do testu i ktoś by napisał że test nie jest wiarygodny z tego powodu.

Test ogniw przyda sie do późniejszej analizy bo będę wiedział jakim stanie technicznym były przed testem głównym.
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 6 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 6lat temu przebieg 500 cykli i parę razy było wyładowane poniżej 2,5v latarce
parametry:
RW 70mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2239 mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2260mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 1642mAh temperatura 49,9°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 1976mAh temperatura 53,4°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2036mAh temperatura 54,3°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F6.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 7 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 3lat temu przebieg 20 cykli
parametry:
RW 57mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2422mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2478mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2040mAh temperatura 45,7°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2285mAh temperatura 48,2°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2343mAh temperatura 49,4°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F7-1.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 8 ICR18650-26H
Ogniwo kupione 3lat temu przebieg 20 cykli
parametry:
RW 47mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2426mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2472mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2256mAh temperatura 43,1°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2398mAh temperatura 44,8°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2434mAh temperatura 45,7°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F8-2.JPG
Dede
Forumowicz
Posty: 2082
Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Prąd i napięcie na ogniwach 18650 1S20P

Post autor: Dede »

Test ogniwa nr 9 VTC5A
Ogniwo kupione miesiąc temu jako nowe nie używane z demontażu.
parametry:
RW 17mΩ
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 3V 2466mAh
pojemność przy wyładowaniu 500mAh do 2,5V 2597mAh
pojemność przy wyładowaniu 4A do 3V 2349mAh temperatura 32.9°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,75V 2512mAh temperatura 34,5°C
pojemność przy wyładowaniu 4A do 2,5V 2579mAh temperatura 35,3°C
pojemność deklarowana producenta 2600mAh
Załączniki
F9.JPG
ODPOWIEDZ