ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Dokładnie tak. Dlatego zrobiłem bocznik:
http://pojazdyelektryczne.org/viewtopic.php?f=22&t=495

Mało tego - okazało się, że gniazdo wielopinowe BMS nie wcisnąłem do końca i odcinał zasilanie, bo pewnie mu jeden cela wychodziła cela "0"

Jednak nie chodziło o gniazdo. Znów odciął zasilanie. Bateria naładowana, wszystkie cele meldują się w BMS 4,15V, a BMS nie puszcza prądu z baterii. Widać ten typ tak ma. Być może zablokował się, bo nie miał żadnego obciążenia na wyjściu - sterownik był wypięty.
Nie było prądu, nie byłoby jazdy. Co zrobiłem?

Podpiąłem się przed BMS

Pudło. Bez lutowania.
Podpowiem - Zeeltom napisał o tym artykuł

Próba diagnozy : Któraś cela idzie bardziej w dół od pozostałych i jest chwilowo < 3V. Albo zwalone Mosfety wyjściowe lub ich elementy sterowania.

WojtekErnest pisze: ↑
21 mar 2018, 13:25
Próba diagnozy : Któraś cela idzie bardziej w dół od pozostałych i jest chwilowo < 3V. Albo zwalone Mosfety wyjściowe lub ich elementy sterowania.

Wszystkie mają 4,15V na płytce, za gniazdem. Nie ma żadnego obciążenia. Ładowało się całą noc. Ładowarka wyłączona, ładowanie skończone. Próbuję włączyć wyświetlacz - ciemność. Woltomierz pokazuje 4V na gnieździe sterownika zamiast 41,5. Ani zamruga. Zwarcie B- i P- odpaliło BMS i wszystko ruszyło.

Inne pytanie - czy pozostawić ładowarkę w okolicy 4,15-4,16V/ogniwo, czy podciągnąć do 4,20? Ty masz Wojtku głęboko przemyślane różne warianty...

Prąd w ładowarce Magmy, nie spada nagle po zapaleniu się zielonej diody! Jak pisałem, ładowarka przechodzi "normalnie" w tryb CV, czyli z 3A prąd stopniowo spada do 1A, i tutaj dopiero włącza się zielona dioda, ale spadek prądu przebiega dalej aż do zera. Dla moich baterii, 7.8Ah, 36V tryb CC to ~45 min, CV do zapalenia diody ~1.5 godz, do spadku pradu poniżej 0.1A ~3 godz, do spadku prądu poniżej 0.01A dalsze ~4 godz.

Ładować do max czyli 4,20.To BMS ma zbalansowac do poziomu 4,17. Moje uwagi o przyczynach wyłączenia odnoszą się do eksploatacji POD OBCIĄŻENIEM. To wtedy być może dochodzi do spadku na 1 segmencie. Po ustaniu obciążenia napięcie szybko rośnie i tej usterki nie widać.
Natomiast jeśli mówimy o tym ze bezposrednio po naladowaniu, nie ma na WYJSCIU BMS napięcia, to ... zmienił bym BMS, bo to na 90% uszkodzenie lub wada konstrukcyjne. Było tak od początku?

To jest właśnie początek życia tego BMS. I pewnie koniec niedługi..

sambor pisze: ↑
21 mar 2018, 13:35
...
Wszystkie mają 4,15V na płytce, za gniazdem. Nie ma żadnego obciążenia. Ładowało się całą noc. Ładowarka wyłączona, ładowanie skończone. Próbuję włączyć wyświetlacz - ciemność. Woltomierz pokazuje 4V na gnieździe sterownika zamiast 41,5. Ani zamruga. Zwarcie B- i P- odpaliło BMS i wszystko ruszyło.

Inne pytanie - czy pozostawić ładowarkę w okolicy 4,15-4,16V/ogniwo, czy podciągnąć do 4,20? Ty masz Wojtku głęboko przemyślane różne warianty...

Zapewne któreś "P" przekroczyło górny zakres bezpiecznego napięcia i BMS (prawidłowo) zablokował baterię przed dalszym ładowaniem

Jest to możliwe, chociaż to musialaby byc duża różnica, np 4,26 i 4,15.
Ale wtedy musi minąć duzo czasu żeby balanser zbil do rownego poziomu
napięć i autor postu by tego nie zauwazyl.
Chyba ze ta wybijajaca cela jest po prostu znacznie słabsza i zbyt szybko się laduje.
Ale konstruowanie pakietu winno być zakonczone testem ładowania i rozladowania bez BMS-u, a dopiero instalujemy go na gotowo.

tkoko pisze: ↑
21 mar 2018, 20:36
Zapewne któreś "P" przekroczyło górny zakres bezpiecznego napięcia i BMS (prawidłowo) zablokował baterię przed dalszym ładowaniem

Dzizas.. Jak ja nie lubię, jak ktoś nie czyta. Potem odpisuje bez sensu, nowicjusz czyta i miesza mu się w głowie. Wyraźnie napisałem, ze wszystkie cele po 4,15V mierzone na BMS-sie, a problem dotyczy tego, że zablokował zasilanie sterownika i nie ma jazdy

Ja bym ten BMS odlaczyl, i w 100 % sprawdzil pakiet. Nie wiadomo czy on dziala poprawnie. Nic nie pomoże a narobi byc może klopotu w namniej spodziewanym momencie. Byly na rynku ok rok , 1,5 temu takie tanie "wynalazki", co tak dziwnie dzialaly, a wlasciwie nie dzialaly. Dla 10S byly po ok 10$ i potem je ludzie wyrzucali. Mialem uszkodzony egz który się blokowal. Po sredniej analizie schematu i pomiarach doszedlem do tego, ze 5-ciu sekcji w ogole nie balansowal, a sztuczne go włączenie, odblokowanie, podawalo napiecie wyjsciowe ale coz z tego, kiedy niczego nie zabezpieczal, a jeszcze przyczynial sie do de facto rozbalansowywania ogniw. Inny egz, o b.podobnej konstrukcji niby sprawny, tez w sposob nieprzewidywalny balansowal ale nie odcinal.
Więc juz ich dawno nie uzywam. W razie takich podejrzen, proponuję się go pozbyc z instalacji

Tako też uczyniam. BMS do kosza. Jak by rower dla mnie, to bym się z nim bawił w resety z chwilówki, ale idzie do starszej pani

sambor pisze: ↑
21 mar 2018, 22:54
...Dzizas.. Jak ja nie lubię, jak ktoś nie czyta. Potem odpisuje bez sensu, nowicjusz czyta i miesza mu się w głowie. Wyraźnie napisałem, ze wszystkie cele po 4,15V mierzone na BMS-sie, a problem dotyczy tego, że zablokował zasilanie sterownika i nie ma jazdy

To raczej Ty nie zrozumiałeś tego co napisałem

Nie wiem jak Twój BMS reaguje na "przeładowanie" baterii, lecz opiszę Ci jak moje BMS'y reagują. Jako jeden z pierwszych, na byłym forum (2013r), miałem BMS'y w swoich bateriach. Nawet Tas jeździł jeszcze na "buzerkach"

Chciałem nawet żeby mi zrobił baterię, lecz wówczas odmówił. Dlatego jako "laik" w dziedzinie Li-Ion'ów zdecydowałem się na zakup baterii z BMS'ami .
A wiec konkretnie. Mam dwie fabryczne baterie 36V, 7.8Ah, oraz dwie ładowarki Magmy 3A.
Pierwsza fabryczna bateria, ładowana pierwszą lub drugą ładowarką NIE WYŁĄCZA SIĘ mimo że napięcie z drugiej ładowarki ma 42.05V (mierzone watomierzem).
Druga fabryczna bateria, na pierwszej ładowarce NIE WYŁĄCZA SIĘ (napięcie 41.95V), natomiast na drugiej ładowarce (42.05V) BATERIA WYŁĄCZA SIĘ, po czym następuje natychmiastowy spadek napięcia o 0.5V, i BMS zaczyna zbijać napięcie, co czuć po grzaniu BMS'a. Nie wiem do jakiej wartości BMS zbije napięcie, bo po kilku godzinach przerwałem ten proces, niemniej jednak było to kilka Volt. Mogę przerwać ten proces, jeżeli obciążę baterię prądem wyższym niż 1A. wówczas jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, wraca pełne napięcie baterii, czyli zamiast 41.5V mam 42V. Prąd mniejszy niż 1A nie wyłącza tego "konserwującego" trybu.
Dwie następne baterie, już własnej roboty, jedna doświadczalna na zużytych ogniwach Makity, druga nietypowa bo 8S, mają prostsze BMS'y od GAZ33, i te po przekroczeniu maksymalnego napięcia BMS'a, tylko wyłączają ładowanie, lecz po odłączeniu ładowarki powracają do "normalnego" trybu.
To co tutaj napisałem możesz sprawdzić na forum Arbiter.

A tu masz na potwierdzenie tego co wyżej napisałem, czyli parametry "podobnego" BMS'a

https://linksunhk.en.made-in-china.com/ ... ncing.html

Obrazek

Jak widzisz Jest tam napięcie balancowania (4.2V) oraz napięcie "Over charge Protection" (pkt. 3) zabezpieczenie przed przeładowaniem, które włącza się przy 4.25V, a wyłacza się przy 4.05V.
Podobne zabezpieczenie masz przy nadmiernym rozładowaniu (pkt. 4)

@tkoko
Piszesz nieprecyzyjnie i nadal nie rozumiesz o czym mowa. BMS odcina (over charge protection) ŁADOWANIE baterii. U mnie odciął ZASILANIE sterownika, czyli NIE MA JAZDY. Proponuję czytać uważniej zanim się wypowie. Takie odcięcie jest normalną funkcją BMS przy rozładowaniu, a nie przeładowaniu.
Spadek napięcia po odcięciu ładowania jest normalny - ładowarka podnosi napięcie na zacisku baterii. Nie ma to nic wspólnego z napięciem samej baterii

sambor pisze: ↑
23 mar 2018, 9:01
@tkoko
Piszesz nieprecyzyjnie i nadal nie rozumiesz o czym mowa.
Spadek napięcia po odcięciu ładowania jest normalny - ładowarka podnosi napięcie na zacisku baterii. Nie ma to nic wspólnego z napięciem samej baterii

Jednego 'chłopaki' wspólnie nie wiemy. Czy jeśli dojdzie podczas ŁADOWANIA do przeciążenia celi > 4,25 to czy przerwaniu Ładowania, nie towarzyszy blokowanie również Mosfetów WYJSCIA na sterownik, jako że ktoś mógł założyć ze pakiet jest rozbalansowany, niesprawny.
Czyli jeśli po odłączeniu łądowania, jest proces tylko BALANSOWANIA, to być może nawet gdy wszystkie segmenty sa już względnie równe, podtrzymanie blokady wyjscia może być nadal, bo uznano że ładowanie zostało przerwane awaryjnie.
Tylko gdybam, zresztą @tkoko, miał chyba to na myśli. To by tłumaczyło takie pozornie nielogiczne czy wręcz wadliwe działanie tego BMS.
Ale jak się zastanowić to nie jest niemożliwe.

WojtekErnest pisze: ↑
23 mar 2018, 12:01

sambor pisze: ↑
23 mar 2018, 9:01
@tkoko
Piszesz nieprecyzyjnie i nadal nie rozumiesz o czym mowa.
Spadek napięcia po odcięciu ładowania jest normalny - ładowarka podnosi napięcie na zacisku baterii. Nie ma to nic wspólnego z napięciem samej baterii
Jednego 'chłopaki' wspólnie nie wiemy. Czy jeśli dojdzie podczas ŁADOWANIA do przeciążenia celi > 4,25 to czy przerwaniu Ładowania, nie towarzyszy blokowanie również Mosfetów WYJSCIA na sterownik, jako że ktoś mógł założyć ze pakiet jest rozbalansowany, niesprawny.
Czyli jeśli po odłączeniu łądowania, jest proces tylko BALANSOWANIA, to być może nawet gdy wszystkie segmenty sa już względnie równe, podtrzymanie blokady wyjscia może być nadal, bo uznano że ładowanie zostało przerwane awaryjnie.
Tylko gdybam, zresztą @tkoko, miał chyba to na myśli. To by tłumaczyło takie pozornie nielogiczne czy wręcz wadliwe działanie tego BMS.
Ale jak się zastanowić to nie jest niemożliwe. To by oznaczało że następnego dnia po zbalansowaniu, włączenie na chwilę ładowarki, go odblokuje.
Tak sądzę...

WojtekErnest pisze: ↑
23 mar 2018, 12:03

WojtekErnest pisze: ↑
23 mar 2018, 12:01
Jednego 'chłopaki' wspólnie nie wiemy na temat tego BMS-a. Czy jeśli dojdzie podczas ŁADOWANIA do przeciążenia celi > 4,25 to czy przerwaniu Ładowania, nie towarzyszy blokowanie również Mosfetów WYJSCIA na sterownik, jako że ktoś mógł założyć ze pakiet jest rozbalansowany, niesprawny.
Czyli jeśli po odłączeniu łądowania, jest proces tylko BALANSOWANIA, to być może nawet gdy wszystkie segmenty sa już względnie równe, podtrzymanie blokady wyjscia może być nadal, bo uznano że ładowanie zostało przerwane awaryjnie.
Tylko gdybam, zresztą @tkoko, miał chyba to na myśli. To by tłumaczyło takie pozornie nielogiczne czy wręcz wadliwe działanie tego BMS.
Ale jak się zastanowić to nie jest niemożliwe. To by oznaczało że następnego dnia po zbalansowaniu, włączenie na chwilę ładowarki, go odblokuje.
Tak sądzę...

To ktoś bardzo "wadliwie" założył. Skutkiem tego założenia jest dla użytkownika serwis, bo przecież sam nie zresetuje BMS. Poza tym bateria nie była przeładowana. Było 4,15V na każdej celi. A ładowarka sama się wyłączyła przy tym poziomie, bo ją tak zregulowałem.

Właśnie to co napisał Wojtek miałem na myśli, albowiem Chińska myśl techniczna nie ma granic

Zapewne czytałeś temat Zeeltoma jak resetować BMS'a. Jak pisałem, mam 4 BMS'y i żadnego nie muszę resetować w ten sposób, gdyż po "zablokowaniu" same powracają do normalnego stanu, jeżeli tylko wyeliminujemy przyczynę "blokady", czyli spadek napięcia poniżej ~3V na "P". Mało tego, te fabryczne mają tylko "+" i "-" więc nawet gdybym chciał to w ten sposób zrobić, to się nie da. I teraz pytanie, dlaczego BMS Zeeltoma jest "blokowany", skoro można zrobić "automat".
A teraz najciekawsze. Fabryczny BMS (ten z "+" i "-") w rowerze z PAS'em, przy spadku napięcia poniżej ~3V, WYŁĄCZA sterownik, i próba jego uruchomienia kończy się tylko "mignięciem" diod, i dopiero po kilku minutach można go ponownie uruchomić i na mniejszym wspomaganiu jechać dalej. Sterownik od Gaz33 (z "B-" i "C-") w rowerku Trendline z manetką, zachowuje się zupełnie inaczej. Podobnie jak fabryczny BMS się wyłącza, sterownik przygasa lecz nie wyłącza. Ten impuls BMS "uznaje" za odłączenie obciążenia i się włącza. W efekcie BMS impulsowo włącza i wyłącza zasilanie. W tym wypadku zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest BMS Zeeltoma.

sambor pisze: ↑
23 mar 2018, 12:11
..Skutkiem tego założenia jest dla użytkownika serwis, bo przecież sam nie zresetuje BMS.

No wlaśnie nie. Jeszcze raz sposób postępowania :
- w trakcie ładowania dochodzi do zablokowania/przerwania ładowania z powodu chwilowego przekroczenia 4,25 na którejś celi i blokowania również wyjścia na sterownik.
- dla użytkownika ładowanie jest zakończone ale w tle balansowanie w ciagu nocy zbija/wyrównuje napięcie.
- gdy napięcie aku jako całości jest względnie normalne np 4,15 x 10S - nadal nie ma napięcia na wyjściu bo ostatnie ładowanie
zakończyło się niepowodzeniem, sygnałem nadmiernego rozbalansowania ogniw. (Cześć fabrycznych rozwiązań, wtedy wskazuje odpowiedni sygnał errorXX na wyświetlaczu i uruchomienie roweru też nie jest już możliwe.)
- JESLI UZYTKOWNIK podłączy wtedy ładowarkę do takiego BMS, rusza znów ładowanie, sygnał błędu jest kasowany i napięcie na wyjściu jest normalne.
- odłącza ładowarkę i jedzie...
Proste ?
A 'majsterklepki' zwierają na krótko lub przez rezystor wejscie jednego mosfeta (-C) z wyjsciem drugiego (-P) i ... też jadą.

@WojtekE
Tu nie było żadnego przeładowania. Podłączenie ładowarki nie odblokowywalo BMS. Poza tym mylisz odcięcie ładowania od odcięcia zasilania. Żadne przekroczenie 4,25V nie upoważnia BMS do odcięcia zasilania sterownika

zeeltom pisze: ↑
23 mar 2018, 19:38
A jak podnieść napięcie ładowarki? 41,6 to trochę za mało do 42V
Mam takie coś 2A i troszku mu brakuje do nominału.

A masz tam potencjometr?

https://nexun.pl/shop/ladowarki/209-81- ... _o_kontakt
chcę kupić taką ładowarkę do pojemniejszych baterii . Da rade samemu przestawić w niej 13S na 14S? Czy muszę kupować dokładnie pod ilość cel?

Prawdopodobnie tak. Dzwoń do tasa bo moja podobna https://nexun.pl/shop/ladowarki/226-lad ... -540w.html ma w środku potencjometr i działa przynajmniej w zakresie 13-20s. W środku są trzy potencjometry więc i tak lepiej podpytać

Nie odbiera tel...

Da radę jeśli masz woltomierz

Mam "pakiety" z Nissan Leaf które mają 7,2 V . Dokładniej to one są 2S2P i albo zrobię na 7 takich pakietach albo rozwalę wszystkie na pojedyncze ogniwa bo waga za duża całości i miejsca za mało do tego co chce zrobić i zrobię na 13 pojedynczych.Tak w ogule to pasowała by taka z regulacja napięć i prądu ładowania. ps. woltomierz mam:-).

13s1p? Tego nie możesz ładować ładowarką 3A. Za duży prąd. Celuj w 0,7 - 1,5A na ogniwo. Do czego bateria?

To nie jest 18650 tylko kawał torebki:-)
http://samochodyelektryczne.org/img/nis ... af_222.png
Bateria do zestawu Glebora 500W Velofast, sterownik 22A .To ogniwo w samochodzie pracuje z znacznie wyższymi prądami przy ładowaniu i rozładowaniu więc nawet 8 Amper pradu ładowania im nic nie zrobi.

ha ha! Ładne celki!
To spokojnie wystarczy 1p
Ten link do ładowarki Nexuna jest do wyboru ile chcesz "s". Tas Ci ustawia i masz gotowe

ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma

Re: Regukacja napięcia ładowania ładowarki Magma