Kurcze kiedyś Cię pytałem o to czy dałeś podkładki i potwierdziłeś ale odebrałem to że na wszystkie je nakleiłeś a nie tylko na te co potrzeba. Szkoda że Cię nie dopytałem. Coś jest nie tak..śniło mi się że zapalił się mały płomyk na pakiecie i go palcem zgasiłem. Potem pojawił się trochę większy więc pakiet wyrzuciłem za okno i pobiegłem na dół. A potem było buum. Muszę się przestac obżerać wieczoremhenio pisze: ↑25 maja 2018, 20:11Spoko. Nic mnie nie atakujesz. Absolutnie. To bardzo cenne sugestie
Ogniwa sprawdziłem miernikiem. Wszystkie miały identyczny voltarz - 3,6 V. W ogóle ich nie ładował. Nie widziały ładowarki. W tych co potrzeba powymieniałam koszulki i dałem krążki na plusy. No i powsadzałem do koszyków. I tyle
Jak się pojawią odchyły to je wyrównam ładowarką modelarską jak Tas na filmiku pokazuje - gdzie się wpina pod wyjście BMS. Dobrze myślę?
Projekt henia
- Yasiu77
- Moderator
- Posty: 1319
- Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
- Lokalizacja: Szczyrk
Re: Projekt henia
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Jedna strona akumulatora zgrzana
Zabezpieczyłem ją taśmą biurową na czas pracy gdy będę zgrzewał z drugiej strony, potem ją zdejmę.
Zabezpieczyłem ją taśmą biurową na czas pracy gdy będę zgrzewał z drugiej strony, potem ją zdejmę.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Jutro zgrzewam drugą stronę również wg. wskazówek kolegi:
- Załączniki
-
- IMG-20180611-WA0005.jpg (26.76 KiB) Przejrzano 3644 razy
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Czy macie jakieś SUGESTIE?
Kiedy robić głównego PLUSA? na końcu? a może na początku, by nie był pod "zebranym" napięciem? Chcę go zrobić na bogato.
Co jeszcze podpowiecie?
Drugą str. będę robił w rękawiczkach i b.b. ostrożnie.
Kiedy robić głównego PLUSA? na końcu? a może na początku, by nie był pod "zebranym" napięciem? Chcę go zrobić na bogato.
Co jeszcze podpowiecie?
Drugą str. będę robił w rękawiczkach i b.b. ostrożnie.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3335
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekt henia
Oznacz sobie flamastrem lub opisz na naklejkach 0,1,2,3 itd nr sekcji. A potem mierz napiecia.
0 to Minus,
1 to 3,7 V
2 to 8,4 V
itd
0 to Minus,
1 to 3,7 V
2 to 8,4 V
itd
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- tatar
- Forumowicz
- Posty: 2556
- Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
-
- Forumowicz
- Posty: 88
- Rejestracja: 18 lut 2018, 22:41
- Lokalizacja: Warszawa
- MateuszSz
- Forumowicz
- Posty: 172
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
- Lokalizacja: Koniaków
Re: Projekt henia
Dobrze pisze kolega .
3,7V to napięcie znamionowe a wielu ludzi (np.Ja) zgrzewa ogniwa naładowane do pełna czyli ok 4,2V .
1. 4,2V
2. 8,4V
3. 12,6V
4. 16,8V
5. 21V
6. 25,2V
itd.. W około tych napięć szuka się później sekcji na kabelkach balansujących.
3,7V to napięcie znamionowe a wielu ludzi (np.Ja) zgrzewa ogniwa naładowane do pełna czyli ok 4,2V .
1. 4,2V
2. 8,4V
3. 12,6V
4. 16,8V
5. 21V
6. 25,2V
itd.. W około tych napięć szuka się później sekcji na kabelkach balansujących.
- MateuszSz
- Forumowicz
- Posty: 172
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
- Lokalizacja: Koniaków
Re: Projekt henia
Łatwiej jest doprowadzić 100,200,300 ogniw do równego napięcia jeśli wszystkie naładujemy do pełna chodzby dużymi powerbankami. A rozładowywanie i doładowywanie każdego ogniwa do 3,7V jest już trudniejsze. W zależności kto jakie ma ogniwa ,ale zazwyczaj te z rozpakietowania mają przeróżne napięcia.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
A jak robicie OSTATNI PLUS? Blaszek na kupę więcej porzednie zgrzanych dajecie?, odlewacie z cyny?, a może plecionka z miedzi mocno przylutowana do każdego ogniwa?
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Kurczę... zabraknie mi taśmy w cholerę...
Została mi 1/3 do zgrzania i tylko metr taśmy niklowej.
Miałem 13 m i 160 ogniw.
Coś zostało źle wliczone.
Jeszcze z 3 - 4 m potrzebuje
Została mi 1/3 do zgrzania i tylko metr taśmy niklowej.
Miałem 13 m i 160 ogniw.
Coś zostało źle wliczone.
Jeszcze z 3 - 4 m potrzebuje
-
- Forumowicz
- Posty: 421
- Rejestracja: 19 lut 2018, 14:27
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
No tak. To ja wiem. Ale jest jakiś wzór by to wyliczyć? Na 160 ogniw ile powinno pójść metrów?
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Panowie. Podpowiedzcie mi na szybko co jeszcze potrzeba do zrobienia aku na gotowo?
1. preszpan.
2. kapton
3. złącze ( jakie? ile ? )
4. kabel ( jaki ile? )
Coś jeszcze? BMS oczywiście mam
1. preszpan.
2. kapton
3. złącze ( jakie? ile ? )
4. kabel ( jaki ile? )
Coś jeszcze? BMS oczywiście mam
Ostatnio zmieniony 22 cze 2018, 20:11 przez EV-Maniak, łącznie zmieniany 1 raz.
- MateuszSz
- Forumowicz
- Posty: 172
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
- Lokalizacja: Koniaków
Re: Projekt henia
Mi wychodzi zawsze 10cm na ogniwo czyli na 160 ogniw zużyłbym 16m i tyle bym kupił . Więc wychodzi na to że tobie też to tak wychodzi.
-
- Forumowicz
- Posty: 114
- Rejestracja: 05 mar 2018, 10:44
Re: Projekt henia
Henio przewody np. takie
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 20802.html
I takie
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 30007.html
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 20802.html
I takie
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 30007.html
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
A mogą być miedziane, takie mega grube od kolumn?gekon pisze: ↑22 cze 2018, 21:24Henio przewody np. takie
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 20802.html
I takie
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 30007.html
- elektrotonus
- Forumowicz
- Posty: 1259
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekt henia
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
-
- Forumowicz
- Posty: 114
- Rejestracja: 05 mar 2018, 10:44
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Tak. Oczywiscie. Tylko rozne zrodla, roznie podaja, a poza tym wole sie rowniez z Wami skonsultowac. Np. KAPTON nie kazdy daje. Przeciez jak sie aku zagrzeje to w kaptonie bedzie wolniej stygl. Czy nie ? Po co ten kapton? A PRESZPAN nie moze byc z grubego segregatora?
Dzieki Elektrotonus
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Zostalo mi dokladnie 96 ogniw do zgrzania po jednej stronie. Czyli ile wg. was dokupic tasmy? 5 m to chyba na styk?
-
- Forumowicz
- Posty: 224
- Rejestracja: 17 mar 2018, 22:34
- Lokalizacja: Łódź
-
- Forumowicz
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
- Lokalizacja: BLACHOWNIA
Re: Projekt henia
Henio, pisali Ci że 10 cm na ogniwo. 96x10=960 cm a że jedna strona to na połowe 480 cm. Jak Ci braknie lub zostanie to znaczy że żeś zdupił:)
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
MACIEK
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Dzieki. Tak samo mi wlasnie wychodzilo, ale wolalem sie upewnic. To jest moja pierwsza konstrulcja i boje sie popelnic blad, to dlatego tak zawracm dupe. Dzieki wszystkim za wyrozumialosc
-
- Forumowicz
- Posty: 88
- Rejestracja: 18 lut 2018, 22:41
- Lokalizacja: Warszawa
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Z proporcji to bedzie tak:
zgrzalem 3/4 i poszlo 14m tasmy
zostalo 1/4 i pojdzie "X"
3/4 = 0,75
1/4= 0,25
x=14m•0,25/0,75=4,666m
Dla pewnosci zomowie 7m. Co zostanie moze pojdzie na "bogatego" PLUSA.
zgrzalem 3/4 i poszlo 14m tasmy
zostalo 1/4 i pojdzie "X"
3/4 = 0,75
1/4= 0,25
x=14m•0,25/0,75=4,666m
Dla pewnosci zomowie 7m. Co zostanie moze pojdzie na "bogatego" PLUSA.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Zrobiłem między czasie boki z... PRESZPANU zawartego w teczce biurowej
Ale jakiej?! Stara, komunistyczna teka! Nożyczkami tego nie mogłem uciąć, tylko nożykiem do wykładziny.
Powleczona jest jeszcze dodatkową warstwą plastiku.
Robiłem próbę ogniową zapalniczką. Mocno się nagrzała, ale nie podpaliła, czyli dobra.
Krawędzie dodatkowo zabezpieczyłem klejem wikolem.
Uważam, że jest lepiej niż z kupczego preszpanu, który jest o wiele cieńszy.
Ale jakiej?! Stara, komunistyczna teka! Nożyczkami tego nie mogłem uciąć, tylko nożykiem do wykładziny.
Powleczona jest jeszcze dodatkową warstwą plastiku.
Robiłem próbę ogniową zapalniczką. Mocno się nagrzała, ale nie podpaliła, czyli dobra.
Krawędzie dodatkowo zabezpieczyłem klejem wikolem.
Uważam, że jest lepiej niż z kupczego preszpanu, który jest o wiele cieńszy.
- verre
- Forumowicz
- Posty: 767
- Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
- Lokalizacja: Śląskie
Re: Projekt henia
no i widzisz stara komunistyczna teczka biurowa dostanie drugie życie, trzymam kciuki henio
😁😁😁😁😁...😁😁😁
-
- Forumowicz
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
- Lokalizacja: BLACHOWNIA
Re: Projekt henia
Henio jest jak jest ale przez tą teczke,jej korzenie jeszcze se kłopotów narobisz.Ja tam jak nie kupie preszpanu to z kartona po lechu zrobie.
MACIEK
- verre
- Forumowicz
- Posty: 767
- Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
- Lokalizacja: Śląskie
- elektrotonus
- Forumowicz
- Posty: 1259
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekt henia
Heniu, preszpan i kapton to izolatory stosowane przez profesjonalistów, zaś okładka bloku technicznego oraz skocz przez nieudolnych kombinatorów.
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Podajcie proszę link do jednego sklepu gdzie kupię w dobrej cenie WSZYSTKO:
1. kapton
2. preszpan
3. przewody ( porządne, sprawdzone, nie badziewiaste 4mm lub 5mm)
4. złącze XT 90 ( nie 60 )
5. ???
Czy ten sklep polecacie? Elektrotonus, tu kupujesz? Jest tanio i są to dobre produkty?
https://www.piekarz.pl/pl/
1. kapton
2. preszpan
3. przewody ( porządne, sprawdzone, nie badziewiaste 4mm lub 5mm)
4. złącze XT 90 ( nie 60 )
5. ???
Czy ten sklep polecacie? Elektrotonus, tu kupujesz? Jest tanio i są to dobre produkty?
https://www.piekarz.pl/pl/
- elektrotonus
- Forumowicz
- Posty: 1259
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekt henia
Kupuje czasem w firmie Piekarz, na giełdzie na ul.Wolumen oraz koło GUSU ale to wszystko w Warszawie. Preszpan na allegro.
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Czy o takie wtyki chodzi? Ile kupić sztuk ?
https://abc-rc.pl/XT-90
Czy taki kapton dobry? ( szerkość, jakość itd. )
https://abc-rc.pl/tasma-ochronna-50mm-30metrow
https://abc-rc.pl/XT-90
Czy taki kapton dobry? ( szerkość, jakość itd. )
https://abc-rc.pl/tasma-ochronna-50mm-30metrow
- elektrotonus
- Forumowicz
- Posty: 1259
- Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekt henia
Heniu
Taką kup do podłączenia baterii ze sternikiem jeśli nie planujesz innego softstartu. Jeśli nie będziesz za często odpinał pakietu od sterownika powinno wystarczyć na jakiś czas. Zabezpiecza to przed mocna iskra podczas podłączenia sterownika do akumulatorka.
https://abc-rc.pl/XT-90-S-Anti-Spark
Drugą XT 60 do połączenia bateria- Gniazdo ładowarki.
https://abc-rc.pl/zlacze-xt-60pb-amass
Kapton możesz kupić jeden szerszy ten 3 cm drugi węższy 1 cm. Po jednej szpulce wystarczy.
Preszpan wystarczy ok 0.7 mm lub 0.9 mm.
http://allegro.pl/preszpan-0-7-mm-300x2 ... 97300.html
Taką kup do podłączenia baterii ze sternikiem jeśli nie planujesz innego softstartu. Jeśli nie będziesz za często odpinał pakietu od sterownika powinno wystarczyć na jakiś czas. Zabezpiecza to przed mocna iskra podczas podłączenia sterownika do akumulatorka.
https://abc-rc.pl/XT-90-S-Anti-Spark
Drugą XT 60 do połączenia bateria- Gniazdo ładowarki.
https://abc-rc.pl/zlacze-xt-60pb-amass
Kapton możesz kupić jeden szerszy ten 3 cm drugi węższy 1 cm. Po jednej szpulce wystarczy.
Preszpan wystarczy ok 0.7 mm lub 0.9 mm.
http://allegro.pl/preszpan-0-7-mm-300x2 ... 97300.html
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Dzięki Elektrotonus
sorki, że Ci zawracam głowę. A weź mi powiedz tylko czemu nie lepiej o ten kupić kapton. Bo rozumiem, że mam nim obwinąć cały aku, to chyba ten lepszy:
https://abc-rc.pl/tasma-ochronna-50mm-30metrow
sorki, że Ci zawracam głowę. A weź mi powiedz tylko czemu nie lepiej o ten kupić kapton. Bo rozumiem, że mam nim obwinąć cały aku, to chyba ten lepszy:
https://abc-rc.pl/tasma-ochronna-50mm-30metrow
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
Kupuję przewody w linku poniżej. Ile metrów mam kupić? Metr czarnego i metr czerwonego starczy? Podpowiedzcie:
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 20802.html
https://www.rc4max.com/przewod_silikono ... 20802.html
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
-
- Forumowicz
- Posty: 555
- Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
- Lokalizacja: Kęty
Re: Projekt henia
Albo kupuj na hobbyKing magazyn z Europy. Tam są oryginalne rzeczy typu złącza xt60 i kable turingy
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
@ Kajman,
A nie za grube 8 AWG?
aku 20s8p , sterownik barmal x-2 ( 45 A max ) silnik QS
---edit---
Ułożę takie grube w skrzynce?
A nie za grube 8 AWG?
aku 20s8p , sterownik barmal x-2 ( 45 A max ) silnik QS
---edit---
Ułożę takie grube w skrzynce?
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Projekt henia
Jak masz miejsce to kładź jak najgrubsze, zawsze to mniejsze spadki napięcia. Taka zasada.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
OK. Bardzo dziękuję
Wybieram najgrubszy kabel jakie ma gościu na allegro 6,8 mm ( 9 AWG )
Ile go kupić? 1m czerwonego i 1 m czarnego starczy? Sterownik mam w środku.
Czy 2 m tego i 2 m tego ??? bo już zdurniałem...
i do tego konwektory nie 60 a 90 XT, tak?
Wybieram najgrubszy kabel jakie ma gościu na allegro 6,8 mm ( 9 AWG )
Ile go kupić? 1m czerwonego i 1 m czarnego starczy? Sterownik mam w środku.
Czy 2 m tego i 2 m tego ??? bo już zdurniałem...
i do tego konwektory nie 60 a 90 XT, tak?
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Projekt henia
Przewód to wymierz sobie jak wsadzisz wszystko jakimkolwiek innym ile potrzebujesz. Złacza XT90 zawsze lepsze niż XT60. Zwłaszcza antispark
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Projekt henia
Nie Ale większośc pakietów mam w miękkich torbach i grubych elastycznych termokurczach. Za to do metalowego trójkąta dam kapton+taśmę srebrną 3m + w srodku na trójkąt dam plastidip.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Projekt henia
No właśnie. Nie zawsze potrzeba dawać kapton. Przecież jak nim obwinę aku, to jak mi się zagrzeje, to będzie wolniej stygł. Bez sensu.
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1264
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Projekt henia
Ale Henio ja mam dziwne czasem podejście Na mnie nie patrz, słuchaj starych wyjadaczy. Ja jeżdżę po asfalcie głównie, nie szaleję, pakiety mają komfortowe warunki w miękkich torbach bez kontaktu z niczym. W twardą, metalową skrzynkę w ramę dam i będę tam dmuchał na zimne żeby nic się nie zwarło bo będzie zło jeśli się zewrze.