Projekt henia

Podziel się z nami opisem własnych konstrukcji
ODPOWIEDZ
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

https://imageshack.com/a/img923/9980/XOgurP.jpg Co,jak, gdzie pozmieniac.Ba na jakie wartosci?
MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Mam nadzieje Henio że będziesz miał więcej szczęścia i bedzie Ci hulać bez problemów
MACIEK
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Według mnie to wogóle nie jesteś podłączony bo nie wyświetla wielu parametrów . Spraw prawym w mój komputer >menager urządzeń i tam znajdz porty usb jakie masz podpięte i będzie pisało np Com4,com5,6,7.. albo metodą prób i błędów w programie wybieraj każdy port zatwierdzaj start aż zadziała . To jest niemożliwe żeby Ci się nie udało połączyć .
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Sorry Mateusz ale miałem nieaktualy sterownik,teraz to wygląda inaczej zaraz Ci pokaże
MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Dziwy jakieś.Ni stąd ni zowąt odpaliła ładowarka, ale zrywami po kilka,kilkanaście sekund.Potem na kilka min i stop.Zauważyłem że po tych paru min bms mocno sie nagrzał ok 55 stopni. Teraz znowu ładuje ale z przerwami
Natomiast bms ledwo ciepły.Ładuje prądem 5.10 A no i tak właśnie po pare, parenaście sekund.O co tu chodzi,ja piernicze.
MACIEK
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Dobra ,zdjęcia pomagają w diagnozie . Dlaczego masz tylko 2 czujniki temperatury ,nie było 4 ?
Na pierwszym zdjęciu widać że masz wyłączony mosfet ładowania (charge fet) . Czyli to jest c-. (p- to discharge fet)
Minus od ładowarki masz podłączony do c- czy p- ? Powinien być do c- . W setings wciśnij "read" i wyślij zdjęcie ustawień .
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

U mnie wyglądało to tak . Wygrzebałem jakieś stare zdjęcie po pierwszym odpaleniu bms-a wtedy jak bateria nie była jeszcze zbalansowana.
Załączniki
bms 16s.jpg
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Podeśle koło 21.Musiałem wróci na obiad i sie ogarnąc ide na noc do pracy.
MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

W wersji 14S są 2 czujniki temperatury a przynajmniej ja taki mam.
Ładowanie i rozładowanie polutowałem do C- bmsa.Ma on na płytce P- ale tak jak jest na schemacie na stronie sprzedswcy pominołem je.
MACIEK
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

No teraz patrzę że są 2 czujniki i wspólny mosfet -c . Odłączenie czujników temperatury spowoduje że bms też nie pozwoli na ładowanie i rozładowanie bo będzie miał złe wartości.
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

jak widzisz podładował do 51% i znowu stoi
Czujniki działają ,gdzie sie je włącza ,wyłącza?
MACIEK
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Dużo błędów.
W "balance setings"
Ustaw tam
start voltage 4.0V i
windows 50mv .
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Usyawiłem 4000mV i 50mV
WRITE
OK
MACIEK
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

NTC1,2, 3.... To czujniki temperatury?
MACIEK
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Base setings:
CellOVP 4210mv release 4100 mv
celluvp 2800mv release 3000
packovp 59000mv release 58100mv

advanced protection tam zmieć
Hard Cellovp na 4250mv
hard celluvp 2600mV

Capacity setting

cycle capacity zmień na 35000mah

Nie są to znaczące ustawienia ,większy błąd był w balance setting .
w Funkcions możesz zaznaczyć led_en i led_num.
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Tak ntc1 i ntc 2 to twoje czujniki . Ja mam wersje gdzie mam jeszcze ntc3 i ntc4 .
Podejrzewam że jak by szwankował ten czujnik to w tej zakładce się go wyłącza .
Ja jeden z 4 czujników dałem na sterownik więc mam podgląd z aplikacji na temperaturę sterownika :)
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Strasznie duży balance ustawiłeś i podejrzewam że bms się bardzo grzał i czujnik temperatury na bmsie wyłączał mosfet ładowania. Poprostu zadziałało Ci zabezpieczenie . Wygląda że wszystko jest już okay ,napisz czy ładowarka ładuje :)
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Jak musisz iść na nockę to dziś temat olej ,jutro posprawdzasz ,nie zostawiaj sobie ładowarki włączonej jak Cie nie będzie . Pierwsze Ładowanie musi być zawsze kontrolowane .
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Ustawiłem jak pisałeś ale nie ruszyła.Odłączyłem i wroce jutro.Dzieki i dobranoc.
MACIEK
Gregorr
Nowicjusz
Posty: 18
Rejestracja: 23 mar 2018, 9:50

Re: Projekt henia

Post autor: Gregorr »

User manual_Page_8.jpeg
A nie powinno być ustawione tylko balansowanie podczas ładowania. Mam baterię tuż po zlutowaniu więc próbowałem z podpiętym usb i ładowarką przy zmianie sposobu balansowania zawsze ładowarka się włączała ale ikonki od balansowania pokazywały tylko się gdy był włączony odpowiedni tryb.
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Charge balance to balansowanie podczas ladowania a statistic to balansowanie tylko po prcesie naladowaniu do pelna . Wedlug mnie warto miec wlaczone oby dwa tryby. Jesli kolega tego nie odpali to polecam rozebrac oslone bmsa i zagladnac do srodka czy nie ma tam jakiegos uszkodzenia , syfu jak w moim przypadku :)
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Cześć Panowie,ale pospałem.5 min temu odpaliłem ładowarke ,bms na Mateusza ustawieniach-chodzi:)Poczekamy teraz jak długo.tylko kurcze bms ma już 57 stopni
MACIEK
Awatar użytkownika
elektrotonus
Forumowicz
Posty: 1259
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt henia

Post autor: elektrotonus »

Panowie, dziwi mnie, że dyskusja dot BMS i innych komponentów nie będących na wyposażeniu roweru Henia toczy się w tym temacie. To powoduje bałagan na forum i utrudnia nowym użytkownikom odszukanie właściwego rozwiązania. Na starym forum był niezły bigos - tu zaczyna się tez powoli robić misz masz ;-(

Troszkę ten temat zmierza do wątku Projekt Henia - tak na prawdę o wszystkim i o niczym byle się rozwijał ;-(
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Ok,rozumiem.Jednak taki bms Henio ma i porady i ustawienia mogą sie przydać.Można by to przenieść chyba do innego tematu ale jak i kto może to zrobić to niewiem.Mógłbym z Mateuszem popisać na pw ale tak bym tylko ja na tym skorzystał a tak może Heniowi też sie przyda.
MACIEK
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1287
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Projekt henia

Post autor: Kajman »

moderator powinien to wydzielić jako osobny temat
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

Mi to nie przeszkadza, ale faktycznie jeszcze więcej ludzi by skorzystało jakby powstał oddzielny temat. Można przenieść od któregoś tam postu. Niech się stanie wolą większości :)
elektrotonus pisze:
06 lip 2018, 17:15
Troszkę ten temat zmierza do wątku Projekt Henia - tak na prawdę o wszystkim i o niczym byle się rozwijał ;-(
Wątek nie musi się rozwijać. Jak ktoś chce to można go nawet zamknąć, mi to wisi. Maszynę i tak skończę. Najwyżej będę męczył pytaniami w różnych tematach ;)
Elektortonus ma rację - o prządek trzeba dbać.
Awatar użytkownika
MateuszSz
Forumowicz
Posty: 172
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:07
Lokalizacja: Koniaków

Re: Projekt henia

Post autor: MateuszSz »

Ehh ja popieram trochę zdanie kolegow że niby spam niepotrzebny ale litości.. :P
Ten temat 'henia' jest wyjątkiem od zasady , są tu 64 strony , kto tak dużo pisał ?
Moja rozmowa z kolegą o bms to pôłtorej strony i co my tu spam zrobili ? :lol:
Ten temat już 59 stron temu skończył się na odpowiednich rozmowach o jego maszynie.
Nie sądze zeby temat projekt henia zrobił bigos na calym forum.
Tu poruszamy cały czas temat o częściach które projekt Henia posiada.
Sam autor zezwolił na rozmowę o jego częściach .

Przesadzacie .
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1287
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Projekt henia

Post autor: Kajman »

myślę, że elektronusowi chodzi nie o to że tyle gadacie, tylko że wiedza o ustawianiu BMS nie będzie łatwa do odszukania dla potomnych :)
Awatar użytkownika
elektrotonus
Forumowicz
Posty: 1259
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt henia

Post autor: elektrotonus »

Kajman - dokładnie to mam na myśli. Fajnie z Heniem pisać ale czasem warto założyć dedykowany post na konkretny temat.
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt henia

Post autor: tatar »

Dedykowany post,na konkretny temat będzie doputy,dopuki henio tam nie wpadnie.A w razie draki,to mu oczywiście wisi.
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

A Panowie czy napięcie o 0.4 niższe od nominalnego czyli 58.4 a nie 58.8 może mieć jakiś wpływ na prawidłową prace wyżej opisywanego bms'a?
MACIEK
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Projekt henia

Post autor: tas »

Mam pytanie, czy po 65 stronach Henio w końcu ma swoją maszynę?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
ap0f1s
Forumowicz
Posty: 558
Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
Lokalizacja: Kęty

Re: Projekt henia

Post autor: ap0f1s »

Czekaj aż zacznie wszystko wkładać do skrzynki i podłączac "elektryke". Myślę że 100 stron będzie i rower jeździ.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Awatar użytkownika
TomaS
Forumowicz
Posty: 932
Rejestracja: 03 maja 2017, 10:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Projekt henia

Post autor: TomaS »

tas pisze:
13 lip 2018, 10:20
Mam pytanie, czy po 65 stronach Henio w końcu ma swoją maszynę?
Jak by trochę zwiększyć ilość postów na jednej stronie to i stron by było mniej :lol:
Jeżdżę na:
1. :SAMURAI BANSHE
2. :CARRERA BANSHE
Awatar użytkownika
Inc0
Forumowicz
Posty: 873
Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46

Re: Projekt henia

Post autor: Inc0 »

henio idzie na rekord najdłuższa historia elektryfikacji roweru w historii nowożytnej XD
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
Awatar użytkownika
elektrotonus
Forumowicz
Posty: 1259
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt henia

Post autor: elektrotonus »

Już nawet przekroczył ilość postów w temacie historii niejakiego bujaviatora.

https://forum.arbiter.pl/viewtopic.php? ... &start=540
- Wheller DD 250 W - w planowanej modernizacji :-) https://tiny.pl/tnmmg
- Rockrider MID 750 W - "Srebrna Strzała" ;-) https://tiny.pl/tnmmh
- Samurai DD 3500 W - prawie gotowy :) https://tiny.pl/tnmxv
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

tas pisze:
13 lip 2018, 10:20
Mam pytanie, czy po 65 stronach Henio w końcu ma swoją maszynę?
No kurczę, przecież wciąż czekam na silnik...
Brakuje mi tylko kilku komponentów do aku i ładowarki, a tak to już bym miał wszystko.
Ale nie bać nic, jeszcze Was pomęczę z kabelkologią :)
Jedne Gościu na forum mi obiecał. Mam tylko fotki dawać dokładne i mi pomoże - dobry człowiek, tak jak z resztą całe forum ;)
Dziękuję Wszystkim za pomoc i wyrozumiałość :roll:
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

Mam takie pytanie:

Jak będę podłączał BMS, czy nie lepiej od razu wypuścić z minusów drugie kable do ewentualnego wyrównywania cel?
Chłopaki w innym temacie, sugerują, że odpinanie i przypinanie złącza BMS w praktyce może uszkodzić BMSa i często się tak zdarza!
No to jak wyprowadzę drugie kable od minusów to chyba będzie dobrze? Tylko je zabezpieczę i ładnie opiszę.
Jeszcze nic nie podpinam, bo na lutownicę zbieram :(
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

A równanie z podpiętym bms nie zaszkodzi mu?
MACIEK
Awatar użytkownika
Yasiu77
Moderator
Posty: 1323
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
Lokalizacja: Szczyrk

Re: Projekt henia

Post autor: Yasiu77 »

Całe złącze bym zdublował. Czyli jak masz 18s? To wypuszczasz 19 kabelków z dodatkowym łączem z bmsa. Osobiście bym to olał ale zostawił sobie dostęp by w razie problemu wypiąć. Ja nawalilem tak pianki ze nie wiem czy wyjme ale liczę ze diody bmsa nie klamią.
Przecież nie będziesz mierzyć miernikiem kontrolnie skoro masz bms z bt i podgląd w napięcia.
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

maciek72 pisze:
20 lip 2018, 9:52
A równanie z podpiętym bms nie zaszkodzi mu?
No właśnie nie wiem? Nie znam się. A Ty myślisz, że może zaszkodzić?
maciek72
Forumowicz
Posty: 290
Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
Lokalizacja: BLACHOWNIA

Re: Projekt henia

Post autor: maciek72 »

Nie wiem , pytam.
MACIEK
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

Yasiu77 pisze:
20 lip 2018, 10:00
Całe złącze bym zdublował. Czyli jak masz 18s? To wypuszczasz 19 kabelków z dodatkowym łączem z bmsa. (...)
Nie bardzo rozumiem. Jak z BMSa? Mam 20S. Czyli nie dodatkowe kabelki od minusów cel, tylko z BMSa? Jakoś złodziejkę zastosować?
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1287
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Projekt henia

Post autor: Kajman »

wyprowadzasz drugie złącze serwisowe po prostu.
Awatar użytkownika
noisuee
Forumowicz
Posty: 156
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:00
Lokalizacja: Poznań

Re: Projekt henia

Post autor: noisuee »

Do akumulatora przyłączasz dwa takie same zestawy przewodów z wtyczkami do BMS. Jedną wtyczkę podłaczasz do BMS, druga zostaje jako serwisowa.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3337
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Projekt henia

Post autor: WojtekErnest »

Złacze serwisowe jest do :
- prostej okresowej kontroli napięć każdego segmentu, możliwe w czasie ładowania jak i rozładowania pakietu
- korekty indywidualnego segmentu czyli BEZ PODLACZONEJ LADOWARKI PAKIETU, podnosimy w razie koniecznosci napięcie JEDNEGO segmentu np do poziomu 4,17V.
To robimy wtedy gdy zauwazymy ze ladowanie/balansowanie trwa (za) długo. Najczęsciej powodem jest duzy rozjazd, tzn są segmenty z niskim > 50 mV napięciem w stosunku do pozostałych. Lub odwrotnie ładowanie jest przerywane "za szybko" tzn pakiet jest (jako całość) niedoładowany a BMS wyłacza ładowanie bo jeden z nich (najczęsciej najsłabszy, osiaga chwilowo 4,25 V. Własnie wtedy NIE ROZBEBESZAJAC pakiet wchodzimy na złącze serwisowe i ... wszystko jasne.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: Projekt henia

Post autor: EV-Maniak »

Bardzo Wam dziękuję za łopatologiczne wytłumaczenie. :)

Myślę by zrobić takie serwisowe łącze na 20S z połączonych 20-tu elektrycznych kostek. Dwa rzędy po 10. Można wówczas dać grubsze kable i jest miejsce do opisania ( cieniutko markerem ).
Dobrze myślę? A Wy jakie macie złącza serwisowe? Tak jak kolega noisuee, czy inaczej?
noisuee pisze:
20 lip 2018, 10:10
Do akumulatora przyłączasz dwa takie same zestawy przewodów z wtyczkami do BMS. Jedną wtyczkę podłaczasz do BMS, druga zostaje jako serwisowa.
Na kostkach wydaje się wygodniejsze ( łatwiej podpiąć ) a grubszy kabel jest chyba lepszy bo ampery wytrzyma jakby trzeba było podładować.
Załączniki
kostka-elektryczna-listwa-zaciskowa-12-torowa-10mm.jpg
kostka-elektryczna-listwa-zaciskowa-12-torowa-10mm.jpg (9.41 KiB) Przejrzano 4264 razy
ODPOWIEDZ