Żywotność ogniw
-
- Nowicjusz
- Posty: 13
- Rejestracja: 19 lut 2018, 13:17
Re: Żywotność ogniw
Powołujesz się na Tas-a a tam jak byk napisane:
Jeśli chcesz mieć gwarancję, że akumulator będzie służyć długo i bezawaryjnie – nigdy nie buduj go tak, aby prąd na jedno ogniwo (maksymalny prąd sterownika przez ilość ogniw równolegle w jednej sekcji) przekraczał 2-4A dla standardowych ogniw
Oczywiście iż można nadrobić nieco DROGIMI ogniwami REALNIE WYSOKOPRĄDOWYMI, ale tu nie ma miejsca na kompromisy i to będzie kosztować.
Przy okazji 50km zasięgu przy średniej prędkości 50km/h to prad 1C dla całego akumulatora czyli sławne 3A na jedno ogniwo 18650 o pojemnosci 3000 mAh.
Zonę oszukasz, matka oszukasz.... fizyki nie oszukasz. Chcesz 80A ciągnąc w maksie stale to musisz mieć 60Ah albo 40Ah (ale z bardzo dobrych ogniw i zbudowany akumulator dokładnie i ze sztuką)
Jeśli chcesz mieć gwarancję, że akumulator będzie służyć długo i bezawaryjnie – nigdy nie buduj go tak, aby prąd na jedno ogniwo (maksymalny prąd sterownika przez ilość ogniw równolegle w jednej sekcji) przekraczał 2-4A dla standardowych ogniw
Oczywiście iż można nadrobić nieco DROGIMI ogniwami REALNIE WYSOKOPRĄDOWYMI, ale tu nie ma miejsca na kompromisy i to będzie kosztować.
Przy okazji 50km zasięgu przy średniej prędkości 50km/h to prad 1C dla całego akumulatora czyli sławne 3A na jedno ogniwo 18650 o pojemnosci 3000 mAh.
Zonę oszukasz, matka oszukasz.... fizyki nie oszukasz. Chcesz 80A ciągnąc w maksie stale to musisz mieć 60Ah albo 40Ah (ale z bardzo dobrych ogniw i zbudowany akumulator dokładnie i ze sztuką)
-
- Forumowicz
- Posty: 266
- Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03
Re: Żywotność ogniw
Zwróć uwagę że napisałeś wcześniej MAX 3A, a teraz piszesz o prądzie który wyniknie ze stylu jazdy. A jeśli będę chciał jechać szybciej niż 50 bo mam szybszy silnik i obciążenie stale będzie 2C? Przy 50km/h mam 0,66C a Max prad 4,1A czyli 1,3C:) (14S11P)
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Żywotność ogniw
Jakie ogniwa proponujecie? Jakie są teraz na topie i sprawdzone? Zawodowcy co pchają dzisiaj do swoich maszyn ?
-
- Forumowicz
- Posty: 747
- Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Żywotność ogniw
Zauwazyłem z pierwszego postu Tasa, ze spadek nastąpił w pierwszych 30 cyklach. Widać, ze 31 cykl i 41 cykl ma tą samą pojemność. Być może te ogniwa mają początkowy spadek do 3000 mAh a potem sobie będą trzymać wartości do 300 cykli ?
Masz Tas dalsze badania ?tzn. kolejnych cykli ?
Z drugiej strony test jest robiony na średni prąd 5A. A ciekawe jak wygląda średni prąd w naszych konstrukcjach powiedzy przy pałowaniu, normalnej i oszczędnej jezdzie. Chodzi o średni prąd rozładowania w jednym cyklu (jednej przejazdzce), bo wątpie, że któryś silnik będzie wytrzymywał ciągłe pałowanie na maksymalnym natężeniu. Założmy, że mam baterię zrobioną z ogniw MJ1 16s6p, sterownik mam 45A. Pałuję silniczek (9c) 45A przez minutę może dwie i silnik zostanie spalony albo zadziała wyłącznik termiczny i trza czekać. Więc prąd pobierany się uśrednia. Suma sumarum wychodzi na to, że i tak nie będę nigdy przekraczał magicznej bariery bezpiecznej dla ogniw 5A.
Masz Tas dalsze badania ?tzn. kolejnych cykli ?
Z drugiej strony test jest robiony na średni prąd 5A. A ciekawe jak wygląda średni prąd w naszych konstrukcjach powiedzy przy pałowaniu, normalnej i oszczędnej jezdzie. Chodzi o średni prąd rozładowania w jednym cyklu (jednej przejazdzce), bo wątpie, że któryś silnik będzie wytrzymywał ciągłe pałowanie na maksymalnym natężeniu. Założmy, że mam baterię zrobioną z ogniw MJ1 16s6p, sterownik mam 45A. Pałuję silniczek (9c) 45A przez minutę może dwie i silnik zostanie spalony albo zadziała wyłącznik termiczny i trza czekać. Więc prąd pobierany się uśrednia. Suma sumarum wychodzi na to, że i tak nie będę nigdy przekraczał magicznej bariery bezpiecznej dla ogniw 5A.
- TomaS
- Forumowicz
- Posty: 932
- Rejestracja: 03 maja 2017, 10:00
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: Żywotność ogniw
W bajku się liczy uśredniony pobór prądu podczas całej eksploatacji stąd Tas kiedyś wspominał że realnie ciężko to zbadać a to są testy poglądowe jakości ogniw.
5A dla ogniwa jako granica wg mnie tyczy się bajków użytkowanych głównie w górach.
Bajki na szosę i dla kogoś kto od czasu do czasu daje tylko w palnik mogą mieć trochę naciągnięte te max amper z ogniwa bo nawet w trakcie ostrego startu prund szybko spada a jak ciśniesz na wzgórze to masz dłuugi pobór A. Tak mi się zdaje Oczywiscie dla własnego spokoju i na wszelki wypadek trzymać się 5A
5A dla ogniwa jako granica wg mnie tyczy się bajków użytkowanych głównie w górach.
Bajki na szosę i dla kogoś kto od czasu do czasu daje tylko w palnik mogą mieć trochę naciągnięte te max amper z ogniwa bo nawet w trakcie ostrego startu prund szybko spada a jak ciśniesz na wzgórze to masz dłuugi pobór A. Tak mi się zdaje Oczywiscie dla własnego spokoju i na wszelki wypadek trzymać się 5A
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
scuda - sam widzisz jak się później kończy, dyskusje w stylu "a może nic sie nie stanie" "a bo ja tylko do jazdy po płaskim" "a bo ja mam 4.5A, a nie 5A" a to a tamto, a jak przychodzi co do czego to pałowanie przez las do odcięcia albo brak watomierza w instalacji i wielkie zaskoczenie, że pod wiatr idzie non stop 30A a powinno 10...
Tak się nie da, muszą byc pewne założenia testowe które uogólniają cały pobór.
Tak się nie da, muszą byc pewne założenia testowe które uogólniają cały pobór.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
-
- Forumowicz
- Posty: 747
- Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Żywotność ogniw
Tas zgadzam się z tym jak najbardziej. Ale ktoś, kto wie ze nie może i ma odpowiedni watomierz to chyba może sobie na to pozwolić ? Bo jesli sobie zwiększę sterownik i będę monitorował średnie natężenie z rozładowania pakietu i nie będę przekraczał testowanych przez ciebie 5a per ogniwo to pakiet wysłuży mi te 300 cykli ?
- TomaS
- Forumowicz
- Posty: 932
- Rejestracja: 03 maja 2017, 10:00
- Lokalizacja: Trójmiasto
Re: Żywotność ogniw
Nie wiem w sumie MJ1, GA, VTC5 lub 6 chyba z tych lepszych ale są też inne też dobre jakieś samsungi, panasonic
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Żywotność ogniw
Dzięki,
Właśnie słyszałem, że VTC5 są dobre, nawet lepsze od 6, bo wolniej tracą pojemność, ale nie wiem ile w tym prawdy.
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Żywotność ogniw
Przy doborze ogniw, warto pamiętać również, że pojemność to jedno, a energia to co innego. Jeżeli mamy aku wysokoprądowe (niskooporowe) naładowane na max, to przy obciążeniu powiedzmy 5A napięcie spadnie do 4V, a przy niskoprądowym np do 3.7V (te 1.5W różnicy idzie na grzanie baterii, a nie w silnik), więc przy takiej samej pojemności z pierwszego wyciągniemy więcej energii. Życie trudną sztuką wyboru .
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
Re: Żywotność ogniw
Tas masz może porównanie VTC5 z VTC4 . Z mojego testowania VTC4 (kiedyś dawno ,dawno temu )wynikało że przy rozładowaniu od 4,2V do 2,5V prądem 15C (30A) a po ostygnięciu tak że w ręce nie było czuć ciepła (jakieś 8-10min) ładowanie prądem 2c (4A) i po 38-40 takich cyklach ogniwo wykazywało pojemność mniejszą o około 70mAh niż z początku testu. Co ciekawe ogniwo przez pierwsze 5 cykli zwyżkowało pojemność o jakieś 40-50mAh.Moim zdaniem to rewelacyjne ogniwo mimo wielkiego grzania na koniec próby (nie mogłem go w ręce utrzymać więcej niż 1 sek) test ciągłego rozładowania 30A aż do odcięcia swoje robi. Potem zrobiłem test 20C (40A) ciągłego rozładowania aż do odcięcia i ogniwo dało efekt grzałki ( myślę że sporo ponad 100 stopni było) ogniwo wykazało pojemność 1800mAh. Po ostygnięciu już rezystancja ponad normę 4-5x. Myślałem że to ogniwo to juz odpad bo ni c więcej nie dało się wpompować i wypompować z niego . Odstawiłem na półkę z opisem 40A rozład. A po miesiącu w ładowarkę i co ? Prawie jak nowe
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
Zamówiłem 20 różnych modeli i kompletuję taką konkretną bazę danych.
Mam vtc4 przygotowane, ale jeszcze nie nadszedł czas dla niego do testu
Mam vtc4 przygotowane, ale jeszcze nie nadszedł czas dla niego do testu
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
I co. RW mu z powrotem 'wróciło' ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
Re: Żywotność ogniw
Rezystancja nadal odbiegała od nowego (tyle co podaje ładowarka) ale pojemność wróciła do blisko pod 2Ah . Jeszcze mam na półce to zobaczę co z nim bo już ze 2 lata leży.
EDYTA:
Znalazłem
Odłożona na półkę ze 2 lata temu z napięciem 3,75V (ładowarka w trybie storage była tak ustawiona).
Zmierzone przed chwilką napięcie to 3,64V. To ogniwo mnie zadziwia.
Zaraz poszukam jakichś grubszych kabli i wrzucę to z ciekawości na 4010DUO .
EDYTA:
Właśnie się ładuje , na razie lekko bo prądem 1C (2A).
Jakim prądem rozładować ?
Zaproponuję mu na początek po dwuletnim śnie tak lekko 5C (10A) . Jak będzie dobrze rokowało to zwiększę na 10C(20A) a potem 15C (30A).
Przy ładowaniu 1C na razie nic się nie grzeje czyli ogniwo zimne jak przed testem.
EDYTA:
Znalazłem
Odłożona na półkę ze 2 lata temu z napięciem 3,75V (ładowarka w trybie storage była tak ustawiona).
Zmierzone przed chwilką napięcie to 3,64V. To ogniwo mnie zadziwia.
Zaraz poszukam jakichś grubszych kabli i wrzucę to z ciekawości na 4010DUO .
EDYTA:
Właśnie się ładuje , na razie lekko bo prądem 1C (2A).
Jakim prądem rozładować ?
Zaproponuję mu na początek po dwuletnim śnie tak lekko 5C (10A) . Jak będzie dobrze rokowało to zwiększę na 10C(20A) a potem 15C (30A).
Przy ładowaniu 1C na razie nic się nie grzeje czyli ogniwo zimne jak przed testem.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
Coś w tym jest. Zaryzykowal bym twierdzenie, że ogniwa trzymające przez dluzszy czas napięcie, bez względu na pojemność, są sprawne. Sprawne w takim rozumieniu, ze nawet jak mają niższą niż nominalna pojemnosc, to są nadal sprawne. A odwrotnie, trzymające pojemność ale z samorozladowaniem to już "sprawne inaczej".
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 523
- Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Re: Żywotność ogniw
Mam chyba z 15 ogniw z laptopa i power banków. Wszystkie trzymają napięcie i mają RW na poziomie 300-800 mOhm, czyli nie nadają się nawet do power banku. Można nimi zasilać co najwyżej kilka diod prądem poniżej 0,2A. Przy 1A spadek napięcia 0,5VWojtekErnest pisze: ↑10 mar 2018, 9:13Zaryzykowal bym twierdzenie, że ogniwa trzymające przez dluzszy czas napięcie, bez względu na pojemność, są sprawne. Sprawne w takim rozumieniu, ze nawet jak mają niższą niż nominalna pojemnosc, to są nadal sprawne. A odwrotnie, trzymające pojemność ale z samorozladowaniem to już "sprawne inaczej".
Jeśli ogniwo nie trzyma to utylizacja. Oznacza to upływność wewnętrzną. W celi rozładuje całą celę.
Jeśli trzyma, to istotna jest rezystancja wewnętrzna. Do naszych zastosowań max 75 mOhm
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
Trzymają napięcie ? Tzn. były naładowane małym prądem do 4,20 V i odstawione na kilkanaście dni trzymają napięcie ?
Takich nie spotkałem
Może dlatego, że egz z RW > 300 najczęsciej utylizowałem w Biedronce
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 747
- Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Żywotność ogniw
A tu znalazlem taką ciekawostke.
http://elektrowoz.pl/auta/jak-zuzywaja- ... rzez-lata/
Ciekawe czy naprawdę tak jest. Bo w porównaniu do naszych testów coś jakby ta Tesla miała jakieś inne ogniwa
Po 300 cyklach 97% pojemności, po 700 cyklach 92% pojemności.
Jeśli tak jest to moze jakieś grupowe zamówienie do Tesli zrobimy?
http://elektrowoz.pl/auta/jak-zuzywaja- ... rzez-lata/
Ciekawe czy naprawdę tak jest. Bo w porównaniu do naszych testów coś jakby ta Tesla miała jakieś inne ogniwa
Po 300 cyklach 97% pojemności, po 700 cyklach 92% pojemności.
Jeśli tak jest to moze jakieś grupowe zamówienie do Tesli zrobimy?
-
- Forumowicz
- Posty: 266
- Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03
Re: Żywotność ogniw
Maja zwykle ogniwa, tylko o perfekcyjnych warunkach pracy(grzanie/chlodzenie, bardzo niskie srednie obciążenie C) dzięki czemu głównym czynnikiem zuzywania się tych ogniw jest czas.
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
Re: Żywotność ogniw
Jak na te ogniwa to obciążenie jest właśnie dość duże ale sprawę załatwia bardzo niski zakres "pracy napięciowiej" rzędu chyba 0,3-0,4V na celę . Niech mnie ktoś poprawi jeśli źle piszę ale obiło mi się o uszy że jest to zakres 3,9-3,6V czy jakoś tak. Do tego dobra kontrola nad chłodzeniem i grzaniem przy ładowaniu i rozładowywaniu robi swoje.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
Z tego co pamietam to 3,65-4,15 V. Wskaznik 15 % jest ustawiony chyba właśnie na 3,65 V. Im nizsze napięcie, tym mniej w nim energii. A jednocześnie aby utrzymać moc, trzeba wiekszego prądu. Więc przepis na długowieczoność to jak najczęściej wyższe napięcie, niż niższe, stabilizacja temperatury i automatyka kontrolująca zarówno proces ładowania jak i racjonalne rozładowanie. Ponadto trzeba powiedzieć że ponowanie nad całością ułatwia modułowość, BMS 6S a nie kilkadziesiąt S.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 747
- Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Żywotność ogniw
Czy można temat przykleić do samego początku działu, bo często tu zaglądam a muszę szukać ?
I nie mogę znaleźć wykresów Tasa z rozładowania ogniw. Konkretnie to chodzi mi o vtc6 z pomiarem temperatury.
I nie mogę znaleźć wykresów Tasa z rozładowania ogniw. Konkretnie to chodzi mi o vtc6 z pomiarem temperatury.
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
Przy 8A nie dało się trzymać w ręku, wiec ze 65st jak nic
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
Re: Żywotność ogniw
A jak wypada cela 5Ah z Turnigy 20-30C ? Ile C ciągłego prądu by nie przekroczyć tych 45 stopni ?
Ostatnio zmieniony 02 cze 2018, 20:20 przez Pykacz, łącznie zmieniany 2 razy.
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
po 100 cyklach wyłączyłem test bo przy 10A jakimi dysponowałem maksymalnie na test to z 5.05Ah spadło do 4.99 i zwyczajnie to nie miało sensu.
Trzeba testować przy 20A/1p a takiego sprzętu nie mam
Trzeba testować przy 20A/1p a takiego sprzętu nie mam
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
nie mierzyłem bo sie minimalnie grzały
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
-
- Forumowicz
- Posty: 747
- Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Żywotność ogniw
A co z tym testem ze strony lygte-info.dk ?
Przy 15A 50 stopni nie osiągają ?
Pytam o te ogniwa bo mam zamiar czerpać 10A z ogniwa w peaku a pakiet będzie mały więc wolałbym vtc6 niż vtc5.
Przy 15A 50 stopni nie osiągają ?
Pytam o te ogniwa bo mam zamiar czerpać 10A z ogniwa w peaku a pakiet będzie mały więc wolałbym vtc6 niż vtc5.
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Powiem tak, używane z prawie ciągłym 70A dość szybko się degradują,po kilkudziesięciu cyklach zaczynają okrągleć i rezystancja leci. Temperatura pewnie z 40-45, ale to nie jest stricte ciągłe, są krótkie przerwy.
-
- Nowicjusz
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21
Re: Żywotność ogniw
Wszedlem w ten temat ponieważ ciekawi mnie pewien aspekt. Czytajac temat od poczatku napotkalem na tego posta.gienek333 pisze: ↑04 mar 2018, 21:28Przy doborze ogniw, warto pamiętać również, że pojemność to jedno, a energia to co innego. Jeżeli mamy aku wysokoprądowe (niskooporowe) naładowane na max, to przy obciążeniu powiedzmy 5A napięcie spadnie do 4V, a przy niskoprądowym np do 3.7V (te 1.5W różnicy idzie na grzanie baterii, a nie w silnik), więc przy takiej samej pojemności z pierwszego wyciągniemy więcej energii. Życie trudną sztuką wyboru .
Mianowicie caly czas zadaje sobie pytanie dlaczego wszyscy mowia o pojemnosci ogniw w oparciu o Ah, zamiast podawac ja w Wh. Testowalem rozne ogniwa pod wzgledem pojemnosci I z testow zaobserwowalem ze niektore ogniwa mimo ze maja bardzo zblizona do siebie pojemnosc w Ah to wykazuja spore roznice w spadkach napiec pod obciazeniem. I. Teraz jak to sprawdzic czy ogniwo ktore ma np 1400mAh pod obciazeniem tych 5A w ogole sie nie grzeje bo ma rezystancje wewnetrzna bardzo mala I napiecie podczas pracy spada bardzo powoli(do 3,9 V po przylozeniu obciazenia) nie ma w sobie wiecej energii niz np ogniwo ktore pod obciazeniem 2-3A mocno sie grzeje I napiecie spada po chwili do 3,6 V ale ma za to pojemnosc 1800 mAh. Ktos to kiedys testowal, jak wykonac taki test?
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
To właśnie świadczy o RW ogniwa i możliwości zastosowania go pod stałym obciązeniem prądowym.Polak potrafi pisze: ↑09 cze 2018, 6:37.. Testowalem rozne ogniwa pod wzgledem pojemnosci I z testow zaobserwowalem ze niektore ogniwa mimo ze maja bardzo zblizona do siebie pojemnosc w Ah to wykazuja spore roznice w spadkach napiec pod obciazeniem.
Jeśli porównujesz ogniwo laptopowe o max prądzie katalogowym rzędu 4A, średnioprądowe 10A i wysokoprądowe o prądzie rzędu 20 czy 30 A, to aby utrzymać jego pojemność, temperaturę pracy oraz możliwość eksploatacji na poziomie kilkuset ładowań, to w praktyce aby utrzymywać jak najdłużej jak najwyższe na nich napięcie > 3,8-4V, i temeperaturę nie przekraczającą 40 stopni, to z łatwością stwierdzisz że te pierwsze można obciążać stałym prądem rzędu 1,5 A, te drugie 3-4A a te ostatnie 4-6A.
Dlaczego ? Bo to nie są pojedyńcze ogniwa, mierzone laboratoryjnie w temp 25 stopni, ale ogniwa które pracują w ściśniętym, obudowanym pakiecie bez klimatyzacji....dodoatkowo ze względu na połączenie równoległe i naturalnie róznice między nimi, dochodzi efekt wzajemnego przepływu prądów wyrównawczych.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Nowicjusz
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21
Re: Żywotność ogniw
Ale zauwazylem ze np kiedys w batriach telefonow producenci uzywali mianem okreslania pojemnisci baterii jako Ah teraz wiekszosc baterii ma podana pojemnosc w Wh.zeeltom pisze: ↑09 cze 2018, 7:05Co do Ah i Wh była już gorąca dyskusja na forum. Akumulator ma (od lat) na obudowie podane napięcie i pojemność. Jak chcesz znać Wh, to mnożysz przez siebie te wartości. Same Wh nie powiedzą ci nic o napięciu pracy akumulatora.
Jak ogniwo 1400mAh ma mieć więcej energii, niż ogniwo 1800mAh? Pomijam tu rezystancję wewnętrzną.
Rozumiem ze jezeli mam np ogniwo ktore ma poj. 2000mAh I mnoze to przez jego napiecie nominalne 3,7V to otrzymuje poj w mWh. Ok ale to jest moim zdaniem przyblizona wartosc bo przeciez charakterystyka rozladowania ogniwa rozni sie w zaleznosci od RW kazdego ogniwa. Np obciazamy dwa ogniwa takim samym pradem I jedno dluzej utrzyma sie w wysokim napieciu przy tym samym obciazeniu niz drugie, a z kolei to drugie utrzyma dluzsza prace w nizszym napieciu, to to pierwsze odda wiecej energi. Dobrze rozumuje?
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Żywotność ogniw
Akumulatory mają sprawność ładunkową (Ah) i energetyczną (Wh). Dla aku ołowiowych podaje się najczęściej C20, dla trakcyjnych często C5. Przykładowy aku do melexa ma pojemność C20 220 Ah, ale C5 to 180Ah, przy większych obciążeniach jest jeszcze gorzej.C5 oznacza, że możemy pobierać 36 A przez 5 godzin, jeżeli zmniejszymy prąd do 11A, to przez 20 godzin. Przy Li-ion najczęściej podawana jest pojemność C5.zeeltom pisze: ↑09 cze 2018, 7:05Co do Ah i Wh była już gorąca dyskusja na forum. Akumulator ma (od lat) na obudowie podane napięcie i pojemność. Jak chcesz znać Wh, to mnożysz przez siebie te wartości. Same Wh nie powiedzą ci nic o napięciu pracy akumulatora.
Jak ogniwo 1400mAh ma mieć więcej energii, niż ogniwo 1800mAh? Pomijam tu rezystancję wewnętrzną.
-
- Nowicjusz
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21
Re: Żywotność ogniw
No I mi chodzi glownie o to ktora wartosc jest bardziej praktyczna dla nas jako uzytkownikow? Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? No I teraz logicznym jest ze aby porownac dwie baterie ktora jest bardziej pojemna trzeba podac wartosc w Wh bo napiecia ich sa rozne. A teraz rozbijajac to na czynniki "atomowe" czyli biorac pod lupe pojedyncze ogniwo I jego charakterystyke rozladowania moze sie okazac ze jego "praktyczna" pojemnosc w Wh nie jest np 2000mAh x 3,7V ze wzgledu wlasnie na Rw . Moglby ktos z ciekawosci wykonac test watomierzem 2 ogniw o tej samej pojemnosciedno w ah ale o roznych rw. Czyli jedno ogniwo jakies laptopowe o pradzie rozladowania np 2C a drugie wysokopradowe 10C. I obciazyc np takie ogniwa ciaglym pradem np 5A czyli takim praktycznym dla nas uzytkownikow ebike. Ciekawy jestem jak wypadnie pojemnosc wtedy w Wh.
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59
Re: Żywotność ogniw
No ale w czym problem . Przecież np karta katalogowa ogniwa dokładnie określa jakie ogniwo jaką ma pojemność w Ah i zdolność do zmagazynowania energii w Wh oraz dokładnie określa w jakich warunkach temperaturowych i obciążeniowych jak i po jakiej ilości cykli przy danym obciążeniu (ład / rozład).
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Żywotność ogniw
P=IxIxRw, jeżeli jedno ogniwo ma Rw=15m, drugie 60 m, to daje odpowiednio 375 mW i 1500 mW, ale Rw się zmienia (zależy od stanu naładowania i temperatury). Aku z większym Rw się szybciej odetnie spadki napięć na Rw to odpowiednio 75 mV i 300 mV. W rowerach nie rozładowuje się pakietu ze stałym prądem. Ja osobiście uważam, że pakiet powinno się tak dobierać, aby prąd max (na ogniwo) nie przekraczał połowy podanej przez producenta .
-
- Nowicjusz
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21
Re: Żywotność ogniw
Dotyczy to nowych ogniw, a ja mam ogniwa z odzysku Zreszta jak bede mial mozliwosc to sam to sprawdze czy jest jakas roznica.Pykacz pisze: ↑18 cze 2018, 8:01No ale w czym problem . Przecież np karta katalogowa ogniwa dokładnie określa jakie ogniwo jaką ma pojemność w Ah i zdolność do zmagazynowania energii w Wh oraz dokładnie określa w jakich warunkach temperaturowych i obciążeniowych jak i po jakiej ilości cykli przy danym obciążeniu (ład / rozład).
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Wypadłaby oczywiście mniejsza, kwestia ile większe rw by było.Polak potrafi pisze: ↑18 cze 2018, 1:12No I mi chodzi glownie o to ktora wartosc jest bardziej praktyczna dla nas jako uzytkownikow? Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? No I teraz logicznym jest ze aby porownac dwie baterie ktora jest bardziej pojemna trzeba podac wartosc w Wh bo napiecia ich sa rozne. A teraz rozbijajac to na czynniki "atomowe" czyli biorac pod lupe pojedyncze ogniwo I jego charakterystyke rozladowania moze sie okazac ze jego "praktyczna" pojemnosc w Wh nie jest np 2000mAh x 3,7V ze wzgledu wlasnie na Rw . Moglby ktos z ciekawosci wykonac test watomierzem 2 ogniw o tej samej pojemnosciedno w ah ale o roznych rw. Czyli jedno ogniwo jakies laptopowe o pradzie rozladowania np 2C a drugie wysokopradowe 10C. I obciazyc np takie ogniwa ciaglym pradem np 5A czyli takim praktycznym dla nas uzytkownikow ebike. Ciekawy jestem jak wypadnie pojemnosc wtedy w Wh.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Żywotność ogniw
Obciążenie uzywanego ogniwa laptopowego 5A, to prawie niszczące próba. Wysoka temperatura i napięcie bliskie 3V.
Więc z założenia pomiar bezużyteczny.
Więc z założenia pomiar bezużyteczny.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Jak masz wątpliwości co potrafią Twoje ogniwa, to je wrzuć na ładowarkę i wszystko wyjdzie od razu.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Żywotność ogniw
18S10P ma większą pojemność "użytkową", gdyż ma większe napięcie . 16S w twoim przypadku będzie miało ~900Wh, a 18S ~1040Wh.Polak potrafi pisze: ↑18 cze 2018, 1:12....Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? ....
-
- Forumowicz
- Posty: 256
- Rejestracja: 19 lut 2018, 14:37
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Żywotność ogniw
Wyjaśnijmy to raz na zawsze bo znowu jakieś dziwne pytania, pojemność w ah można porównywać tylko w ramach tego samego napięcia.
Jak są różne napięcia to trzeba porównywać zmagazynowany ładunek w WH i ogólnie to ci coś mówi w odniesieniu do całego pakietu ile można na nim przejechać bo z pojemności w ah tego nie wywnioskujesz itak musisz przeliczyc to na wh.
Jak są różne napięcia to trzeba porównywać zmagazynowany ładunek w WH i ogólnie to ci coś mówi w odniesieniu do całego pakietu ile można na nim przejechać bo z pojemności w ah tego nie wywnioskujesz itak musisz przeliczyc to na wh.
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Spokojnie przeliczysz ile przejedziesz z Ah, tylko musisz znać pobór prądu przy danej prędkości.
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Jestem świeżo po testach dużej partii ogniw. Ogniwa 3-4 letnie, trzymane w różnym stopniu naładowania. I niestety w 90% przypadków rezystancja ogniw które leżały 3.8-3.9v była zauważalnie wyższa od tych które leżały z napięciami rzędu 2.8-3.4v. Oczywiście żaden dramat, ale zauważalne.
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
Używane ogniwa będą mieć mierzalne różnice nawet jeśli maja takie same napięcia.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- Kajman
- Forumowicz
- Posty: 1292
- Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51
Re: Żywotność ogniw
Tas, ale jak w pakiecie 400 ogniw mam rozrzut max 3mohm między ogniwami o tym samym napięciu magazynowania (czyli i nisko naładowane i wysoko). A między tymi nisko a wysoko mam powtarzalną różnicę 8mohm na korzyść tych mniej naładowanych podaczas leżakowania, to moim zdaniem sugeruje to zależność IR od napięcia magazynowania.
- tas
- Administrator
- Posty: 3004
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Żywotność ogniw
Nie jest tak, bo patrzysz na pakiet jak na zbiór ogniw mających takie same warunki pracy.
A tak nie jest.
Dla przykładu:
IR zależy od napięcia przechowywania, temperatury przechowywania ORAZ od stopnia zużycia ogniw (cykle)
Dla realnie nie używanych ogniw NCR18650A wzrost impedancji wygląda tak:
2017: 33.65mR
2016: 33.96mR
2015: 34.65mR
2014: 35.71mR
A tak nie jest.
Dla przykładu:
IR zależy od napięcia przechowywania, temperatury przechowywania ORAZ od stopnia zużycia ogniw (cykle)
Dla realnie nie używanych ogniw NCR18650A wzrost impedancji wygląda tak:
2017: 33.65mR
2016: 33.96mR
2015: 34.65mR
2014: 35.71mR
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl