![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Interesuje mnie kwestia czy można podłączyć tensometr do sterownika zamiast czujników pas?
Czy to jest w ogóle możliwe?
Czy znacie inne silniki od bionxa z takim rozwiązaniem?
Pozdrawiam.
Można. Na aliexpress można kupić wkład suportu z czujnikiem momentu. Ale nie wystarczy podpiąc go zamiast PAS. Sterownik musi obsługiwać czujnik momentu. Można kupić też cały zestaw ze sterownikiem: https://pl.aliexpress.com/item/Free-shi ... autifyAB=0
szkuba pisze: ↑06 sty 2019, 20:21Jeździłem zarówno na zwykłym PASie (1700km obecnie) jak i na czujniku nacisku na pedały. Osobiście tensometr uważam za dużo lepszy dlatego że bardziej naturalnie reaguje na nasz nacisk na pedały. Jadąc rowerem bez wspomagania to właśnie naciskając mocniej lub słabiej "sterujemy" mocą/momentem obrotowym. Jak jedziesz PASem to poziom wspomagania zależy tylko od tego co ustawisz na LCD a nie jak mocno pedałujesz. Czyli jak chcę by wspomagało delikatnie np. do manewrów zawracania 180stopni itp. to muszę zmienić na LCD co może być uciążliwe biorąc pod uwagę że np. za chwilę znów chcę mieć pełną moc.
A tu akurat masz rację. Ja po prostu jeżdżę na manetce przy zawracaniu, przy używaniu pedałów weszło w nawyk że jeżdżę na lekko wciśniętych klamkach, gdzie mikrowyłącznik rozłącza silnik.
Dzięki @Krzyś to bardzo fajny i myślę,że niedrogi pomysł wykonania czujnika nacisku,który,nie czarujmy się,w wykonaniu fabrycznym ,sporo kosztuje.Krzyś pisze: ↑21 maja 2019, 12:28Jak działa ten tensometr od gazzelle? Reaguje na naprężenia ramy powstające przy napinaniu łańcucha?
Myślałem o zastosowaniu zwykłej belki tensometrycznej za 30zł, do jednego końca założyć kółko napinacza, do drugiego obejmę do ramy.
Oczywiście trzeba by było dodać wzmacniacz INA125, wtedy dostajemy na wyjściu napięcie jak z potencjometra i prawdopodobnie dałoby się to podłączyć bez większych kombinacji pod wejście manetki w sterowniku. Wtedy przełączać między manetką a czujnikiem można by było zwykły przełącznikiem mechanicznym. Jak kogoś bardziej interesuje temat to polecam szukać na forach simracingowych, tamtejsi spece ładują tensometry do pedałów i mają już wszystko obcykane, a kontrolery, podobnie jak w e-bikach, akceptują sygnał 0-5V do sterowania osiami.
Sam nie wypróbuję bo nie mam na czym ale może kogoś zainspiruję. Gołe tensometry są dosyć tanie, a i cena wzmacniacza pomiarowego nie zabija, więc może komuś coś się z tego narodzi.
Dla Ciebie temat pewnie jakoś się rozwiązał, bo chwilę już minęło, ale dla potomności... jeśli chodzi o samą legalność, i fakt że tensometr to skomplikowany temat troszku... Czy PAS spięty z manetką to by było coś co jest legalne? tzn. gdyby moc wspomagania pas można było płynnie z manetki ogarniać, to czy to by było ok? Zakładając, że pas zaczyna działać przy jakimkolwiek ruchu korbą (w momencie jak pierwszy magnes wjedzie albo zjedzie z czujnika), ale dopóki nie odkręcisz manetki, nic się nie dzieje... ?Gienadimon pisze: ↑07 paź 2018, 16:41Podziwiam entuzjazm młodości, ale ja potrzebuje coś legalnego! Więc, albo tensometr, albo pas. Poradzcie, bo niechce płacić mandatów! A gliny zaczynają kontrolować...
W teorii można, tensometr sam w sobie to np. płytka taka cieniutka elastyczna, o wymiarach np. 4x7mm, (zdjęcie niżej). Wkleja się ją na np. "cyjanopanie" na element który ulega odkształceniom (mierzy minimalne odchyłki). Więc jeśli w piaście znajdziesz element, który się odkształca, i najlepiej który się nie obraca (problem z przekazaniem sygnału bez zakłóceń), to niby się da. Oś jest takim elementem na pewno, ale... sporo problemów się pojawia pomiarowych, jak np. wpływ działania silnika na pomiar, jak oś będzie się odkształcać na sucho, przez działanie łańcucha, a jak w momencie kiedy silnik zadziała itp.Gienadimon pisze: ↑06 paź 2018, 23:52Żeby dokończyć myśl z pytania, czy można zamątować tensometr w piaście silnika?
Wydaje mi się, że częściowo, ten problem można zmniejszyć, w odpowiedni sposób kalibrując całość, no i robiąc odpowiednie zależności (nacisk, prędkość, moc silnika), tak, aby jako takie odczucie z jazdy było, oczywiście to do momentu, kiedy jakiejś rozsądne przełożenie jest dostępne przy danej prędkości.WojtekErnest pisze: ↑07 paź 2018, 9:19Zeby to mialo sens rower musi byc lekki. Wiekszosc konstrukcji DIY tego nie spelnia. Bo im wieksza moc silnika, tym ciezar roweru, aku, silnika jest coraz wieksza i pedalowanie 'w przyrodzie' nie wystepuje.
Przy założeniu, że przełożenie przy takiej prędkości będzie umożliwiać jakiekolwiek pompowanie, to da radę to ogarnąć, odpowiednim wysterowaniem sygnału.Inc0 pisze: ↑07 paź 2018, 11:17dla mnie jest logicznym że jeśli ktoś buduje e-bike który w założeniu ma mieć ponad 2kW ciągłej i osiągać ponad 50km/h to nie wiele ma zamiar sie wysilać a nawet gdy miał taki zamiar to nie specjalnie przy prędkościach powyżej 50km/h mu to wyjdzie ..zwyczajnie bedzie bic powietrze nogami.
Tensometr, jak i każdy inny układ, przy niewielkich kosztach, można podpiąć pod sygnał manetki, tak samo jak samą manetkę, i dowolnie to wysterować... A po co kombinować... ano właśnie po to, żeby nowe rozwiązania miały szanse powstawać... no i ja osobiście nie lubię siedzieć przy browarze czy drinku bezproduktywnie...
To nie tak do końca, zakładając, że sterownik nie będzie miał problemu z przyjęciem sygnału (impulsowo modulowanego PWM)w zakresie jak zdaje się manetka działa, w zakresie do 5v, to każde jedno ustrojstwo możesz podpiąć, czyli jeśli masz wejście na manetkę, można podpiąć inne coś, zmieniając tylko sygnał z tego czegoś, tak aby udawał sygnał z manetki.
Można go wykrywać też na każdym jednym elemencie, który się odkształca, w wyniku naciskania na pedały, jak mnie poniesie, to będę robił testy z wklejeniem czujników tensometrycznych, na róże pod siodłowej, w okolicach suportu
Takie rzeczy najprościej ogarniać za pomocą mikrokontrolerów programowalnych, prosto się programuje, a koszt samej zaawansowanej płytki jest pomijalny, tyle że to nie są gotowe rozwiązania, więc trzeba chciećWitt pisze: ↑10 paź 2018, 22:36ja rozbebeszyłem jeden z silników topruna na części pierwsze wyciągając oś. Czujnik tensometryczny był wtopiony w oś i mierzył skręcenie osi, czyli nacisk na pedały. Mega precyzyjne ustrojstwo, czyli po drugiej stronie musisz mieć równie dobrze "dobrany" odbiornik. W toprunie było to na jednej zaawansowanej płytce wewnątrz silnika....
Tensometr sam w sobie wygląda tak:Gienadimon pisze: ↑31 paź 2018, 8:26Czyli tensometr, to jednak precyzyjne ustrojstwo.
Niestety ostatnio rozebrałem parę starych precyzyjnych wag... No i niespodzianka, też na tensometrach to funkcjonuje.
Pytanie, czy to jest podatne na uszkodzenia, bo rower zwłaszcza e rower jednak lubi teren i błoto?
No a w pasie tak naprawdę nie ma co się popsuć..
scuda pisze: ↑17 gru 2018, 0:57Tensometr wg mnie jak najbardziej pasuje do nawet klockowatych falconów, bo się robi wtedy bardziej rowerowy, a to ze względu na to ze im mocniej pedalujesz tym szybciej jedziesz a na PAS wystarczy krecic korba. Oczywiscie trzeba ustawic ograniczenie pradu przy tensometrze/pasie na 500-1000w i juz jazda nawet na falconie robi sie bezpieczna. Nie wyobrazam sobie jak mozna robic wycieczki po kilka godzin po lasach, sciezkach i caly czas trzymac niewygodna manetke, gdzie przy sabvotonie nie ma nawet tempomatu.
można by to wysterować tak, żeby profili kilka było, i albo 1:1, albo czułość podciągnięta...
Jak bardzo takie rozwiązanie gotowe jest "responsywne"?
Belki z pomiarem do 1kg, 5kg, 10kg, 20kg są dostępne po 12,5zł , osobiście uważam, że lepiej to przez mikrokontroler puścić, i zaprogramować, bo ma się większą kontrolę nad sygnałem... no i wtedy można dowalić tam choć co, zaczynając od płynnej zmiany czułości, w zależności od tego co tam się chce żeby było zależne, przez jakieś dodatkowe funkcję typu tempomat i inne takie, aż do automatycznie odpalanego oświetleniem z czujnika zmierzchowego (jak już mikrokontroler będzie, to można dokładać), koszty niskie, a możliwości dość spore... no i sam sobie wymyślasz, co byś chciał i jak... A programowanie tego do takich celów, do ogarnięcia przy dwóch piwach
Mi się widzi, że przy mocniejszych konstrukcjach, będzie problem z braniem pomiaru z okolic osi, bo działanie silnika, może generować znacznie większe naprężenia, niż sam nacisk na pedały. Coś w stylu... naciskasz na pedały, występuje naprężenie na mocowaniu, łańcuch ciągnie oś koła do przodu, silnik się odpala bezzwłocznie, i pcha oś do przodu, pomiar wzrasta, wzrasta moc silnika, naprężenie... i tak do maksa (jeśli silnik jest odpowiednio mocny), niby można by to odfiltrowywać, że jak idzie sygnał jakiś na kontroler, to ujmować z pomiaru odpowiednią wartość, ale coś mi się wydaje, że np. przy ruszaniu, naprężenie będzie znacznie większe, niż przy wysokiej prędkości, przy tej samej mocy silnika chwilowej. W teorii można by zrobić kalibrację na sucho, czyli, odpalasz silnik bez pedałowania, i się bawisz manetką, z różnymi mocami, z różnymi prędkościami (zakładam że prędkość można do takiego mikrokontrolera pożyczyć z czujników halla z silnika), później wynik pomiaru/kalibracji można by odejmować od tego, co jest mierzone podczas jazdy, ale to już wyższa matematyka, i mam ogólnie wątpliwości, czy to by działało jakoś sensownie, dość sporo zmiennych... typu, jazda pod ekstremalnie stromy podjazd... utrata przyczepności koła itp.Krzyś pisze: ↑22 maja 2019, 11:22Tylko w takiej konfiguracji jak proponuję odpadają wszystkie rowery z przerzutkami...
Montaż jak rowerach gazzelle na zdjęciu wyżej wydaje się ciekawą opcją(...) czy ograniczniki obrotu osi z blachy 10mm nie usztywnią na tyle tylnego haka, że nie będzie się dało zmierzyć naprężeń?
To takie moje gdybanie bo o siłach działających przy pedałowaniu i ich rozkładzie na ramie nie mam pojęcia.
Dlatego ja namawiam cały czas do puszczenia sygnału przez mikrokontroler, można wtedy z sygnałem zrobić co się chce, do tego wrzucić kilka przycisków gdzieś dostępnych czy małych potencjometrów, czy czegokolwiek innego, do szybkiej zmiany charakterystyki...szkuba pisze: ↑27 maja 2019, 8:42...podpięcie takiego czujnika wprost do manetki w sterowniku nie-wektorowym spowoduje działanie skokowe dlatego ze manetka steruje prędkością obrotową silnika. Lepiej to zadziała w sterowniku FOC. Jest jeszcze jedna rzecz mianowicie poziom nacisku przy pedalowaniu bardzo mocno pulsuje. Wykres wyglądałby jak sinusoida...
Przy opcji z przerzutkami, to odpada niestety, przerzutka ma napinacz łańcucha, który by się poddawał... do tego przy opcji z przerzutkami, łańcuch się krzyżuje, zmienia pozycje itp. Przy pomiarze tego typu, łańcuch musi być cały czas minimalnie "ściśnięty", przy tensometrze, zakres ruchu przy pomiarze jest żaden, to są dziesiąte mm jak nie mniej, nie mam jak zmierzyć (najprościej chyba wagą taką co się waży wiszące rzeczy), jaką siłę łańcuch generuje przy mocnym nacisku na pedały, kiedy chce się "wyprostować", inna sprawa, że w zależności od tego ile zębów jest zapięte akórat na łańcuch na przednim blacie, siła ta się będzie zmieniać... ale to w sumie jeden z mniejszych problemów w całym temacie.WojtekErnest pisze: ↑04 cze 2019, 20:58A ja sądzę że mogła by się sprawdzić konstrukcja tensometru oparta o 2 rolki wewnatrz łańcucha, czyli między górą na dołem gdzie zmiana napręzenia jest duża przy pedałowaniu. Taki pomysł trochę podobny do przyrządów do pomiaru naciągu szprych.
ale taki że go widać takiego? one raczej są zabezpieczane czymś, najczęściej czymś taki jak silikon, elastycznym, górna część, ta z prążkami, jeśli zostanie zanieczyszczona czymkolwiek co zmienia rezystancję (wystarczy utłuścić palcem) to pomiar wtedy jest przekłamany, albo niemożliwy...granada pisze: ↑05 cze 2019, 21:38Ciekawe bo taki czujnik znalazłem w środku silnika bionx. Myślałem przez chwile ze to termistor ale teraz widzę na pewno ze to to. Dziwne jest to żę był wklejony dokładnie na środku silnik pomiędzy oś a stojan. Jak on tam mógł cos mierzyć ? Raczej mógł sobie wykryć jak mocno ktoś dał w palnik a nie jak ktoś mocno pedałuje hmmm
Na asfalcie idealnym tak .Na wertepach i większości polskich dróg chybiony pomysłbo łańcuch trzepei non stopWojtekErnest pisze: ↑04 cze 2019, 20:58A ja sądzę że mogła by się sprawdzić konstrukcja tensometru oparta o 2 rolki wewnatrz łańcucha, czyli między górą na dołem gdzie zmiana napręzenia jest duża przy pedałowaniu. Taki pomysł trochę podobny do przyrządów do pomiaru naciągu szprych.
Na asfalcie też się nie sprawdzi, jeśli masz naciąg przy przerzutce na dole, siła jaka działa na górze łańcucha powodowała by, że sprężyna od naciągu by się poddawała, nic by się nie mierzyło ...Iras67 pisze: ↑06 cze 2019, 14:45Na asfalcie idealnym tak .Na wertepach i większości polskich dróg chybiony pomysłbo łańcuch trzepei non stopWojtekErnest pisze: ↑04 cze 2019, 20:58A ja sądzę że mogła by się sprawdzić konstrukcja tensometru oparta o 2 rolki wewnatrz łańcucha, czyli między górą na dołem gdzie zmiana napręzenia jest duża przy pedałowaniu. Taki pomysł trochę podobny do przyrządów do pomiaru naciągu szprych.
Ten czujnik jeśli jest i jest dostęp do kabli od niego, można by wykorzystać, przy zewnętrznym sterowniku.
Też ostatnio oglądałem jego konstrukcję.Gienadimon pisze: ↑08 cze 2019, 15:43Fajnie, że temat się rizwinął:)
Ostatnio zauważyłem na bikel.pl, jego konstrukcji komputer pojazdu elektrycznego razem z zintegrowanem pasem mimo braku funkcji w sterowniku!
Ciekawe by było podpiąć pod ten komputer MPE tensometr?! Myślę, że młodzi i sprytni powinni kolegę z bikel.pl zapytać o tą kwestię, bo on też jest młodziutki a jego pomysły i precyzja wykonania szuka sobie równych!!! Pozdrawiam![]()
Problemów będziesz miał więcej raczej, osobiście nie zmieniam zdania, że opieranie się na kadencji przy sterowaniu mocą, będzie sporo problemów generowało. Nie będziesz w stanie wykorzystać w 100% przy takim sterowaniu, dostępnej mocy silnika i nóg, aby np. rozpędzić się do jakiejś tam prędkości. Nie da się rozpędzać efektywnie, używając miękkich przełożeń, przy twardszych, częstotliwość będziesz miał niską, więc silnik będzie słabo ciągnął. A co do ogólnego wysterowania takich rozwiązań, to będę się upierał, że większość problemów, rozwiązuje zastosowanie płytki programowalnej typu arduino.
Na pedałach to nie jest najprostszy układ, bo sygnał trzeba jakoś przekazać, raczej bezprzewodowe metody wchodzą w grę tylko (podrożenie konstrukcji o bezprzewodowe rozwiązania, do tego jeszcze zasilanie niezależne na każdej korbie), i odfiltrować wskazania, gdzie ktoś stoi na pedale/pedałach, nie kręcąc. No ale, jaki by nie był układ, to trzeba go kalibrować, i nie chodzi tylko o wagę rowerzysty, ale też o to jakie ma możliwości siłowe. I tak pasuje kilka trybów robić, bo przynajmniej dla mnie, inaczej powinien działać, przy popylaniu po mieście na krótkich dystansach, a inaczej, na długich dystansach. Na krótkich, powinien wg. mnie wymagać dużej siły nacisku, na dalekobieżnych jazdach, gdzie chodzi o to, żeby szybko się przemieścić, przy okazji zmachać trochę, czułość powinna być większa, tak aby jadąc dystans np. 20km dało się utrzymać wysoka moc silnika.tkoko pisze: ↑14 cze 2019, 7:07Co do tensometru; założenie jest proste, lecz jak to mówią "diabeł tkwi w szczegółach"
Weźmy najprostszy układ, czyli czujniki bezpośrednio na "pedałach". Dla osoby 100kg która stanie na "pedale" silnik da 100% mocy, natomiast dla 30kg dziecka, będzie to "ułamek" mocy silnika. Tak więc żeby to działało z różnymi "masami" trzeba by kalibrować układ pod konkretną osobę.![]()
Źle kombinujeszkinats pisze: ↑14 cze 2019, 12:00....Problemów będziesz miał więcej raczej, osobiście nie zmieniam zdania, że opieranie się na kadencji przy sterowaniu mocą, będzie sporo problemów generowało. Nie będziesz w stanie wykorzystać w 100% przy takim sterowaniu, dostępnej mocy silnika i nóg, aby np. rozpędzić się do jakiejś tam prędkości. Nie da się rozpędzać efektywnie, używając miękkich przełożeń, przy twardszych, częstotliwość będziesz miał niską, więc silnik będzie słabo ciągnął......
Nie no, ja założenie rozumie, i osobiście uważam, że nie jest najrozsądniejsze. Tzn. uzależnianie mocy od kadencji jest dla mnie słabe, ma się ni jak, do momentu, jaki występuje na korbie, a przecież ta wartość określa, ile Ty "pary" wkładasz w pedałowanie. Kiedy chcesz szybko ruszyć ze skrzyżowania, nie zapinasz przełożenia, na którym po 3 metrach, będziesz miał kadencję na poziomie 100, bo było by to bez sensu totalnie.tkoko pisze: ↑14 cze 2019, 12:46Źle kombinujeszW przypadku PAS'a sterowanego obrotami korby (proporcjonalnym napięciem wyjściowym), przy 90-100 RPM będziesz miał największe napięcie "na manetce", a więc i największą moc podawaną na silnik. To tak jakbyś miał manetkę "na ful". Czy przełożenie na koło będzie duże "szosa", czy małe "góry", nie ma znaczenia. Moc podawana na silnik będzie rosła proporcjonalnie do obrotów korby (w dużym uproszczeniu) i osiągnie maksimum przy maksymalnych obrotach korby. Od RPM'u korby, przełożenia korba-koło, "kierowcy" i ukształtowania terenu, zależeć będzie jaką moc dostanie silnik w danym momencie.
Załóż "blat" 70T i uzyskaj 100 RPM na szosie
Stąd moje wątpliwości co do sterowania za pomocą kadencji, w takiej wersji, nie jesteś w stanie na przełożeniu twardym, jeśli takie masz, lecieć sobie z pełną mocą silnika.