Poszukuje sprawdzonego sterownika do budowy zgrzewarki na trafie z mikrofali. Prosze nie podawac linku do budowy na arduino bo chce po prostu kupic gotowy sterownik.
A ja kupiłem z chin sterownik wersja 100A i działa super.
Tranformator z mikrofalówki 1200w z uzwojeniem 70mm2.
Kupiłem padał nożny do uruchomienia zgrzewarki bardzo wygodnie trakcie zgrzewania. https://s.click.aliexpress.com/e/bP34zQNa
A jaka jest różnica między sterownikiem na triaku a przekaźnikiem SSR?
Przekaźnik SSR jest zbudowany z triaka, ALE....
zazwyczaj przekaźnik SSR jest włączany w zerze (chyba, ze istnieje specjalna wersja do załączania w szczycie).
Natomiast mając do dyspozycji układ zmikrokontrolerem, triakiem i detekcją zera sieci można załączać w dowolnym momencie sinusa.
W moim sterowniku załączanie jest w szczycie sinusa - tak jak się robi dla obciążeń indukcyjnych.
Czy ten sterownik poradzi sobie ze zgrzewarką do metalu której bym chciał użyć do zgrzewania ogniw?
Parametry na załączonych zdjęciach. Oczywiście podpiąłbym normalne elektrody.
Czy ten sterownik poradzi sobie ze zgrzewarką do metalu której bym chciał użyć do zgrzewania ogniw?
Parametry na załączonych zdjęciach. Oczywiście podpiąłbym normalne elektrody.
Z tego co widzę to jest to zgrzewarka trójfazowa, więc nasz sterownik nie zadziała z tym urządzeniem. Chyba, że się zrobi przeróbkę i dołoży przekaźnik SSR trójfazowy, ale trzeba pamiętać, że większość SSRów załącza w zerze, co nie jest polecane przy obciążeniu indukcyjnym.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 30 sty 2021, 21:59
autor: krawcu
Jeszcze nie sprawdzałem dokładnie jak wygląda ta moja zgrzewarka ale podejrzewam że tam jest jakiś stycznik. Pytanie czy SSR w sterowniku mógłby załączać cewkę stycznika?
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 31 sty 2021, 0:09
autor: Perszing1800
Po mojemu to stycznik jest za wolny żeby małe czasy zgrzewu utrzymać.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 01 lut 2021, 8:43
autor: krawcu
Kurcze... troszkę szkoda robić zgrzewarkę z mikrofali jak takie coś stoi w garażu...
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 01 lut 2021, 18:14
autor: gienek333
Moim zdaniem to jest trafo na 380V (nie 3 fazowe, tylko międzyfazowe). Można je zasilić z 230V i zrobić testy, ale to jest potężne trafo i tym się zgrzewa karoserie .
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 8:38
autor: krawcu
Tak, to jest potężne trafo do zgrzewania dużych części metalowych. Pytanie czy załączając je na ułamki sekund (stąd pomysł żeby zastosować taki sterownik) energia nie będzie na tyle mała że zgrzeje 18650 a na tyle duża że poradzi sobie z każdej grubości niklem.
Tak, to jest potężne trafo do zgrzewania dużych części metalowych. Pytanie czy załączając je na ułamki sekund (stąd pomysł żeby zastosować taki sterownik) energia nie będzie na tyle mała że zgrzeje 18650 a na tyle duża że poradzi sobie z każdej grubości niklem.
Stycznik jest za wolny. Jak masz takiego potwora do zgrzewania, to trzeba odliczać dziesiątki milisekund. Dodatkową trudnością jest układ uzwojeń w trójkącie. To znaczy - nie ma sytuacji bez wyjścia. Można zakupić przemysłowy SSR trójfazowy: https://www.relpol.pl/Produkty/Przekazn ... kowy-RSR62
i tym czymś załączać uzwojenia. ALE... mój sterownik załącza jednego sinusa w szczycie. Dla trzech faz trzeba mieć już 3 układy detekcji zera, a w sterowniku jest tylko jedno.
Moja propozycja dotycząca sterownika - można go wykorzystać w połączeniu z SSRem - wtedy wystarczy wylutować optotriak i uruchamiać SSR bezpośrednio z płytki. Wtedy jedna faza będzie na pewno załączona w szczycie, ale pozostałe niestety nie. Nie wiem jaki to będzie miało wpływ na sieć elektryczną - nie tetsowałem.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 12:52
autor: krawcu
Dzięki za ta odpowiedzi... muszę zobaczyć dokładnie jak wygląda zasilanie tej zgrzewarki i wtedy będę decydować co z tym dalej robić.
A tak z drugiej strony... może warto by było sterownik włączyć na wyjściu z trafa? Tam powinna być już "jedna faza" ale bez zera. Czy tak by to zadziałało?
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 13:45
autor: Tooropek
Na wyjściu z trafa masz ogromny prąd (a i niewiadomo jakie napięcie) więc nic nie będzie tego w stanie kontrolować w tak krótkich czasach.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 15:50
autor: gienek333
To jest zwykłe trafo (nie trójfazowe), tylko zasilane z 380V (obecnie 400V). W trafie 3 f fazy są przesunięte o 120 stopni i nie ma sensu łączenie w jedną. Po trafie 3f jest prostownik (nie ma spawarek transformatorowych 3 f bez prostownika).
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 15:55
autor: krawcu
Jeśli to faktycznie jest trafo na napięcie międzyfazowe (do sprawdzenia) to wtedy ten sterownik powinien być ok. Pytanie tylko czy napięcie wyższe niż 230V nie będzie dla niego przeszkodą?
Jeśli to faktycznie jest trafo na napięcie międzyfazowe (do sprawdzenia) to wtedy ten sterownik powinien być ok. Pytanie tylko czy napięcie wyższe niż 230V nie będzie dla niego przeszkodą?
Oj, niestety został on zaprojektowany pod 230V. Ale jeśli zgrzewarka ma jedno uzwojenie i na napięcie międzyfazowe to powinno też działać na 230V, oczywiście moc będzie trochę mniejsza, ale wydaje mi się, że i tak jej nie zabraknie
EDIT: Szybka kalkulacja mocy i wychodzi na to, że całkowita moc zgrzewarki jest na jednym uzwojeniu, tzn 380V * 33A = 12,5 kVA. Martwi mnie jednak prąd 33A. Co prawda przy 230V to będzie trochę mniej, ale wciąż blisko granicy 40A (teoretycznie wg producenta triaka). Powinno działać, ale w razie czego można wymienić triak na BTA100.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 02 lut 2021, 21:34
autor: krawcu
Wygląda na to że jest szansa na poprawne działanie tego ustrojstwa... w sobotę sprawdzę jak to w rzeczywistości wygląda w środku i jak będzie ok to zamawiam sterownik
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 10 lut 2021, 17:34
autor: krawcu
Zgrzewarka działa jednak na napięcie międzyfazowe. Trzecia faza jest używana do pompki która ma chłodzić elektrody.
Rozumiem że sterownik powinien z tym działać? No i czy sterownik pojawi się znowu w ofercie?
Jak ktoś potrzebuje sterownik do zgrzewarki to mam 3 na zbyciu
Jakie te sterowniki masz ?;)
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 11 lut 2021, 20:41
autor: daniel89
Pikny
Jest na dwóch tyrystorach TYN616 . Do trafo mikrofali spokojnie daje radę
Dwa tyrystory TYN616 są w stanie sumarycznie więcej ciepła w którkim czasie rozproszyć dzięki też sporym radiatorą , więc układ może pracować ciągle bez przegrzewania. Sam triak BTA41 bez radiatora szybciej się zagrzeje...
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 13 lut 2021, 16:34
autor: evwhite
Fajny sterownik, ale wydaje mi się, że to kopia zestawu AVT5553.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 13 lut 2021, 16:59
autor: daniel89
No jest to ulepszony sterownik z elektroniki praktycznej ich sterownik jest ubogi i z błędami programowymi plus maja tylko jeden puls
Projekt jest mój jak i program. Wzorowałem się na ich sterowniku lecz trochę tam zmieniłem na płytce
Robie jeszcze nakładkę na każdy sterownik w tym sabvoton aby miał PAS I tempomat bo zauważyłem że brakuje tego w tych sterownikach chińskich wektorowych. Bedzie to cos takiego jak bikel sprzedaje czyli nakładka na manetke gazu z wyswietlaczem 2 calowym monochromatycznym , wskaznikiem predkosci etc... . Całość z czesciami branymi od lokalnych sprzedawcow wychodzi 100zł w chinach by Pewnie Te czesci za pół tego kupił.
To urzadzenie do zgrzewania baterii to gdzies 70zł u naszych dostawcow w chinach by taniej kupił;) .
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 13 lut 2021, 23:00
autor: gienek333
To ile u Ciebie kosztuje ten sterownik do zgrzewarki (może być bez tyrystorów, triaków itp.)?
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 14 lut 2021, 9:35
autor: daniel89
Za tyle za ile sprzedaja swoje gorsze niedooracowane rozwiazania inni, czyli cały zlutowany gotowy sterownik 165zł plus wysyłka. Jesli chcesz same płytki PCB I program na mikroprocesorze to za nie wiem 70zł wyjdzie.
To które są bardziej "dopracowane" . Pozyskiwanie trafa z mikrofali w "wolnym kraju" jest nielegalne (ustawa o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym). Termometr taki fajny wskazówkowy można pozyskać z piecyka gazowego (też nielegalnie ). ***** UE .
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 8:13
autor: evwhite
Dopracowanie zostawiam do oceny klientom, sam natomiast mogę wymienić cechy mojego produktu. Mianowicie:
- załączanie obciążenia w szczycie sinusa
- możliwość zdefiniowania 5 nastaw czasów i zapis w pamięci EEPROM
- odsłonięte ścieżki prądowe - możliwość pogrubienia cyną
- możliwość montażu dowolnego radiatora do triaka
- krótkie linie komunikacyjne - większa odporność sterownika na zakłócenia spowodowane silnik polem magnetycznym
(tutaj chodzi o to, że są pewne sterowniki w PL, gdzie mikrokontroler znajduje się na jednej płytce, LCD na drugiej, więc przewód łączący obie płytki mocniej zbiera zakłócenia i na LCD pojawiają się krzaczki i inne cuda i dziwy - wiem, bo jeden z klientów wcześniej się nadział na takie "rozwiązania", po czym kupił mój sterownik i sobie chwali )
- możliwość podłączenia przewodów 2,5m2
- możliwość wgrania własnego oprogramowania - jeśli ktoś się uprze, to może nawet napisać własny program do tego sterownika
EDIT: Tryb dwupulsowy oczywiście tez jest!
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 8:36
autor: daniel89
To nawet impulsu dwu pulsowego tam nie ma w tym Twoim sterowniku , czy coś przeoczyłem w opisie ?
Dla mnie jest to mega wada. Dorób taką funkcjonalność. Znacząco to ułatwia zgrzewanie na słabszym transformatorze.
Ścieżki prądowe odsłonięte to żadna zaleta - niech się ktoś tego dotknie przypadkowo ...
Załączanie obciążenia w szczycie sinusa to raczej większość ma.
Możliwość montażu dowolnego radiatora do triaka - to czemu go nie dajesz w zestawie ?
Do eliminacji zakłóceń stosuje się odpowiednie łączenie ekranowanym przewodem. Ja sobie tego nie wyobrażam by sprzedawać urządzenie nie odporne na zakłócenia.
Co to za zaleta podłączenie przewodów 2,5mm2 ? Co że kostka większa ? ....
Masz 5 nastaw super pomysł ! U mnie nadpisuje ostatnią nastawę na której pracowałeś bez wchodzenia w jakieś tryby zapisu dzieje się to automatycznie.
Z wgraniem własnego oprogramowania to trochę przesadziłeś mi się wydaje , ale spoko niech tak będzie . Przynajmniej z rana trochę mi humor poprawiłeś tym wpisem.
No i ten triak, ludzie się mnie pytają czy lepszy tyrystor czy triak. Wiadomo że jeden triak tańszy niż dwa tyrystory to powinno dać do myślenia. Jedna obudowa - jaka tam obciążalność prądowa, odprowadzanie ciepła z jednego elementu w porównaniu do dwóch ?
Ogólnie takie mega budżetowe to Twoje rozwiązanie z ceną adekwatną - to tylko moje subiektywne odczucie. Na pewno można znaleźć gorsze - jak np. kit o którym wspomniałeś do mojego projektu, tam ustawienie czego kolwiek czy samo przeskakiwanie czasów , złe wyświetlanie cyferek - nie kasowanie zer - nie wspomnę o kilku elementach na płytce co wymagały poprawy. No tak jak by Kowalski to pisał na kolanie przed zajęciami na uczelni a sprzedają to firmy jako gotowy produkt - mnie to po prostu jako programiste-hobbiste demotywuje. Mam firmę i wciskam KIT dosłownie
Pozdrawiam.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 8:55
autor: mylek
Ja na dniach będę testował sterownik od daniel89
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 9:02
autor: evwhite
Jest tryb dwupulsowy - przyjąłem to za oczywistą oczywistość, choć nie powinienem był tak robić - już to dopisałem.
Ścieżki na PCB same w sobie są cienkie - za cienkie pod takie obciążenia, więc upieram się, że możliwość pogrubienia ich cyną jest zaletą.
Radiatora nie daję, ponieważ każdy zamontuje sobie odpowiedni model. Większość sterowników nie posiada radiatora i każdy sobie montuje jaki chce, w zależności od sposobu używania, czy to sporadyczne zgrzewanie/serwisowanie, czy męczenie zgrzewarki dzień w dzień po 8h.
Nie ma tutaj żadnych trybów zapisu. Tu również nadpisuje się ostatnia nastawa, ale można jednym przyciskiem przełączać się między pięcioma programami zgrzewania.
No cóż, niektóre układy naprawdę mają małe te kostki i jest problem, żeby upchać te 2,5mm2.
Nieliczne układy mają dwa tyrystory. Warto zwrócić uwagę, że w AVT5553 są tyrystory na 16A, a w moim jest 40A oraz w nielicznych modelach z Chin pojawiają się triaki na 100A. Taka subtelna różnica
Nie dramatyzujmy sytuacji, jakoby triak BTA41 miał się ugotować przy pracy impulsowej bardziej, niż tyrystory. Kiedyś ktoś mądry wymyślił coś takiego jak radiator.
Co do wgrywania programu - to tak z przymrużeniem oka
Rozwiązanie jest budżetowe - owszem. To jest zestaw do montażu w obudowie z trafem i innymi dodatkami. Rozwiązanie bardziej dla hobbystów i majsterkowiczów, więc "budżetowość" projektu to tak jakby kolejna zaleta Jak ktoś robi pakiety profesjonalnie to i tak użyje zgrzewarki za co najmniej czterocyfrową sumę.
I na koniec - oby wszyscy mieli tak świetny humor w tym smutnym kraju
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 9:29
autor: daniel89
To zsumuj 16 Amper razy dwa na każdą połówkę sinusa to masz 32 Amper na pełny okres vs twoje 40 Amper - z tym że to nie jest adekwatne do zgrzewania impulsowego przy zwarciu. Tam już prądy zwarciowe mają znaczenie a nie obciążenia znamionowe.
Tak ktoś mądry wymyślił radiator bo to ma znaczący wpływ na żywotność półprzewodników .
No pewnie każ ludziom pisać własny program to będziemy mieli pełne pole do śmiechu ... i nie myl poważności ze smutkiem .
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 24 lut 2021, 10:34
autor: evwhite
A przepraszam, kto każe pisać własny program?
Naprawdę, nie mam już czasu się sprzeczać, musze lecieć pakować te sterowniki do wysyłki, klienci czekają.
Miłego dnia
EDIT: Zaraz zaraz, co ja właśnie przeczytałem? Chyba oczom nie wierzę. Jak ty sumujesz te ampery? 16A to 16A. Nie ważne, czy przez połowę okresu, czy przez cały.
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 25 lut 2021, 22:55
autor: gienek333
A co daje załączanie triaka w szczycie?
Re: Sterownik do zgrzewarki na trafo z mikrofali
: 26 lut 2021, 8:29
autor: daniel89
Załaczając w szczycie sinusa prąd zaczyna maleć przez co mniejsze jest prawdopodobieństwo przebicia tyrystora/triaka jak i praca samego transformatora w zwarciu może być cyklicznie powtarzana - bo zanim da Ci ten transformator zgrzew to najpeirw musi nasycić się jego rdzeń - stąd też powinno się załączać na pełny okres i to się uwględnia w zgrzewarkach dając co 20ms zgrzew. Prąd szczytowy wtedy jest o pierwiastek z dwóch wiekszy od tego co miernik Ci pokazuje. Dodatkowo obciążenie indukcyjne generuje przesunięcie fazowe napięcia względem prądu i to też nalezy uwzględniać stosując odpowiedni kondensator. Naukowcy ustalili że najbezpieczniejsze i najkorzystniejsze dla obwodów indukcyjnych jest ich załączenie w szczycie sinusa. Znowu dla obciążeń rezystancyjnych w zerze. Robiąc zwarcie na transformatorze masz obciążenie indukcyjne. Jak chcesz na ten temat dyskutować to idź na uczelnie to Ci wyrysują wykresy wektorowe jak to wygląda.
.
. Pozyskiwanie trafa z mikrofali w "wolnym kraju" jest nielegalne (ustawa o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym). Termometr taki fajny wskazówkowy można pozyskać z piecyka gazowego (też nielegalnie 
