Power Wall

[WojtekErnest]

Trochę mocniejsze...

[WojtekErnest]

I jeszcze jeden

[WojtekErnest]

Modulik.., Przy dużych prqdach praktycznie wyłącznie polaczenia lutowane. Szyny pradowe z tasmy mosiężnej i cienkimi doprowadzeniami do pojedynczych ogniw, czyli rodzaj pseudo bezpiecznika. Bardzo często sa tam szklane bezpieczniki.

[grafffik]

właśnie zastanawiam się jaki prąd byłby czerpany z jednego ogniwa przy takim pakiecie 7S 200P, przy zuzyćiu ciągłym ok 1kW. Zastanawiam się również czy nie lepszy byłby pakiet 13S z napięciem 48V

--edit
Dobra, już sam odpowiedziałem. zostawiam dla potomnych
U=24V
P=1000W
I=?

I=P/U
I=1000W/24V
I=41,(6)

i na ogniwo 41,(6)/200= 0,2A

instalacje w domu, mam przewidzianą pod 21kW(tak wiem - mała elektrownia), no ale zakładając, że w jednym czasie będzie chodził piec, mała serwerownia, indukcja i np. żelazko, zuzycie nie powinno przekroczyć 5kW. W takim przypadku przy pakiecie 7S200P, zużycie na ogniwo będzie oscylowało w granicach 1A na ogniwo
Przy instalacji 48V, obciążenie mimo że małe powinno spaść dodatkowo o połowe.

Zasilanie planuje z paneli słonecznych, o łącznej mocy ok 2000W.
Zastanawiam się nad ofertami takiego typu z panelami z demontażu gdzie wychodzi moc 260W za niecałe 400zł, gdzie koszt 2000W, wyjdzie 3200zł
https://www.olx.pl/oferta/nowy-260w-24v ... x1xuD.html

[Goliath]

właśnie zastanawiam się jaki prąd byłby czerpany z jednego ogniwa przy takim pakiecie 7S 200P, przy zużyciu ciągłym ok 1kWh.

Przecież to proste do obliczenia
W skrócie nie uwzględniając strat na przetwornicy/falowniku itp...
7S to znamionowo napięcie 25,9V
Moc jaką chcesz ciągnąć 1000W /moc w W nie zużycie w Wh/ dzielisz przez napięcie znamionowe PowerWall-a 25,9V i otrzymujesz prąd 38,61 A jaki ciągnie przetwornica/falownik z PowerWall-a /nie uwzględniając strat własnych
Znając wielkość bloku - 200 ogniw... to wychodzi ok. 0,193 A = 193mA.
Idąc dalej... znając orientacyjną pojemność 1 ogniwa, np. 2000mAh można wyliczyć pojemność takiego PowerWall-a 7S200P
200 ogniw x 2 Ah = 400Ah co przy napięciu znamionowym 25,9 V da pojemność 10360 VAh = 10,36kWh
Teoretycznie... pobierając ciągle 1kW energii, PowerWall powinien zasilić nas przez okres 10h21m
Oczywiście nic nie jest takie stałe i bezstratne...
Na początku pracy /przy max. naładowanym aku/ przetwornica/falownik chcąc utrzymać 1000W na swoim wyjściu będzie pobierać mniejszy prąd... 1000W / 29,05 V = 34,42 A ale z biegiem czasu rozładowywania, na akumulatorze zacznie spadać napięcie i pod koniec ten prąd już wzrośnie... 1000 W / 21,7 V = 46,08 A

Zastanwiam się również czy nie lepszy byłby pakiet 13S z napięciem 48V

Praktycznie PowerWall-e buduje się w konfiguracji 7S lub 14S co jest takim zamiennikiem dla systemów akumulatorów kwasowych/żelowych pracujących w systemie 24/48V.
Chodzi tu o przedział pracy dostępnych na rynku przetwornic/falowników, regulatorów ładowania, solarów itp...
Taki aku 7S na Li-Ion_ach ma przedział pracy od 21V /7x3V/ do 29,4V /7x4,2V/
dla porównania 2S na żelówkach ma przedział od 21V /2x10,5/ do 29,0V /2x14,5/ - 14,5V dla pracy cyklicznej
Analogicznie system 14S na Li-Ion_ach vs. 4S na żelówkach

Dodatkowym atutem wykorzystywania systemu 14S jest możliwość szybkiego skrócenia obwodu z 14S na 13S kiedy jeden z bloków trzeba poddać analizie ze względu na chociażby upłynność jakiegoś ogniwa.

[grafffik]

no dobra. to jeszcze jakbyś mi pomógł wyliczyć (już z pominięciem strat) jakie czasy ładowania były by przy zestawie paneli, które przy maksymalnej sprawności i warunkach pogodowych generowałyby ok 2000W

[wwojciech]

Mając panele o mocy nominalnej 2kW wyciagniesz w lecie Max 16kWh na dzień. Średnio okolice 8kWh na dzień. Chyba że masz maj jak 2018 rok to średnia 10kWh na dzień

[Goliath]

no dobra. to jeszcze jakbyś mi pomógł wyliczyć (już z pominięciem strat) jakie czasy ładowania były by przy zestawie paneli, które przy maksymalnej sprawności i warunkach pogodowych generowałyby ok 2000W

jakie czasy ładowania... hmmm... to zależy jakiej pojemności miałbyś akumulator

Jedynie co... to mogę Ci powiedzieć z własnego doświadczenia ile średnio instalacja 2kWp może wyprodukować energii w ciągu dnia
Dla przykładu przedstawie dane z mojej instalacji 3kW /12 szt. paneli 260W leżących na dachu pod kątem 27"

Najlepszy okres to miesiące z przedziału kwiecień - sierpień.
Z 3kWp miałem średnio 14kWh na dzień /choć czasami bywało ok. 20kWh
Dla 2kWp będziesz miał o 1/3 mniej
Problem nie polega na wyprodukowaniu... a przechowywaniu nadwyżki energii którą wyprodukujesz w słoneczny dzień.

Teraz pomyśl... jak pojemny musisz mieć system PowerWall-a by zmagazynować energię z kilku słonecznych dni by później przy gorszym dniu móc z niej skorzystać
Dlatego tak wygodny jest system on-grid.... nawet jak nas energetyka opierd*la na przysłowiowe 20% strat własnych

[Goliath]

kolega wwojciech mnie ubiegł gdy pisałem posta

Polecam poczytać https://pvmonitor.pl/wiedza4.php

[grafffik]

a no czyli jak dobrze pójdzie, to solarach o mocy 2kW i baterii 7S 200P, powinienem w teorii cały rok używać tylko swojej energii, przy założeniu stałego obciążenia 1kW. dobrze to widze ?

[Goliath]

a no czyli jak dobrze pójdzie, to solarach o mocy 2kW i baterii 7S 200P, powinienem w teorii cały rok używać tylko swojej energii, przy założeniu stałego obciążenia 1kW. dobrze to widze ?

Przy założeniu że będziesz budował PowerWall-a na ogniwach 3000mAh to pojemność przy konfiguracji 7S200P będziesz miał na poziomie 15,5kWh
Czyli akurat... by wciągnąć całą energię wyprodukowaną z 2kWp paneli słonecznych /średnia wcześniej wyliczona

Zobacz na wykresie miesiące październik-marzec przy mojej instalacji 3kWp... ile wyprodukują średnio w miesiącu/dniu energii i porównaj sobie do Twojego założenia ciągłego poboru 1000Wh - co daje 24kWh zużycia dziennego

Musiałbyś mieć naprawdę ogromnego PowerWall-a by zmagazynować energię z lepszych miesiącach i zużywać ją w miesiącach gdzie słońca jest zdecydowanie mniej.

Dlatego energetyka używa rozliczenia energi z fotowoltaiki w przedziałach półrocznych .
Pierwsze półrocze :3 miesiące słabe /styczeń-marzec/ + 3 miesiące dobre /kwiecień-czerwiec/
Drugie półrocze : 3 miesiące dobre /lipiec-wrzesień/ + 3 miesiące słabe /październik-grudzień/

[grafffik]

no i dobra. tyle informacji na start mi wystarczy toeretycznie dach powinien mi zmieścić od strony południowej ok 15 paneli w wymiarze 1x1.6m, także jest zapas w razie co

[wwojciech]

Przy Twoim zapotrzebowaniu (wspominales o stałym 1kW serwery) to ho ho tylko na nie 11kW paneli:)

[grafffik]

no lekko nie będzie.ale poradzę sobie

[gienek333]

Tak z kronikarskiego obowiązku 7S Li-ion to 12S Pb i 20S Ni-Cd lub Ni-MH

[Goliath]

Tak z kronikarskiego obowiązku 7S Li-ion to 12S Pb i 20S Ni-Cd lub Ni-MH

ojjjj... czepiasz się Kto kupuje pojedyncze cele Pb zazwyczaj występują jako bloki 12V rzadziej 6V
W mojej pierwszej konstrukcji (RIP [*] ) latałem na aku zbudowanym z 180 ogniw Ni-Mh 18670 w konfiguracji 60S3P.
Miał kopa

[WojtekErnest]

Podstawowy błąd przy "zabawie" z Li-Ion_ami.... to brak kontroli nad poszczególnymi celami, zwłaszcza podczas ładowania - brak BMS

Przy 200P to nie tak latwo o BMS. 'Rowerowe/skuterowe' raczej sie nie nadaja. Chyba latwiej o balanser na kilka Amper.

[grafffik]

U mnie Prawdopodobnie będzie to BMS WatchMon4 firmy Batrium. Wydaje się sensownym rozwiązaniem w fajnej cenie. Jest cały support i zaplecze. A to chyba najważniejsze. O bmsie od chinola nawet nie ma co myśleć.

Podaje link do producenta dla potomnych
https://www.batrium.com/

Produkt który mnie zainteresował
https://www.batrium.com/collections/sta ... tmon2-500a

[tatar]

Może to jakaś bardzo utopijna myśl;dwa BMS równolegle?

[grafffik]

w jakim celu ?

[tatar]

[quote=grafffik post_id=30768 time=1548402853 user_id=927]w jakim celu ?[/quote

Zwiększenie/podwojenie/ prądów

[grafffik]

w jaki sposób chcesz podwoić prąd podłączając 2 BMSy równolegle. weź no to rozrysuj

[Mel48]

moze cos takiego jako zabezpieczenie
testuje balaser mechaniczny z takich zabawek
na 10amper pod 1 cele
na na ali ...sporo taniej

[url][https://pl.aliexpress.com/item/DC-0-99- ... vf8PN1/url]

[grafffik]

wyobraź sobie że masz w domu na ścianie 2000 ogniw, które w przypadku przegrzania będą robiły za kule ognia i generator bezdomności na kolejne miesiące. na pewno chcesz je zabezpieczyć modułem diodowym z aliexpress ?

[Mel48]

dlatego melex z bateriami sto i na polu

[WojtekErnest]

moze cos takiego jako zabezpieczenie
testuje balaser mechaniczny z takich zabawek

Oj chyba lepiej zrobić ( na początek) własny balanser analogowy, z prądem 1-2 czy 3 A i regulowanym progiem zadziałania, tak by panować nad tym jak to naprawdę działa... To raptem najczęsciej tylko 7 S, więc duzo roboty nie ma.

[frnandu]

@grafffik czemu 7s a nie od razu 14s? zdecydowanie mniej straty.
Ja tez zaczynalem od 7s (15p), taki maly eksperymentalny powerwall ktory podlaczylem do UPS APC 600 i mialem lodowka przez pol roku (podczas budowa 14s80p) zasilanie lodowka i maly urzadzenie. Ale straty byly sporo.
Jezeli na powaznie podchodzisz do tematu, to radze od razu celowac w 14s (lub 15 jezeli planowany falownik i ladowarka maja zakres napiecia)

[grafffik]

może dlatego że instalacji 14S jeszcze nie widziałem na oczy nie mam przeciwskazań do 14S. Po prostu na chwilę obecną wszystkie instalacje z którymi się spotkałem to 7S

[frnandu]

zapraszam do mnie w takim razie, na priv napisze nr tel.

[Goliath]

zapraszam do mnie w takim razie, na priv napisze nr tel.

Już wcześniej rozmawiałem z Markiem/grafffik-iem o Twojej instalacji i chęci jej obejrzenia
Teraz trzeba tylko poczekać na ładny/słoneczny weekend bo zobaczyć ją w "pracy"

[frnandu]

Jak sa pokrety sniegiem, a mimo wszystko generuja ~ 80Watt (12 panele 260Wp) i sa w stanie utrzymac zuzycie dom w stanie idle (~30Watt), przy niewielki straty falownik victron (~20 Watt) to tez jest niezly widok

[grafffik]

dzięki za numer. będziemy się z goliathem odzywać jak śnieg zejdzie
do piaseczna na ebajku to sama przyjemność wzdłuż wału wiślanego

[WojtekErnest]

W naszym klimacie logicznym wydaje się aby poza solarami miec jeszcze małą turbinke wiatrowa. Tym bardziej nasze srodowisko ebajkowe, czesciej ma dostęp do nieptrzebnych silnikow. Probowal ktos ?. Nawet takie extra 100, 200 a moze i wiecej Wat, nie jest do pogardzenia, tym bardziej w nocy, gdy pochmurno.

[frnandu]

... miec jeszcze małą turbinke wiatrowa. Tym bardziej nasze srodowisko ebajkowe, czesciej ma dostęp do nieptrzebnych silnikow. Probowal ktos ?. Nawet takie extra 100, 200 a moze i wiecej Wat, nie jest do pogardzenia, tym bardziej w nocy, gdy pochmurno.

taki mam plan, zbudowac kilka maly i postawic na dach

[tatar]

Zbudowałem kiedyś taką z silnika 250W.Niestety nie przetrwała kolejnej wichury

[marcingp5]

Temat ciekawy, sam też buduję elektrownię off-grid 2KW jak narazie czekam na BMS 100A 7s https://pl.aliexpress.com/item/Darmowa- ... 5c0fbu0zOE w wspólną stronę ładowania i rozładowania. Do tego chyba spróbuje Poziomy wiatrak 600W https://pl.aliexpress.com/item/DC-12-v- ... 0000000000 Mam 10 paneli z czego 4 już pracują i w pochmurny dzień wyciąga 84 Waty w południe. Falownik solarny MPPT-60A Off-Grid 2.4/3kVA 24V DC. Na-razie planuję szykować pakiet 6 KWh . Jak tylko pogoda pozwoli będzie grzana ciepła woda użytkowa w boilerze bezpośrednio z Falownika a bateria w zapasie na noc do zasilania pomp i lodówki oraz TV a w środku lata w upały będzie bezpośrednie wykorzystanie w klimatyzator.

[WojtekErnest]

..Zbudowałem kiedyś taką z silnika 250W.Niestety nie przetrwała kolejnej wichury

Czyli czas na v2 . Bo już pewnie lepiej wiesz jak zabezpieczyc mechanicznie taką instalacje ? Przecież teraz w Polsce sa juz przy drogach tysiące instalacji mieszanych czyli solar + wiatrak.

[Perszing1800]

Dobra to ja w mniejszej skali;)
Chcę zamienić moje wysłużone żele na li-ion.
Mam 2 panele w sumie ponad 100W,oszałamiająca moc wiem..
Ale dorzeczy.
Mam do tego przetwornicę sinus 12/230V od firmy Volt.
Czy ktoś się orientuje jak podepnę ją do pakietu 4s w pełni naładowanego czy się uszkodzi bo to jest 16,8V a na przetwornicy mam zakres pracy 10,5-15,5V napięcia wejściowego.
Może ktoś już sprawdzał takie sprawy.

[Klaus]

Dobra to ja w mniejszej skali;)
Chcę zamienić moje wysłużone żele na li-ion.
Mam 2 panele w sumie ponad 100W,oszałamiająca moc wiem..
Ale dorzeczy.
Mam do tego przetwornicę sinus 12/230V od firmy Volt.
Czy ktoś się orientuje jak podepnę ją do pakietu 4s w pełni naładowanego czy się uszkodzi bo to jest 16,8V a na przetwornicy mam zakres pracy 10,5-15,5V napięcia wejściowego.
Może ktoś już sprawdzał takie sprawy.

Wez ogniwa LiFePO4 3.2V to ta sama korzysc co Li Ion zakres pracy lepszy dla przetwornic "żelowych", żywotność lepsza i ogólnie same plusy do zastosowań stacjonarnych.

[wwojciech]

Niestety moja przetwornica 12-230 (nie pamiętam firmy) po podpieciu pod 4S li Ion gdy miała naiecie wyższe niz producent wskazuje >15,5V to nie zalaczala się.

[Perszing1800]

Wygrzebałem LiFePo4 z szafy,zapomniałem o nich,wszystko śmiga.
Teraz powoli składam pakiet 7S60P na Samsungach 22p,ciekawe co z tego wyjdzie.
Pytanie czy można łączyć takie "moduły" później równolegle jak mi się będzie chciało to zrobię drugi,może trzeci,czas pokaże.
Wiem że produkują takie modułowe akumulatory,ciekawe jak tam jest to rozwiązane.
Na razie nie mam do tego BMS tylko aktywny balanser 1,2A,myślę że powinno wystarczyć,może poźniej pomyślę o BMS.

[Przemek]

tu jest trochę inny pomysł na magazynowanie energi
https://tech.wp.pl/japonia-softbank-inw ... 084842625a

[Perszing1800]

Pytanie jaka ogólna sprawność wyjdzie,ruch dźwigu prawo-lewo=energia stracona bezpowrotnie,na każdym łożysku,na każdej prowadnicy straty na tarcie....
Ktoś mądrzejszy musiałby to policzyć ale podejrzewam że wyjdzie w granicach 50% max...

[Mel48]

Każda bateria z pojazdu EV może być Power WALL
-pomyśleć i wybrać próg napięciowy aby na przyszłość nie było z tym kłopotu
co chcemy do takiego magazynu energii podpiąć - przetwornice /UPS/ Inwerter solarny / regulatory mppt /Inwerter hybrydowe
12 v/24v/36v/48v/ 72V /

[Przemek]

Pytanie jaka ogólna sprawność wyjdzie,ruch dźwigu prawo-lewo=energia stracona bezpowrotnie....

myślę że to niema zupełnie znaczenia w stosunku dla wielkości marnowanej / nieprzechwyconej energii ,jeśli nawet straci sie 50% to i tak nic bo inaczej sie jej w ogolę nie pozyska tu jest ten plus że taka " bateria" prawie w ogóle sie nie starzeje nie grozi jej wzrost rezystancji spadek pojemności itd,, a do tego recykling, to tylko beton a nie jak w przypadku akumulatorów chemikalia a na wytworzenie ich zużycie minerałów ziem rzadkich

[Mel48]

jako magazyn enerii to nalepsza jest woda elektrownia szczytowo-pompowa .....
Elektrownia Porąbka-Żar
Elektrownia Wodna Żarnowiec... itp
ale ja mam na myśli magazyn na potrzeby własne
na dzień dzisiejszy to sieć jest najlepszym magazynem 80 % sprawność
20 % procent zapiera -TAURON

[Mr.Freeman]

A jak by tak wykorzystywać prąd w taniej taryfie do ładowania powerwalla zrobionego z ogniw li-ion z odzysku i pobierać przez dzień kiedy jest droższy?

[frnandu]

A jak by tak wykożystywać prąd w taniej taryfie do ładowania powerwalla zrobionego z ogniw li-ion z odzysku i pobierać przez dzień kiedy jest droższy?

ja wlasnie tak robie w zimie kiedy slonce nie wystarcze, uzalezniam ile ladowac w noc od prognoza slonce na nastepnego dnia...

[Perszing1800]

Wszyscy mają PowerWall mam i ja;)
https://zapodaj.net/2b18ef3775e95.jpg.html
https://zapodaj.net/06905ad2ca05d.jpg.html
https://zapodaj.net/6254db3e9228a.jpg.html
7S60P Samsung 22P
Chcę to ładować do 4,1v czyli do 28,7.
Pytanie jakie ustawić Float Voltage na regulatorze?
Regulator Victron SmartSolar 100/20

[frnandu]

Dla litowy ustaw Float i Bulk na taka sama wartość.