Manetka gazu - czym grozi uszkodzenie przewodu

[tas]

Masz rację, traktuję problem całościowo
W samoróbkach złącza są złe, przewody manetek, stacyjek, halli, faz, złącza prądowe BMSów. Na forum się wypowiada 10 osób z wiedzą i spoko, dla nich ta informacja to jest może i dziwna.
Ale dla laika, których jest 100x więcej laik nie ma pojęcia o niuansach złączowych (uogólniam aby przedstawić problem), ludzie składają rowery na kostkach elektrycznych 230V, wyobrażasz to sobie?, łączą wtyczki na chybił trafił mimo jasnych opisów, nie sprawdzają kolejności przewodów halli, manetek, pas, palą sterowniki, przetwornice łącząc polaryzacje odwrotnie, przewody fazowe montują na konektorach samochodowych oczkowych bo jakiś pan na forum powiedział, żeby dać konektory ale już nie powiedział, że owijanie tego taśmą izolacyjną to kiepski pomysł...
Jeśli w samoróbce na złączach zrobionych tak jak średnia dla osób bez odpowiedniej wiedzy jest dajmy na to 20% defektów w roku to twierdzenie, że złącza są dobre jest błędne dla wszystkich bo błędnie zakładasz, że każdy ma tak wielkie umiejętności aby zrobić instalację bezawaryjnie. Złącza nie dają żadnej wartości dodanej za wyjątkiem trochę szybszego montażu a statystycznie powodują koszta pieniężne

[genjusz]

Jakby co to w moim przypadku to nie samorobka a produkt od cyklona (nie mam złączek na manetce). Po prostu na skutek zgniatania przewodu (lub wada fabryczna samego przewodu) pekla żyła od masy. Zastanawiam sie nad zdublowaniem masy w tym przewodzie bo ten kabelek jest troche cienki i ponowne zerwanie podczas jakiejs kraksy jest wielce prawdopodobne. Teraz mam mniejsze zaufanie do falcona i troche sie boje ze znowu urwę przewod i 150A pojdzie OGIEŃ.

[maciek72]

Ejj te chińczyki,wszystko trza po nich pogrubiać:fazowe podwajać,manetki pogrubiać itd.No ale co sie dziwić jak nawet gumki w azjatyckim rozmiarze są chudsze:)

[Inc0]

..trzeba przy prowadzeniu kabli używać tego organu który każdy powinien mieć umiejscowiony miedzy uszami..a czasem pod wpływem płci pięknej umiejscawia się miedzy nogami ;P

[Cyklonebike]

Wlasnie dlatego zrezygnowalismy z wprowadzania przewodow do falcona oryginalnymi otworami (zaprojektowanymi przez producenta) i od jakiegos czasu wprowadzamy je pomiedzy lagami. To eleminuje jakiekolwiek problemy z uszkodzeniami przewodow

[tatar]

A ja myslę,że otwory montażowe na wpomniane kabelki w skrzynce flakona,są żle umiejscowione i tylko prowadzenie kabli po zewnętrznej stronie goleni amortyzatora,daje jakąś gwarancję,że nie ulegną uszkodzeniu poprzez dobicie do skrzynki.Jednak takie poprowadzenie /z zewnątrz/również nie napawa optymizmem,bo można je uszkodzić zawadzając np. o gałęzie itp.

[ZatrybJam]

Cześć,
Odgrzewam ten ważny temat, bo zauważyłem w moim falkoniku, że mi światełka świrowały podczas pełnego skrętu w prawo.
Miałem przypięte przewody do mostka i tam naderwał się jeden z przewodów sterujących świateł, a równolegle z nim leci przewód manetki.
Pocieszające są zabezpieczenia nadnapięciowe podczas przerwania przewodu masy manetki, ale poniżej opisałem co stwierdziłem na innym sterowniku innego roweru.
Mam 4 różne modele sterowników, ale poniżej chciałem zaprezentować jak się zachowuje:
KT36/48SVPRCL-XRFC15R2 500W/35A aku 10S-14S wektorowy.
Mam 2 takie sterowniki podłączone pod 2 silniki jednocześnie. Równoległe sterowanie z manetki.
Do testów odłączyłem manetkę od sterownika przedniego koła.
Na załączonym obrazku ładnie jest napisany zakres pracy manetki, więc zakładałem, że po odjęciu masy manetki silnik przestanie pracować.
Niestety nie
Pomiary napięcia: manetka jest zasilana +4.25V, zakres pracy manetki, to 0.8-3.8V
Po odjęciu masy na sygnale sterującym było 3.88V, więc silnik dostał max. obrotów.
Będę testował także sabvotona 72100 w falkoniku i LH-1500-DC,
Czy jest jakaś metoda oprócz refleksu, aby zabezpieczyć się przed/po awarią masy/zwarciem z + przewodu manetki (szybkie naciśnięcie klamki z czujnikiem- raczej nie zdąży zadziałać w przypadku 8kW falkonika)?

[equid]

Jeszcze dobrym zabezpieczeniem jest zamontowanie zwykłej zrywki motocyklowej w obwodzie stacyjki z sterownika. Jeżeli sterownik dostanie 100% z manetki to wytargamy zrywkę która mamy przy pietom do siebie i trochę zmniejszymy straty.

[grafffik]

można zrobić prosty układ logiczny który będzie badał napięcie i w przypadku napięcia powyżej 3.8V na manetce, momentalnie będzie ją odcinał. Od strony programistycznej przy takim układzie trzeba wpierw określić sygnał analogowy jakim jest napięcie na manetce, potem ustalić mnożnik, czyli w twoim przypadku 5, a nastepnie podzielić to przez 1024, celem zdigitalizowania.

Potem już tylko zwykły warunek IF z napięciem <3.8 - działaj normalnie, lub >3.8, odetnij zasilanie. Można by do tego użyć zwykłego mikroprocesora Atmega i wytrawić płytkę. Całość będzie wielkości max pudełka po zapałkach, a jeżeli nie posiadasz programatora to np. Arduino UNO, które z tego co pamiętam przyjmuje fabrycznie napięcie 55V na wejściu analogowym i całość będzie wielkości połowy paczki fajek, także może do obudowy gdzieś tam upchasz

[mr_x]

Nie trzeba tak kombinować. O ile nasz sterownik sam tego nie wykrywa, wystarczy zwykły komparator z tranzystorem sterującym.

[scuda]

W sabvotonie nie da sie ustawić max napięcia z manetki ?

[ZatrybJam]

W sabvotonie mam ustawione w sofcie 4.2V. Ale chodzi mi o ogólne rozwiązanie.
Pierwszy wniosek jest taki, że zawsze należy przeprowadzić test odłączenia masy. Tu popełniłem pierwszy błąd.
O zrywce myślałem, pomiar napięcia też ma sens, ale jest to leczenie skutków, a nie uniknięcie przyczyny usterki.
Raczej pomiar szybkości narastania napięcia powinien być kluczowy, ale to komplikuje pomiar (co nie co).

W zasadzie chyba głównie chodzi o sprawdzanie czy na manetce jest masa, czyli czy przewód masy jest sprawny.
Pierwsza myśl, która przyszła mi do głowy, to podłączenie w punkcie styku czarnego cienkiego przewodu w manetce - dodatkowego przewodu (może być cienki) i poprowadzenie go inną drogą do cewki dodatkowego przekaźnika. Przekaźnik ma drugi styk cewki na +. Przez styki przekaźnika NO przechodzą kable: zasilania manetki i jej sygnałowy. W przypadku przerwy dowolnego z tych 4 kabelków sterownik nie dostanie napięcia na wejściu.
Co o tym myślicie?

[tatar]

Sabvoton bez masy w manetce i tak nie pojedzie.Prościej będzie jak sprawdzisz to w swoim,niż snucie wariacji na temat czegoś czego nie sprawdziłeś

[ZatrybJam]

Falkonik z sabkiem może nie pojedzie (a może pojedzie jak mam za wysoko próg ustawiony). Dzięki za przypomnienie dlaczego dałem za sterownik do niego odpowiednią kasę.
Ale na co dzień jeżdżę innym cudakiem z sejfem na bagażniku na tych 2 sterownikach KT, więc prawdopodobieństwo fikoła jest wysokie. Mam myśli katastroficzne, więc jutro montuję mini-przekaźnik, nożyczki w ręce i ...

[tatar]

Sprawdż tylko masę w manetce tymi nożyczkami i już będziesz wiedział

[ZatrybJam]

Spróbuj na sygnałowy podać 5V, jeśli silnik nie ruszy, to zasil manetkę z 5V, a nie 4 z haczykiem.
Zauważyłem ostatnio w kontrolerach, że na manetkę nie wychodzi 5V, tylko nieco powyżej 4V, to jakaś nowa moda?

Potwierdzam, +5V na manetce powoduje zadziałanie zabezpieczenia tego sterownika - koło zdąży tylko lekko drgnąć.

[ZatrybJam]

Tylko informacyjnie: sterownik LH-1500-DC 1.5kW, 45A, 16S-20S - nie posiada zabezpieczenia na okoliczność przerwy masy dochodzącej do manetki.
Sterownik podaje na manetkę pełne zasilanie +5V, więc to nie problem zaniżonego napięcia na zasilaniu manetki. Sterownik daje pełnego kopa na silnik.

Natomiast przekaźnik z dodatkowym kabelkiem od manetki rozwiązał problem zarówno tu jak i w przypadku sterownika opisywanego wcześniej KT36/48SVPRCL-XRFC15R2.
Koło nie zdąży nawet drgnąć po awarii masy manetki. Przerwanie dowolnego z 6 kabelków (masa manetki, +manetki, sygnał manetki, +12V przekaźnika, dodatkowy kabel od masy manetki) powoduje wyłączenie sterowania zarówno na postoju jak podczas jazdy.
Testy wykonywałem z przekaźnikiem 12V, ale 6V pewnie będzie lepszym rozwiązaniem.

Jutro czas na sprawdzenie falkonika z sabkiem.

[genjusz]

hej, czekam z niecierpliwością na test z sabkiem chciałbym coś takiego zastosować u siebie w 72150.

[ZatrybJam]

Jak już muszę dokładać dodatkowe źródło 5V, żeby podbić napięcie zasilania manetki, to nie ma strachu o wydajność prądową zasilania +5V sterownika.
Ale kuszące jest zastosowanie przekaźnika elektronicznego - zmieści się nawet w manetce.

[ZatrybJam]

Przy okazji testów sabka 72100 w falkoniku zajrzałem do manetki kciukowej. Siedzi tam sensor hall 49E.
Wystarczyło dotknąć palcem jednej z nóżek i nie musiałem niczego przecinać poniżej fotki.
Czarny kabelek masy trzymał się na słowo honoru i chińczykowi nawet nie chciało się założyć koszulki termokurczliwej (no bo po co? - przecież 2 sąsiednie nóżki mają - a 1 cm koszulki to zawsze koszt).




Sabek zaraportował przy starcie błąd manetki, napisał +5V w apce i nie dał uruchomić silnika.
Geniusz - koniecznie sprawdź co masz ustawione w apce w zakładce Parameter SET -> Throttle -> Throttle max. volt (ja mam 4.4V).

Przy tej okazji przetestowałem, czy zadziała przekaźnik 12V - niestety nie. W tym przypadku zaszkodzi bardziej zamiast pomóc, bo nie odpuszcza i nie zadziała zabezpieczenie sabka. Zrobię jeszcze testy z 5-woltowym wmontowanym w manetkę.

[mr_x]

Czarny kabelek masy trzymał się na słowo honoru i chińczykowi nawet nie chciało się założyć koszulki termokurczliwej (no bo po co? - przecież 2 sąsiednie nóżki mają - a 1 cm koszulki to zawsze koszt).

W mojej było identycznie, tyle, że ja mam manetkę połówkową. Pewnie wszędzie tak oszczędzają, przecież po pomnożeniu przez wszystkie lutowane manetki wyjdzie ogromna ilość koszulki termokurczliwej.

[ZatrybJam]

Żeby leczenie złamań i wstawianie zębów było równie tanie, to bym zbagatelizował.

[mr_x]

Ale nieco bardziej sztywne mechanicznie byłoby.

[ZatrybJam]

klej? a wiecie ile kosztuje taka kropla gluta? w głowach się poprzewracało.
Ale tak na poważnie - gdzie jeszcze trzeba zajrzeć? wiem, wiem - wszędzie.

[Inc0]

klej? a wiecie ile kosztuje taka kropla gluta? w głowach się poprzewracało.
...

... tygodniówkowe wykwalifikowanego skośnookiego robotnika w chińskiej fabryce manetek do e-bike

[ZatrybJam]

Święta prawda, już sprawdziłem, że mocowanie przewodu na 100% zerwie najbardziej pożądany przewód w najmniej odpowiednim na to momencie.
Nowa dziedzina wiedzy: Mechanika Przewodów.

[WojtekErnest]

..
Pomiary napięcia: manetka jest zasilana +4.25V, zakres pracy manetki, to 0.8-3.8V
Po odjęciu masy na sygnale sterującym było 3.88V, więc silnik dostał max. obrotów.

Wcześniej częsciej spotykałem manetki które miały zakres napięc wyjściowych 0,8-4,2 V. Teraz chyba częściej
napięcie max jest tylko 3,4-3,8 V. Potwierdzacie ?

[mr_x]

Ja zmierzyłem swoją i przy zasilaniu 5V napięcie wyjściowe zmienia się w zakresie od 0,85V do 4,25V.

[Witt]

Może warto przypiąć ten wątek.
To już mój 4 przypadek z manetkami z chin, kiedy przy testach po zamontowaniu wszystkiego (pozlutowaniu) coś nie działało. Chińskie manetki mają baaardzo cienkie kabelki, nawet nie są 0,14mm2, można dostać się do nich i dolutować swoje grubsze kable, polecam. Ale bardzo mnie niepokoi ten zryw nagły na sterownika jak zeeltom pisze "nieinteligentnych". Czy macie jakiś patent na to by to zabezpieczyć elektronicznie. Może rozwiązaniem jest RC na sygnałowym z manetki by lekko opóźnić narastanie ?
Zastanawiam się tylko czy nie poprowadzić ekstra masy równoległej.

[tatar]

Po to,by sterownik nie był ,,zbyt zrywny'' w przewód sygnałowy wlutowałem taki układzik pomysłu @ mr_x

[Hurczak]

obrazek nie wyświetla się

[Rugos]

Mi się wyświetla

[tatar]

[quote=tatar post_id=29810 time=1547647837 user_id=208]
Po to,by sterownik nie był ,,zbyt zrywny'' w przewód sygnałowy wlutowałem taki układzik pomysłu @ mr_x

[Inc0]

kurcze malutkie to foto ...

[tatar]

kurcze malutkie to foto ...

Malutki układzik,malutkie foto.Ja tam nic nie wiem,tak wujek Google zdecydowal

[ZatrybJam]

Ostatecznie podbiłem napięcie zewnętrznym regulatorem. Ale na smartfonowej wersji forum też obrazek się nie wyświetla.

[Majster]

Mam pomysł na zabezpieczenie roweru przed urwaniem manetki. A mianowicie przylutowanie rezystora 100 k Ohm pomiędzy przewodem sygnałowym a masą w rowerze jak najbliżej sterownika. W przypadku zerwania kabla masowego rezystor ściągnie nam napięcie do 0v zamiast stanu nieustalonego.
Widzicie jakieś wady tego pomysłu?

[tkoko]

Mam pomysł na zabezpieczenie roweru przed urwaniem manetki. A mianowicie przylutowanie rezystora 100 k Ohm pomiędzy przewodem sygnałowym a masą w rowerze jak najbliżej sterownika. W przypadku zerwania kabla masowego rezystor ściągnie nam napięcie do 0v zamiast stanu nieustalonego.
Widzicie jakieś wady tego pomysłu?

Nadal będziesz miał pełne napięcie manetki (w uproszczeniu)

[Majster]

Mam pomysł na zabezpieczenie roweru przed urwaniem manetki. A mianowicie przylutowanie rezystora 100 k Ohm pomiędzy przewodem sygnałowym a masą w rowerze jak najbliżej sterownika. W przypadku zerwania kabla masowego rezystor ściągnie nam napięcie do 0v zamiast stanu nieustalonego.
Widzicie jakieś wady tego pomysłu?

Nadal będziesz miał pełne napięcie manetki (w uproszczeniu)

Masz rację, zrobiłem test i pomimo dodania rezystancji w zakresie 10k - 100k ohm po ucięciu kabla masowego koło niekontrolowanie przyspiesza.
Masz może schemat sterownika KT żeby to przanalizować?

[AST034]

A ja mysle, ze wymiana przewodow od manetki na porzadne miedziane, grubsze, i przede wszystkim odpowiednie ulozenie samego przewodu (tak, zeby nic go nie przygniatalo) zapobiegnie wypadkom bardziej niz jakies dodatkowe uklady elektroniczne na manetce

[ap0f1s]

U mnie po 5 latach stało się taka sytuacja że kabel masowy przerywał i rower szarpał, jednak sabvoton wybijał błąd i migał 15 razy. Tylko dojść szybko wiedziałem co jest nie tak, gdyż po ruszeniu przewodów jednej strony rower sam dawał gazu.
W dodatku w innym nowych konstrukcjach miałem podobne przypadki jednak tutaj był winny watomierz. Wszystko naraz się skumulowało i miałem 3 konstrukcje co miały problem z manetka. W dodatku trzy inne przyczyny. Przez jedną z nich i zbyt wysoki overvolt po zacięciu Manetki i włączeniu hamowania walnęły tranzystory na jednej fazie i driver.

[tkoko]

.... Masz rację, zrobiłem test i pomimo dodania rezystancji w zakresie 10k - 100k ohm po ucięciu kabla masowego koło niekontrolowanie przyspiesza.
Masz może schemat sterownika KT żeby to przanalizować?

Aby to "teoretycznie działało" trzeba by na minusie przy sterowniku, zrobić "miernik prądu", który w momencie przerwania minusowego kabelka, zwierał by "sygnał" do masy.