Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
- PoulN
- Forumowicz
- Posty: 366
- Rejestracja: 17 lip 2018, 20:14
- Lokalizacja: Miasto Wież i Róż
Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
W różnych wątkach zadawałem pytanie i niepadła konkretna odpowiedź, a chyba nawet żadna,
nie znalazłem też na internetach Polsko, jak i obcojęzycznych zadowalającej odpowiedzi, więc pomyślałem,
że sprawie należy się oddzielny temat
A więc, jak to jest z tą mocą?
Każdy liczy-podaje moc mnożyć napięcie razy ampery z baterii.
A jak wiemy np. taki Sabek może mieć ustawiony wyższy prąd międzyfazowy od tego pobieranego z baterii.
@Tas przy opisie silników w sklepie pisze:
cyt. "...sterowniki Sabvoton potrafią podać na silnik wyższy prąd niż pobierają z akumulatora), aby ten generował znaczny moment obrotowy nie powodując dużego poboru z akumulatora".
I w tym momencie robi ciekawie, bo skoro sterownik podaje na silnik więcej amperów niż pobiera z aku więc czy nie powinna być zatem większa moc?
Weźmy na przykład taki setup - 84V, 100A DC i 200A fazowego.
Normalnie licząc, czyli 84 × 100 = 8,4kW (nie biorąc pod uwagę przysiadu) ale skoro na silnik idzie 200A, więc logika podpowiada, że powinno
się pomnożyć 84 x 200, ale to byłoby zbyt łatwe i piękne, aby było prawdziwe.
Z tego, co czytałem prąd międzyfazowy jest wyższy od tego z aku przez pewien czas przy przyśpieszaniu, następnie spada, aby w końcu zrównać się z tym z aku?
Czy przez ten krótki czas działa "magia" i jest sumarycznie więcej Wat?
A może jeszcze przy obliczeniach trzeba brać pod uwagę, że nie na wszystkich fazach jest przecież prąd, tylko na dwóch jednocześnie?
Aa... zaraz ktoś pewnie wspomni, że moc to prędkość razy moment jak to jest liczone na hamowaniach, tyle że w silnikach spalinowych
i z przekładniami, ale tu chodzi, nie tyle o moc na kole, tylko elektryczną podawaną w osiągach naszych maszyn.
Jak to w końcu jest z tym prądem międzyfazowy i obliczaniem kW?
nie znalazłem też na internetach Polsko, jak i obcojęzycznych zadowalającej odpowiedzi, więc pomyślałem,
że sprawie należy się oddzielny temat
A więc, jak to jest z tą mocą?
Każdy liczy-podaje moc mnożyć napięcie razy ampery z baterii.
A jak wiemy np. taki Sabek może mieć ustawiony wyższy prąd międzyfazowy od tego pobieranego z baterii.
@Tas przy opisie silników w sklepie pisze:
cyt. "...sterowniki Sabvoton potrafią podać na silnik wyższy prąd niż pobierają z akumulatora), aby ten generował znaczny moment obrotowy nie powodując dużego poboru z akumulatora".
I w tym momencie robi ciekawie, bo skoro sterownik podaje na silnik więcej amperów niż pobiera z aku więc czy nie powinna być zatem większa moc?
Weźmy na przykład taki setup - 84V, 100A DC i 200A fazowego.
Normalnie licząc, czyli 84 × 100 = 8,4kW (nie biorąc pod uwagę przysiadu) ale skoro na silnik idzie 200A, więc logika podpowiada, że powinno
się pomnożyć 84 x 200, ale to byłoby zbyt łatwe i piękne, aby było prawdziwe.
Z tego, co czytałem prąd międzyfazowy jest wyższy od tego z aku przez pewien czas przy przyśpieszaniu, następnie spada, aby w końcu zrównać się z tym z aku?
Czy przez ten krótki czas działa "magia" i jest sumarycznie więcej Wat?
A może jeszcze przy obliczeniach trzeba brać pod uwagę, że nie na wszystkich fazach jest przecież prąd, tylko na dwóch jednocześnie?
Aa... zaraz ktoś pewnie wspomni, że moc to prędkość razy moment jak to jest liczone na hamowaniach, tyle że w silnikach spalinowych
i z przekładniami, ale tu chodzi, nie tyle o moc na kole, tylko elektryczną podawaną w osiągach naszych maszyn.
Jak to w końcu jest z tym prądem międzyfazowy i obliczaniem kW?
<<>>Merida: 16s8p >><< Kariwa: 26s15p<<>>
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
Moc jest stała. Różnica wynika z przesunięcia międzyfazowego. Napięcie na kole jest mniejsze, niż to pobierane z aku. Opiszę ten temat jak będę miał trochę czasu.
- PoulN
- Forumowicz
- Posty: 366
- Rejestracja: 17 lip 2018, 20:14
- Lokalizacja: Miasto Wież i Róż
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
Ok
Czyli większy prąd daję moment - kopa na starcie, a że napięcie niższe moc jest ta sama, niższe napięcie na kole sprawia, że FOC'i są wolniejsze od blokowych.
Po wł. flux'a sterownik działa podobnie jak blok zwiększając prędkość.
Dobrze rozumowuje?
Czyli większy prąd daję moment - kopa na starcie, a że napięcie niższe moc jest ta sama, niższe napięcie na kole sprawia, że FOC'i są wolniejsze od blokowych.
Po wł. flux'a sterownik działa podobnie jak blok zwiększając prędkość.
Dobrze rozumowuje?
<<>>Merida: 16s8p >><< Kariwa: 26s15p<<>>
- Mariusz_p
- Forumowicz
- Posty: 373
- Rejestracja: 18 sie 2018, 10:28
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
Okiem fizyka - jeżeli ciagniesz 100A z baterii dla 20S bez SAG, P=U*I. Idzie więcej w fazy, ale prąd z batki dalej p=u*i więc moc z fizyki nie kłamie. 8.4KW
- barmal
- Forumowicz
- Posty: 365
- Rejestracja: 03 maja 2017, 17:32
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
I tak i nie:
Flux to osłabienie pola i wygląda to tak:
Nic za nic. Wzrastają obroty kosztem momentu i zużycia prądu. To nie czarymary
-
- Forumowicz
- Posty: 2089
- Rejestracja: 11 cze 2018, 5:19
- Lokalizacja: Ruda Śląska
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
Prościej wyjaśnić można porównać do przetwornicy step down zmniejsza napięcie wyjściowe ale zwiększa prąd. Na silniku który ma małe obroty jest mniejsze napięcie i sterownik tym momencie może zwiększyć prąd.
Sterownik można porównać do przetwornicy step down, jak wiadomo przy napięciu 80V 50A 4kW na wejściu to na wyjściu można uzyskać przy 40V 90A 3,6kW przy sprawności przetwornicy 90% uzyskamy mniejsze napięcie ale większy prąd ale moc będzie podobna bo należy tylko odliczyć sprawność sterownika straty 400W.
Sterownik można porównać do przetwornicy step down, jak wiadomo przy napięciu 80V 50A 4kW na wejściu to na wyjściu można uzyskać przy 40V 90A 3,6kW przy sprawności przetwornicy 90% uzyskamy mniejsze napięcie ale większy prąd ale moc będzie podobna bo należy tylko odliczyć sprawność sterownika straty 400W.
- PoulN
- Forumowicz
- Posty: 366
- Rejestracja: 17 lip 2018, 20:14
- Lokalizacja: Miasto Wież i Róż
Re: Trudne Sprawy, czyli prąd międzyfazowy i MOC :)
Aaa, o to chodzi, widziałem kiedyś na YT, zdaje się, że też Japończycy prawie całkiem wysuneli stator, a Sabek robi to przez zmianę kąta?
ps. fajnie brzmi w pewnym momencie "komentarz" na filmiku
ps. fajnie brzmi w pewnym momencie "komentarz" na filmiku
<<>>Merida: 16s8p >><< Kariwa: 26s15p<<>>
- Mariusz_p
- Forumowicz
- Posty: 373
- Rejestracja: 18 sie 2018, 10:28
- barmal
- Forumowicz
- Posty: 365
- Rejestracja: 03 maja 2017, 17:32