Gaszenie ognia spowodowanego samozapłonem ogniw

[Zxc843]

Czesc
Myślę jak mógłbym przygotować się na ewentualny samozaplon pakietu (mam nadzieję, że nigdy to się nie stanie ale zabezpieczyć się zawsze można)
Macie coś w razie awarii tam gdzie przetrzymujecie sprzęty?

[Umbur]

Nie, ale jak chcesz mieć coś "na wszelki wypadek", to tylko koce gaśnicze i gaśnica śniegowa.

[tkoko]

Dorzuciłbym jeszcze worki z piaskiem.

[cyklista]

żeby cokolwiek ci się przydało to musi być po pierwsze w takim miejscu gdzie masz natychmiastowy dostęp bo czas na działanie jest krótki

w cywilnym domu to najlepsza jest po prostu wąż z wodą, bo nawet jak nie zgasisz samego ogniwa to całe jego otoczenie uchronisz przed podpaleniem

[pxl666]

Skrzynia z piachem i rękawice hutnicze ? Stalowa szopa oddalona od innych budynków?

[cyklista]

i gdzie tą skrzynie z piachem dasz? jak sobie wyobrażasz wciśniecie palącego się roweru do tego piachu?

[pxl666]

i gdzie tą skrzynie z piachem dasz? jak sobie wyobrażasz wciśniecie palącego się roweru do tego piachu?

mam na myśli baterie ? pakiety itd

[Zxc843]

ja bym polozyl rower na bok i zasypal go piachem

[ap0f1s]

Jak się zacznie się palić to nawet nie dasz radę podejść . Piachu musiałbyś ładować chyba koparka aby zasypać rower.
To się pali tak nagle. Może jedyna szansa to wyprowadzić rower na zewnątrz.

[cyklista]

Dokładnie, wyprowadzić jak najszybciej się da, ciepnąć na ziemię i polewać wodą co najmniej wszystko wokoło baterii jak ktoś się boi po baterii

[cyklista]

ja bym polozyl rower na bok i zasypal go piachem

miało by to sens jakbyś miał specjalne miejsce na to położenie roweru a nad nim pojemnik z piachem jednym łatwym ruchem otwierany i zasypujący cały rower, (i dobrze jak otwieranie gdzieś z boku a nie dokładnie nad palącym rowerem)

[tkoko]

Rzucenie kilku/kilkunastu worków z piachem, to kwestia sekund.

[gienek333]

Ja mam kilka gaśnic CO2. Kupuję na złomie, pusta waży ok 16 kg, pełna ok 22 kg (płacę 1-2 zł za kg).

[miki]

Właśnie dlatego wybrałem LiFePO4, one się nie zapalają. Kolejna cecha tych ogniw: dzisiaj naładowałem prawidłowo 7,5Ah w... 27 minut (prąd 2,2C).

[pxl666]

Właśnie dlatego wybrałem LiFePO4, one się nie zapalają. Kolejna cecha tych ogniw: dzisiaj naładowałem prawidłowo 7,5Ah w... 27 minut (prąd 2,2C).

nikt nie kwestionuje ich zalet , natomiast posiadają pewnę wadę ... $$$

[miki]

E tam, można kupić używki, ich wadą jest raczej stosunek waga/pojemność i nietypowe wymagania co do kontroli napięć. Trzeba też znaleźć większe koszyki i ogólnie jest mniejszy dostęp do wiedzy. No, ale gaśnicy nie trzeba wozić, to waga się wyrównuje

[pxl666]

Ale... nie widziałem jeszcze nikogo na rowerze z gaśnicą...oftop

[tas]

Właśnie dlatego wybrałem LiFePO4, one się nie zapalają. Kolejna cecha tych ogniw: dzisiaj naładowałem prawidłowo 7,5Ah w... 27 minut (prąd 2,2C).

http://www.batteryvehiclesociety.org.uk ... php?t=1825

Oj zapalają, zapalają

[miki]

http://www.batteryvehiclesociety.org.uk ... php?t=1825
Oj zapalają, zapalają

Przeczytałeś cały temat z tego linku? Auto było ładowane bez opieki na mrozie (co jest niezgodne z zaleceniami producenta), nie wykluczają podpalenia, szczurów, czy błędów w instalacji. Poza tym piszą, że same ogniwa LiFePO4 nie ulegają samozapłonowi, mogą się jednak solidnie nagrzać przy bardzo dużych prądach. A prądy się zdarzają, jeśli Rw nowego ogniwa to 6 miliomów. Katalogowo do 200A z ogniwa A123! A prąd zwarciowy dochodzi nawet do 700-800A. I tutaj może wystąpić problem, łatwo o iskrę, albo o przegrzanie. Dlatego warto monitorować temperaturę pakietu. Poza tym autor stosował analogowy BMS własnej konstrukcji, w którym wykryto błędy działania (w pewnych sytuacjach nie wyłączał ładowania). Pakiet zasilający auto to już całkiem spora paczka, wymagająca dobrej opieki. I jeszcze mały cytat (tłumacz automatyczny):

"LiFePO4 jest bardziej iskrobezpiecznym materiałem katodowym, niż LiCoO2 i spinel manganowy. Wiązanie Fe-P-O jest silniejsze, niż wiązanie Co-O, więc w przypadku nadużycia (zwarcia, przegrzania itp.) atomy tlenu są znacznie trudniejsze do usunięcia. Ta stabilizacja energii redoks pomaga również w szybkiej migracji jonów. Tylko przy ekstremalnym nagrzaniu (zwykle powyżej 800 °C) dochodzi do rozpadu, a ta stabilność wiązania znacznie zmniejsza ryzyko niekontrolowanego termicznego w porównaniu z LiCoO2. Gdy lit migruje z katody w ogniwie LiCoO2, CoO2 ulega nieliniowej ekspansji, która wpływa na integralność strukturalną komórki. W pełni litowane i nielitowane stany LiFePO4 są strukturalnie podobne, co oznacza, że ​​ogniwa LiFePO4 są bardziej stabilne strukturalnie niż ogniwa LiCoO2. Lit metaliczny nie pozostaje w katodzie w pełni naładowanego ogniwa."

A ogniwa pochodziły z China Hi-power. Taki to LiFePO4.

[tkoko]

Li-Iony również nie palą się same z siebie. Gdyby tak było, przy miliardach (lub więcej) urządzeń z aku Li-Ion miałbyś tych zapaleń "na pęczki', a póki co, masz zapewne kilka/naście takich aku w domu, i nie trzymasz całego arsenału gaśniczego "pod ręką".

[miki]

Li-Iony również nie palą się same z siebie. Gdyby tak było, przy miliardach (lub więcej) urządzeń z aku Li-Ion miałbyś tych zapaleń "na pęczki', a póki co, masz zapewne kilka/naście takich aku w domu, i nie trzymasz całego arsenału gaśniczego "pod ręką".

W pełni się z Tobą zgadzam, tu chodzi raczej o poziom idiotoodporności. Produkt powinien być jak najmniej podatny na idiotyczną obsługę. Wystarczy uraz mechaniczny ogniwa lub inne podobne zdarzenia i wtedy może być kłopot. Poza tym od 2017 roku chyba już coś z tym robią także w Li-Ion. Co do tego linku od Tas'a, właśnie doczytałem (bo wątek jest długi), że wysoce prawdopodobną przyczyną awarii było błędne działanie autorskiego BMS'a. Otóż jeśli zdarza się ogniwo o zdecydowanie wyższym Rw, niż pozostałe (o co u Chinola jakby nietrudno), ten BMS dawał na to ogniwo... pełne napięcie ładowarki! Też nie wierzę w to, co czytam... Jak widać, wszystko można zniszczyć, poza AK47 i T34

[tas]

Powod awarii jest nie istotny czy bms czy szczury, stalo sie. Tak samo jak liion sam się nie pali bo zawsze BMS, szczury
Liion jest obecnie wiodaca technologia w transporcie, elektronice itp moim zdaniem wielokrotnie więcej jest takich aku i innych. Śmiem nawet twierdzić, ze mniej jest pożarów lifepo bo zwyczajnie malo kto ma taki aku
Moim zdaniem sposobem na 100% bezpieczeństwo jest wiedza oraz nie wymyślanie swoich standardów budowy i używania aku i nie robienie z siebie specjalisty od akumulatorów po zrobieniu 1 akumulatora.
Strach przed czymś wynika z niewiedzy

A wracając do tematu, środki gaśnicze dla liion, np gaśnice do gaszenia litu jako takiego składają się z..
- woda
- wermikulit

Więc w warsztacie (firmie) musi być pojemnik z tym proszkiem aby w razie czego móc zasypać taki aku.

[miki]

Śmiem nawet twierdzić, ze mniej jest pożarów lifepo bo zwyczajnie malo kto ma taki aku

Biorąc pod uwagę zbadane laboratoryjnie cechy różnych rodzajów ogniw litowych trudno zakładać podobny poziom ich podatności na samozapłon. Na pewno lit nie jest stabilnym elementem chemii ogniwa, z niecierpliwością czekamy na nowsze technologie, chociażby ostatnio przywoływane technologie magnezowe, poza tym zupełnie nie widać ogniw na bazie grafenu, a to tam kryje się i pojemność i niska rezystancja i duży prąd. Ładowanie grafenowej baterii telefonicznej trwa kilka sekund.

[pxl666]

grafen to trochę taka zimna fuzja akumulatorów... niby już za rogiem a pewnie pod koniec mojego życia coś ... imho dopóki lit się sprzedaje i chiny go kopią dopóty nic się nie zmieni . budowa fabryki ogniw kosztuje tyle że producent ma w dupie nasze zasięgi i czasy ładowania...to rada nadzorcza i księgowi decydują czy jakaś technologia pójdzie do kosza .

[miki]

grafen to trochę taka zimna fuzja akumulatorów... niby już za rogiem a pewnie pod koniec mojego życia coś ... imho dopóki lit się sprzedaje i chiny go kopią dopóty nic się nie zmieni . budowa fabryki ogniw kosztuje tyle że producent ma w dupie nasze zasięgi i czasy ładowania...to rada nadzorcza i księgowi decydują czy jakaś technologia pójdzie do kosza .

Tak, tyle że tutaj nie chodzi o nasze zasięgi, tylko o cały przemysł samochodów/motorów/rowerów elektrycznych, smartfonów, systemów fotowoltaiki, czyli generalnie całego naszego otoczenia.

[tkoko]

...... Biorąc pod uwagę zbadane laboratoryjnie cechy różnych rodzajów ogniw litowych trudno zakładać podobny poziom ich podatności na samozapłon. Na pewno lit nie jest stabilnym elementem chemii ogniwa, ......

Skoro lify są tak bezpieczne, to wytłumacz mi, dlaczego cały świat poszedł w Li-pole, szczególnie w samochodach. Czyżby producenci ryzykowali bezpieczeństwem
A odnośnie zabezpieczeń przed pożarem, najprostszym, i najefektywniejszym rozwiązaniem, byłby alarm termiczny na rowerze. Jakikolwiek wzrost temperatury na postoju w garażu/szopie, umożliwiłby natychmiastowe podjęcie działań kontrolnych/zabezpieczających.

[miki]

Skoro lify są tak bezpieczne, to wytłumacz mi, dlaczego cały świat poszedł w Li-pole, szczególnie w samochodach. Czyżby producenci ryzykowali bezpieczeństwem
A odnośnie zabezpieczeń przed pożarem, najprostszym, i najefektywniejszym rozwiązaniem, byłby alarm termiczny na rowerze. Jakikolwiek wzrost temperatury na postoju w garażu/szopie, umożliwiłby natychmiastowe podjęcie działań kontrolnych/zabezpieczających.

Pisząc o ogniwach litowych miałem na uwadze wszystkie ich rodzaje, m.in. Li-Ion, LiFePO4, czy Li-PO. Wśród nich są te bardziej i te mniej stabilne. To chyba jasne. A obecność czujnika temperatury jest obowiązkowa. Zresztą w fabrycznym pakiecie LiFePO4 znalazłem 4, albo 5 takich czujników, one po coś tam były włożone. Li-PO też mają swoje wady.

[tkoko]

Ja miałem na myśli zewnętrzny alarm termiczny, niezależny od wewnętrznych czujników BMS'a, czy sterownika/wyświetlacza, zabezpieczający bardziej garaż/szopę, niż sam rower.

[miki]

Właśnie tutaj dumam nad włożeniem 3-4 czujników w pakiet i wykonanie niezależnej sygnalizacji (światło/dźwięk) zbyt wysokiej temperatury. W przypadku A123 to się może ew. przydać w czasie ładowania, kiedy prąd sięga 2-3C (choć katalogowo do 4C jest to dopuszczalne przez producenta). Koszt niewielki, a ochrona zacna. Nawiasem mówiąc, kiedy się tak pozbiera do "kupy" te wszystkie podsystemy, okazuje się że projekt ebajk'a wcale taki prosty nie jest. Dużo szczegółów się robi.

[Zxc843]

Ja miałem na myśli zewnętrzny alarm termiczny, niezależny od wewnętrznych czujników BMS'a, czy sterownika/wyświetlacza, zabezpieczający bardziej garaż/szopę, niż sam rower.

to by bylo super