250W rower elektryczny z manetką?

[tas]

Naprostujcie mnie, ale czy 250W rower elektryczny w POLSCE może w myśl przepisów posiadać manetkę? (prócz obowiązkowego PAS) Nie chodzi o używanie jej, tylko właśnie o fizyczna obecność na kierownicy.

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 00110L.pdf

47) rower – pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; rower może
być wyposażony w uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany prądem o napięciu nie
wyższym niż 48 V o znamionowej mocy ciągłej nie większej niż 250 W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i spada do zera po przekroczeniu prędkości 25 km/h;

Jeśli brać pod uwagę Polskie prawo i nowelizację z 2020r to tak, w przepisach prawa manetka i jej obecność nie jest regulowana zatem jest obojętne dla prawa czy manetka jest czy jej nie ma.

Ale szukając informacji na ten temat w internecie ciągle przytaczana jest informacja, że zgodnie z dyrektywą EN 15194 z roku 2017 parlamentu UE rower elektryczny 250W nie może posiadać manetki.
https://standards.iteh.ai/catalog/stand ... 15194-2017

I to się rodzi pytanie, czy Polska jakoś przyjęła te przepisy jako nadrzędne dla swoich? Bo wygląda, że nie, obowiązujące przepisy co do rowerów mamy swoje własne w powyższym rozporządzeniu i są one obowiązujące na terenie kraju i nie dotyczą nas Unijne nowelizacje. Te z kolei obowiązują np w Niemczech czy Holandii, które uznały je zamiennie dla swoich.

Więc pytanie: gdzie znajdę dokumenty informujące o tym, że przepisy zawarte w Prawie o ruchu drogowym mimo ogłoszenia są nieważne i zostały zastąpione innymi obecnymi w EN 15194

[tkoko]

Problem w tym że to co nazywasz "dyrektywą EN 15194 " jest zapewne "Normą zharmonizowaną". Dyrektywy to PE (dawniej UE/WE), a normy to EN (angielska), PN (polska), ISO (międzynarodowa). Czyli polski odpowiednik przyjętej normy (jeżeli jest przyjęta), powinien brzmieć PN-EN 15194 i rok uchwalenia.
Żeby było weselej, są jeszcze rozporządzenia PE.
Przeszukana na szybko norma do jakiejś dyrektywy WE;

https://www.bzg.pl/sites/www.bzg.pl.new ... -zal15.pdf

Czy jest nowsza wersja normy, i od kiedy obowiązuje, trzeba by przeszukać Monitor Polski.
Tak więc Dyrektywa PE i normy angielskie do dyrektywy, muszą być "wprowadzone" do polskiego prawa aby obowiązywały, nie wystarczy decyzja PE.

[tas]

Oki, zbliżamy się powoli do poznania tajemnicy
Dzięki tkoko, zatem właściwy dokument to, PN-EN 15194:2018-01 drażę temat dalej

[tkoko]

Oki, zbliżamy się powoli do poznania tajemnicy
Dzięki tkoko, zatem właściwy dokument to, PN-EN 15194:2018-01 drażę temat dalej

Tyle że uzyskanie tej normy będzie zapewne płatne, to po pierwsze, a po drugie, ta norma dotyczyć będzie tylu różnych dziedzin/sprzętu, że z "poznaniem tajemnicy" może być problem, bo tu musisz znaleźć dyrektywy dotyczące roweru, w tym elektrycznego

[tas]

No ale mnie to ciekawi

[tkoko]

I jeszcze problem "zgodności" dyrektyw/norm z prawem krajowym. Nadal każde państwo ma pewną "dowolność" w określeniu "norm" do danej dyrektywy. Stąd różnice między krajami dotyczące norm. Takim najjaskrawszym przypadkiem, jest rejestracja aut angielskich z kierownicą z prawej strony.

[tas]

Wiem, dyrektywy i normy nie mają wpływu na prawo nadrzędne, czyli w naszym wypadku na Prawo o ruchu drogowym.
Dodatkowo, z tego co widzę, wspomniana norma PN-EN 15194:2018-01 nie występuje w wersji polskiej co wskazuje, że nie obowiązuje u nas.
Ale zgłębiam sprawe. Ostatnio się spierałem z jednym ludkiem żyjącym w Germanii, u nich manetka jest niedozwolona i mówi, że w Polsce też jest nie dozwolona, a ja twierdzę, że jest dozwolona bo nie ma w przepisach o niej wzmianki (w Germanii jest). I teraz drążę czy miałem rację

[tkoko]

... Ale zgłębiam sprawe. Ostatnio się spierałem z jednym ludkiem żyjącym w Germanii, u nich manetka jest niedozwolona i mówi, że w Polsce też jest nie dozwolona, a ja twierdzę, że jest dozwolona bo nie ma w przepisach o niej wzmianki (w Germanii jest). I teraz drążę czy miałem rację

I raczej masz rację Tak długo jak nie ogłoszono w "Monitorze Polskim" norm zharmonizowanych do danej dyrektywy, tak długo dyrektywa PE i jej normy nie obowiązują, a w niektórych przypadkach, dostosowanie trwa dziesięć lat i więcej. Każda "zatwierdzona" norma ma podaną datę od kiedy obowiązuje.

[WojtekErnest]

,,,
Ale zgłębiam sprawe. Ostatnio się spierałem z jednym ludkiem żyjącym w Germanii, u nich manetka jest niedozwolona i mówi, że w Polsce też jest nie dozwolona, a ja twierdzę, że jest dozwolona bo nie ma w przepisach o niej wzmianki (w Germanii jest). I teraz drążę czy miałem rację

To jest u nas raczej jednoznacznie nierozstrzygnięte. Pamietam jakąś wypowiedz i odpowiedź na pismie, rzecznika Ruchu Drogowego Policji, gdzie padalo zdanie że silnik może być uruchamiany wyłącznie ruchem pedalalow a nie manetka. Czyli w tym przypadku nie można wg mnie zakładać ze skoro nie ma WPROST zakazu manetki, to może byc..
No nie może skoro służy do uruchamiania silnika. I raczej taka interpretacja jak sądzę 'zwycięży' gdyby doszło do konfliktu prawnego.

[tas]

A ja raczej uważam, ze jest to jednoznacznie rozstrzygnięte przepisami
A wątpliwości są podyktowane raczej fantazja i dopisywaniem sobie nie istniejących zapisów.
Puki co z przepisów wynika, ze obecność manetki jest dozwolona i niema ona żadnego wpływu na definicje roweru ze wspomaganiem.
Jeśli przepisy definiują brak obecność jakiegoś urządzenia w pojeździe służącego do łamania przepisów to jest to jasno napisane, np nakładki na tacho czy antyradary.
Mogą także nie regulować obecność jakiegoś urządzenia w pojeździe ale wprost zakazywać jego użytkowania pod konkretnymi warunkami, np telefon

Obecność manetki nie mylimy z jej używaniem bo czy można jej używać podczas jazdy po drogach publicznych to jest tematem innych rozważań

[tkoko]

..... To jest u nas raczej jednoznacznie nierozstrzygnięte. Pamietam jakąś wypowiedz i odpowiedź na pismie, rzecznika Ruchu Drogowego Policji, gdzie padalo zdanie że silnik może być uruchamiany wyłącznie ruchem pedalalow a nie manetka. Czyli w tym przypadku nie można wg mnie zakładać ze skoro nie ma WPROST zakazu manetki, to może byc..
No nie może skoro służy do uruchamiania silnika. I raczej taka interpretacja jak sądzę 'zwycięży' gdyby doszło do konfliktu prawnego. ....

Ale to jest jasno zdefiniowane w paragrafie który Tas przytoczył

" rower może być wyposażony W URUCHAMIANY NACISKIEM NA PEDAŁY pomocniczy napęd elektryczny"

Tam jest tylko napisane że silnik nie może jeździć bez obrotów korby, czyli "trąbionego" PAS'a. Sam używam dwóch niemieckich "legalnych" rowerków Trendline, w których jest PAS (czujnik na korbie, napis PAS na lampie i osłonie łańcucha, nr roweru) które mają manetkę, i spełniały, oraz zapewne nadal spełniają definicję W URUCHAMIANY NACISKIEM NA PEDAŁY silnik.

[tas]

Tak, wyczytałem, że norma PN-EN 15194:2018-01 to obowiązuje w Germanii ale tylko na rowery wyprodukowane PO dacie wprowadzenia, więc można tam nadal używać rowerów z manetką wyprodukowanych przed datą wprowadzenia.

[tkoko]

Tu masz tą normę do pobrania, obowiązuje od 24. 01. 2018r

https://sklep.pkn.pl/pn-en-15194-2018-0 ... tions=cart

[tas]

no wiem ale po co mi ta norma jak nie ma nigdzie informacji ze ona obowiazuje w kraju

[tkoko]

no wiem ale po co mi ta norma jak nie ma nigdzie informacji ze ona obowiazuje w kraju

Przecież to masz aktualnie obowiązującą normę w Polsce. Pisałem że obowiązuje od 24. 01. 2018r. Zastąpiła normę PN-EN 15194 + A1 2012

[tas]

o widzisz, madra glowa, ja tego nie moglem znalezc, dzieki

[tkoko]

Tu masz dokładną informację czy obowiązuje str. 132, poz 940, niestety plik jest za duży by ci dołączyć jeszcze PDF z "Monitora Polskiego". Byc może jest i Monitor z tego roku ale nie szukałem.

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 190940.pdf