Cięcie styropianu drutem oporowym

Piszta co chceta ;)
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

Witajcie jako że moja przygoda z elektryką skończyła sie na poziomie ZPT szkoły podstawowej potrzebuję pomocy w obliczeniu średnicy drutu o długości 115cm do przecinarki termicznej styropianu tak by nie ciąć płyty od rana do nocy, lub nie powodować przypalania brzegów ..
Mam trafo toroidalne zasilane 230v na wyjściu otrzymuję 30V i 5,33A jakie średnicy potrzebuję drut tego tpu by to poprawnie cięło , ewentualnie do jakiego wzoru takie obliczenia podstawić ?
drut takiego typu
https://allegro.pl/oferta/drut-oporowy- ... B8EALw_wcB

Oraz pytanie drugie czy do zasilana takiego drutu mogę użyć zasilacza impulsowego takiego jak do ładowania litu 41V 3A jakiej średnicy drutu użyc do takiego zasilacza by nie wykrywał zwarcia i rozłączał sie


Pozdro..
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: tkoko »

Chyba będziesz musiał poeksperymentować z drutami i zasilaniem.
1. do zasilania możesz użyć praktycznie dowolny zasilacz/ładowarkę, ale najlepiej prądu stałego z regulowana mocą.
2. drut MUSI BYĆ cały czas dodatkowo "NAPINANY"
3. jeżeli przecinany styropian będzie miał różną szerokość, warto zmieniać i długość drutu do cięcia. Drut w środku styropianu ochładza się bardziej niż na brzegach.
4. im cieńszy drut, tym słabszy zasilacz/ładowarkę potrzebujesz. To są moce rzędu kilku kilkudziesięciu wat. 30V, 5A, czyli 150 wat na metrze takiego drutu, będzie zapewne zbyt dużo.
5. do różnych styropianów (twardy, miękki) zapewne będziesz musiał zmieniać moc elektryczną, temperaturę drutu. Nie da się dokładnie stwierdzić jaki drut potrzebujesz bo to wszystko zależy od temp. otoczenia, prędkości cięcia, twardości styropianu, dokładności cięcia itd.
6. możesz użyć i ładowarki do Li-Ion. Musisz tylko sprawdzić czy prąd nie przekracza 3A i czy temperatura jest odpowiednia do ciecia.
chrisoft
Nowicjusz
Posty: 27
Rejestracja: 25 maja 2018, 18:38

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: chrisoft »

Można przetestować transformator + ściemniacz (regulator PWM)
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Tooropek »

Bez wymyślania jakiś głupich teorii jak to zawsze robi tkoko, masz gotowe produkty którymi możesz się wzorować. Przykład poniżej, a parametry drutu jak i zasilania masz podane jak na tacy. Pozdrawiam

https://allegro.pl/oferta/maszyna-maszy ... b9a7a6aae4
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
05 lis 2021, 19:43
Bez wymyślania jakiś głupich teorii jak to zawsze robi tkoko, masz gotowe produkty którymi możesz się wzorować. Przykład poniżej, a parametry drutu jak i zasilania masz podane jak na tacy. Pozdrawiam

https://allegro.pl/oferta/maszyna-maszy ... b9a7a6aae4
Cóż Przemek ma wybór, gotową maszynkę z "CE" za 750 zł (droższe pewnie tez się znajdą) :D albo zakup dwóch trzech drutów 0.6 - 1 mm / 1.2m za kilka zł. i dobór odpowiedniej mocy do nich. Pocieszę Cię już 55 lat temu jako plastyk miałem okazję "testować" takie maszynki bez "CE".
Ostatnio zmieniony 05 lis 2021, 20:23 przez tkoko, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Tooropek »

Jak zwykle nie rozumiesz w czym rzecz i nie czytasz ze zrozumieniem tkoko.
Dałem link do maszyny na której Przemek może się wzorować, oglądałem testy takich maszyn i śmiało można polecić tego typu konstrukcje. Koszt wykonania takiej maszyny do cięcia różnych grubości i typów styropianów może zamknąć się w granicy 200zł a nie 750 bez znaku CE. 😂
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

Pany dzięki za zainteresowanie ... maszyna za 700 mnie nie interesuje, interesuje mnie jak przeliczyć moc zasilacza pod drut, to ze drut musi być napięty sprężyną to wiem bo mam już "przecinarkę" i różne druty na jednym tnie a na innym sprężyna świeci a drut nie tnie :cry: jest na to jaki wzór,,,
skoro w linku który podałem drut ma "Rezystancja przy temperaturze 20oC: 4.77 Ω/m" to jak to przeliczyć pod zasilacz ?
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: tkoko »

Przemek pisze:
06 lis 2021, 7:59
Pany dzięki za zainteresowanie ... maszyna za 700 mnie nie interesuje, interesuje mnie jak przeliczyć moc zasilacza pod drut, to ze drut musi być napięty sprężyną to wiem bo mam już "przecinarkę" i różne druty na jednym tnie a na innym sprężyna świeci a drut nie tnie :cry: jest na to jaki wzór,,,
skoro w linku który podałem drut ma "Rezystancja przy temperaturze 20oC: 4.77 Ω/m" to jak to przeliczyć pod zasilacz ?
Dlatego napisałem Ci że najlepiej sterowany mocą zasilacz i jak najmniejsze "wolne" odcinki drutu poza styropianem, a po drugie możliwie "gruby" drut oporowy mający mniejszą tendencję do "schładzania się" wewnątrz styropianu. Do grubszego drutu potrzebna większa moc. Aby obliczyć potrzebny zasilacz/moc dla danego drutu musiałbyś mieć podaną maksymalną moc na metr, wówczas mógłbyś obliczyć maksymalną moc zasilacza, i obniżać moc do optymalnego cięcia. Jak gruby drut i jakiej mocy zasilacz potrzebujesz niestety musisz poeksperymentować. Z samej oporności możesz tylko wyliczyć jaki prąd/moc wydzieli się na metrze drutu przy danym napięciu. W ten sposób możesz sprawdzić maksymalną moc (prąd, napięcie) jaką drut "wytrzyma" bez spalenia.
I = U : R
I - prąd, U - napięcie, R - opór

PS. Jeżeli już masz jakieś druty oporowe (lub inne) możesz "od ręki" sprawdzić/porównać maksymalną moc. Bierzesz 10 cm drutu, podłączasz do regulowanego zasilacza, lub zasilacza/aku 5 - 12V przez żarówki o różnej mocy, i mierzysz moc (napięcie/prąd) przy którym spali się włókno. Dodatkowo możesz zmierzyć moc przy którym drut będzie ciął najlepiej. Dla 1.2m mnożysz moc x 12
Ostatnio zmieniony 06 lis 2021, 8:58 przez tkoko, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: pxl666 »

Coś mi świta że gdzieś czytałem o wykorzystaniu lutownicy dużej mocy . Znajomy jak zdobił swój dom styro to zrobił zasilanie że spawarki więc zmieniał prąd w razie potrzeby.
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

zamówię ten podlinkowany i zobaczymy jak to będzie działać
gienek333
Forumowicz
Posty: 632
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: gienek333 »

Jak masz trafo 30V , a drut ma 4,77 oma/m, to daje jakieś 6,2 na 1,3m. Powinno to działać. Przy toroidzie (jest stosunkowo duże napięcie na zwój), można dowijać zwoje i łączyć je zgodnie lub w przeciw fazie. Można też triakiem po pierwotnej albo wtórnej. W urządzeniach które naprawiałem , ten drut zgrzewał folię i to się regulowało czasem (tam było ok 36V i 1/2 m, ale czas poniżej sekundy). Drut oporowy można wyjąć z różnych rzeczy, np. płyty ceramicznej ;) .
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

gienek333 pisze:
06 lis 2021, 21:53
Jak masz trafo 30V , a drut ma 4,77 oma/m, to daje jakieś 6,2 na 1,3m. Powinno to działać...
Dzięki Gienek za jakieś cyferki :D
a jak z tym zasilaczem impulsowym ? jaka średnica ? rozumiem że zasilacz lichszy czyli ten o średnicy 0,3mm

Średnica: 0,3 mm
Oporność: 19,10 Ohm/m

Drut oporowy Kanthal D-0.6
Rezystancja 4.77 Ω/m

Średnica: Ø 1,2mm
Oporność: 1,20 Ω/m
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: pxl666 »

Mam nadzieję że potem opiszesz wyniki prób
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

opisze, mam mnóstwo obróbki okiennej styrodurem 19 okien :cry:
PS siedzę nad zamówieniem pod rekuperator ..
gienek333
Forumowicz
Posty: 632
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: gienek333 »

Wydaje mi się że ten 1,2 jest za gruby. Jakiś czas temu sprzedałem szpulkę (tam było coś ok 2 km) drutu 0,6 i gość to brał do cięcia styropianu. Mam jeszcze jakąś szpulkę, ale jest cieńszy i nie ma metki. Ja mam mnóstwo "fajnych" rzeczy, dlatego "eksperymenty robię w biegu ;) .
gienek333
Forumowicz
Posty: 632
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: gienek333 »

Przemek pisze:
07 lis 2021, 9:20
opisze, mam mnóstwo obróbki okiennej styrodurem 19 okien :cry:
PS siedzę nad zamówieniem pod rekuperator ..
19 okien :shock: :?: W zamku mieszkasz ;) .
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

gienek333 pisze:
07 lis 2021, 17:19
Mam jeszcze jakąś szpulkę,
Gienek poszukaj i daj znać może wezmę, tylko musiał byś sie sprężyć bo czas nagli ,,,
no okien 19 :|
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: pxl666 »

Eee ja mam 18 okien ...
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

No więc machina gotowa (prototyp) wczoraj próby ciecia XPS 15cm wyszły dobrze.
co jest do porywy
1 stół roboczy (ten podlinkowany będzie miał tą samą wadę ) według mnie powinien być dwu strony tzn przed jak i za drutem , cienicie będzie wygodniejsze jeśli styropian będzie podpierany z dwóch stron.
2 sprężyna napinająca drutu oporowego, napiąć go na zimno można jak strunę gitary ale jak dostaje temperatury to sie wydłuża i prawie"dynda" a jak stygnie to sie ponownie napina , musiała by być jakaś inna sprężyna
3 zasilanie , przede wszystkim dziękuję kolegom za konsultacje telefoniczne ( Dede i Equid) wszystkie trafa jakie miałem były za słabe , najmocniejszy zasilacz impulsowy 12V 360W był za słaby więc połączyłem drugi +-+- 12V 200w i zaczęło toto ciąć efektywnie
muszę jeszcze dorobić blokady ramion tak by móc ciąć poziomo choć nie wiem czy to będzie konieczne ...
koszty dwie szyny 10zł drut 30m 20zł panel podłogowy po remontowy, kantówka 4x5 po remontowa, wkręty , 0,7 + sok ;)
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: pxl666 »

sprężyna naciągowa na kółku? zasilanie regulowane spawarką?
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Przemek »

no wiec stół przeszedł kolejne modyfikacje sprężyny napinające sa dwie dosyć długie po naciągnięciu z 10cm, zamontowane sa wzdłuż prowadnic pionowo a drut przechodzi przez "łożyskowane nazwijmy to "i izolowane kółka ,, teraz napięcie poprawnie działa , zasilacze dałem jakie miałem nie chce walnąć babola ale jeden na pewno 24V z hmm 10A ? a drugi mniejszy hmmm musiał bym sprawdzić ,, ogólnie pocięła dziesiątki metrów sześciennych styropianu i styroduru i tnie dalej ,,
Cord
Forumowicz
Posty: 140
Rejestracja: 04 lip 2021, 13:48

Re: Cięcie styropianu drutem oporowym

Post autor: Cord »

Moja drewniana przecinarke zasilam prostownikiem. Nic nie liczyłem. Napinam sprężynkami 10 cm. Styrodur 125cm wychodzi wzdłuż. Faktycznie środek wolniej tnie.

Wszystkie izolacje domu zrobiłem 😅
ODPOWIEDZ