Silnik do taczki/japonki - propozycja

Dział dotyczący napędów z silnikiem umieszczonym w piastach kół.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Witam serdecznie,
Mam japonkę (taczka dwukołowa).
Chciałbym uciąć rączki i dodać napędzane trzecie koło skrętne z szeroką oponą od jakiegoś ATV.
Którą chciałbym zelektryfikować.
Plan jest taki, aby wykorzystać dwa akumulatory 20v 8Ah Parside z Lidla.
Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć jakiś sterownik manetkę i silnik który pozwalałby na bieg wsteczny?
Myślę o 750w lub max 1000w.
Pozdrawiam
Olek
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Podaj wielkość koła, w którym ma być silnik.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Myślałem o średnicy opon minimum 6" ale wolałbym raczej 8-10".

Japonkę już mam i myślałem jakoś w miarę budżetowo dokupić jakiś silnik z opcją przód/tył oraz dołożyć kółko napędowe.
Nieco powyżej 2000 zł na rynku jest gotowa taczka ogrodowa Greenworks GR7400007.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

W tak małe koło ciężko będzie zapleść silnik rowerowy przy użyciu szprych. Ja bym zaczął od końca, czyli znalezienia opony, która będzie pasowała do projektu. A później próbował znaleźć taki silnik, na który będzie się dało tę oponę założyć bezpośrednio, bez szprych. Jak już będzie silnik, to sterownik się dobierze bez problemu.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 774
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: lukk »

Z tego co widzę to takie fabryczne taczki mają oś dwukołową spiętą chyba przez jakiś mechanizm typu dyferencjał i napędzaną przez silnik z motoreduktorem.
Silnik w piaście byłby wygodny, ale ma wysoką prędkość i niski moment, a tu potrzebujesz czegoś dokładnie odwrotnego. Możesz wsadzić silnik od hoverobarda czy hulajnogi, ale efekt będzie taki, że przy niskich prędkościach to będzie słabo ruszało, a bateria będzie drenowana na grzanie silnika.
Przydałby się napęd przez pasek lub łańcuch i spora przekładnia, ale jak chcesz to zrobić na tym kole skrętnym to byłoby to sporo zabawy.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Koło 8 cali to 8/26=30% prędkości silnika z koła 26 cali, czyli moc byłaby raczej wystarczająca, prędkość też odpowiednia.
Trzeba by tylko zablokować wolnobieg, żeby była możliwość cofania.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tas »

wolnobieg sie odkręci przy cofaniu, trzeba by przykręcić zębatkę na sztywno do mocowania hamulca :)
Ja mam młynarkę na 2 kółkach z hoverboarda i potrafi uwieść 100kg pod niewielką górkę więc alternatywa też jest
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Hej, dziękuję za porady,

Te silniki z hoverboarda rzeczywiście wydają ciekawą i zarazem budżetową opcją.

Czy zastosowanie manteki z Aliexpress https://pl.aliexpress.com/item/1005003075896325.html
Jaki sterownik na 40v zastosować, czy ten za Aliexpress https://pl.aliexpress.com/item/1005004913904448.html będzie ok?

W sumie jeśli koło napędowe kręciłoby się w nomen omen koło :D to nie potrzebny jest bieg wsteczny, ponieważ po obróceniu kierownicą o 180 stopni mamy opcję cofania.

Z góry dziękuję
Pozdrawiam
Olek
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Elektrycznie i manetka i sterownik powinny działać. Nie wiem tylko czy taka manetka sprawdzi się w taczkach. W takich zwykłych z jednym kółkiem to raczej na pewno nie, bo trzeba dość dobrze trzymać uchwyt i balansować na nierównościach. A taka manetka praktycznie to uniemożliwia. Takimi jak Ty masz taczkami nie powoziłem więc nie wiem.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

Najprościej/najtaniej;
1. dwa silniki hoverboarda 36 - 48 V, o możliwie dużych oponach i małej prędkości/obrotach maksymalnych.
2. złączyć dwa silniki hoverboarda razem (zwiększenie powierzchni tarcia kół), przykręcić do skrętnej osi.
3. dwa sterowniki na obniżone napięcie 24 - 36 V, 15 - 25 A (zmniejszenie obrotów maksymalnych na korzyść mocy) z funkcją zmiany kierunku obrotów koła.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tas »

Obrazek
mam takie koło podwójne, nie wiem czy właśnie nie z jakiejś taczki czy coś,
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Hej,
Zakupiłem w pełni sprawną Mantę MSB001.
Stąd mam pakiet na 42V, w przyszłości jak padnie akku, to albo zrobię sobie nowy pakiet, albo zastosuję dwa akku parkside (ale wtedy wyszłoby 40v).
Ad1. OK - ale zastosuję opony w rozmiarze 4.10/3.50-5, jak zrobił to tas - filmik nieoceniony dziękuje za inspirację młynarką.
Ad2. OK brzmi rozsądnie
Ad.3. Czy mógłbym prosić o jakieś propozycje sterowników?

Co zamiast manetki ma sens zastosować? Jakieś propozycje?
Pozdrawiam
Olek
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
05 cze 2023, 22:57
.......
Co zamiast manetki ma sens zastosować? Jakieś propozycje?
Potencjometr i przycisk "przemysłowy" lub "dźwignia" jak w kosiarkach.
Potencjometr by dostosować prędkość/moc maksymalną do potrzeb, przycisk/dźwignia bo odporne na uszkodzenia i łatwo tym sterować.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

tkoko bardzo dziękuję, to brzmi rozsądnie.
Im dalej w las tym więcej drzew :D
1. Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć, czy któryś ze sterowników obsługuje potencjometr?
2. Jaki konkretnie potencjometr nabyć? Coś z Allegro się nadaje?
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
06 cze 2023, 10:08
1. Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć, czy któryś ze sterowników obsługuje potencjometr?
2. Jaki konkretnie potencjometr nabyć? Coś z Allegro się nadaje?
1. Każdy sterownik "obsługuje" potencjometr (dowolne źródło napięcia ~0.7 do 4.5 V). Przy niektórych sterownikach konieczne będzie ograniczenie górnego zakresu oporu (dodatkowy opornik).
2. dowolny (najlepiej A) 1 do 5 k, doświadczalnie musisz sprawdzić z wybranym sterownikiem czy silnik uzyska maksymalne/nominalne obroty. W Twoim przypadku gdzie i tak będziesz zapewne ograniczał maksymalną prędkość/obroty silnika nie powinno mieć to znaczenia. Jeżeli sterownik przy maksymalnym oporze/napięciu będzie się wyłączał, na plusie dodajesz opornik 100 do 500 Om.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
05 cze 2023, 22:57
..
Ad.3. Czy mógłbym prosić o jakieś propozycje sterowników?
Tego typu sterowniki; bez wyświetlacza, z gniazdem do przełącznika "3-speed", z gniazdem do "Reverse" (wstecznego).
https://pl.aliexpress.com/item/32846173 ... ec%21PL%21
Zakupiłeś hoverboarda z silnikiem/baterią 36 V którego prędkość na fabrycznych oponach to 12 - 16 km. Zamierzasz zwiększyć średnicę koła i tym samym prędkość maksymalną powyżej 18 - 20 km/godz, podczas gdy w taczkach potrzebujesz prędkości rzędu 4 - 6 km/godz. Jak obniżysz napięcie z 36 V na 24 V, prędkość maksymalna (na oryginalnych oponach) spadnie do 8 - 12 km/godz, a z obciążeniem zapewne do 6 - 9 km/godz, co jest/będzie akceptowalne w użytkowaniu.
Załączniki
3_speed.jpg
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2995
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tas »

Małe napięcie -> małe prądy fazowe -> brak mocy -> potrzeba dawania większego gazu -> błędne koło :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

tas pisze:
06 cze 2023, 13:18
Małe napięcie -> małe prądy fazowe -> brak mocy -> potrzeba dawania większego gazu -> błędne koło :)
Przykład jak się zachowa ten sam silnik NA TAKIEJ SAMEJ MOCY STEROWNIKA/SILNIKA (by go nie spalić), i poniższych parametrach;
1. 24 V / 24 A / 530 wat / koło 8", obciążenie 200 kg, przewyższenie 10.55%, 20%
2. 36 V /15 A / 540 wat / koło 12", obciążenie 200 kg, przewyższenie 10.55%, 20%
https://ebikes.ca/tools/simulator.html? ... heel_b=12i
Załączniki
taczka.JPG
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

OK, w takim razie mogę wykorzystać tego hoveboarda do innego projektu :roll: - mam jeszcze do przerobienia wózek ogrodowy i tam łatwiej byłoby mi zastosować przekładnię ograniczającą obroty.
Jaki hoverborad byłby w tej sytuacji lepszym dawcą organów?
Z projektu się już nie wycofam, taczka dostanie napęd elektryczny :lol:
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Dlatego zaproponowałem wykorzystanie silnika rowerowego. One w dużym kole mają prędkość 25-30 km/h. W mniejszym kole będzie odpowiednio wolniej, a dzięki temu będzie wysoki moment. Jedyny problem to dopasować oponę do silnika.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

zielony71 pisze:
06 cze 2023, 16:52
Dlatego zaproponowałem wykorzystanie silnika rowerowego. One w dużym kole mają prędkość 25-30 km/h. W mniejszym kole będzie odpowiednio wolniej, a dzięki temu będzie wysoki moment. Jedyny problem to dopasować oponę do silnika.
Czy pisząc silnik rowerowy masz raczej na myśli silnik centralny, czy HUB. Poproszę jakiś przykład?

Wiem, że wszyscy tu teoretyzujemy i ogólnie efekt końcowy i tak może okazać się niekoniecznie satysfakcjonujący.
Wolałbym jednak, aby wyszło za pierwszym razem.
Dlatego tak dużo pytam licząc na Waszą wiedzę, chęć podzielenia się nią i cierpliwość.
Z inżynierskim pozdrowieniem
Olek
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Oczywiście HUB. Napisz jaka jest średnica osadzenia wybranych opon, to spróbuję podać jakiś przykład.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Mam już opony w rozmiarze 4.10/3.50-5, czyli na koła do od hoverboarda, dokładnie wg tego, co proponuje tas w swoim filmie: https://www.youtube.com/watch?v=U8Wr7p0oH9Y
Jak już wspomniałem, mogę je zastosować w innym projekcie, w sumie to nawet od biedy mogę je odesłać.
Jestem zdeterminowany, ponieważ robię to dla osoby dla której sensem życia jest pielęgnacja ogrodu, a ze względów zdrowotnych i ze względu na wiek nie może wykonywać już cięższych prac.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Z tego co widzę to są opony na 5 calowe felgi, czyli średnica wewnętrzna opony to około 125 mm.
Przykładowo https://mxus.pl/silniki-do-rowerow-elek ... w350w.html
ma zbliżoną średnicę, przynajmniej wg. tego kalkulatora:
https://ebikes.ca/tools/spoke-calc.html

To tylko przykład, jest sporo silników o zbliżonym rozmiarze, ale trzeba by zmierzyć dokładnie czy ten rozmiar opony w naturze jest rzeczywiście taki jak wyliczony.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
06 cze 2023, 19:58
Mam już opony w rozmiarze 4.10/3.50-5, czyli na koła do od hoverboarda,.......
Jestem zdeterminowany, ponieważ robię to dla osoby dla której sensem życia jest pielęgnacja ogrodu, a ze względów zdrowotnych i ze względu na wiek nie może wykonywać już cięższych prac.
1. skoro masz już silniki i opony to pozostań przy nich.
2. do ogrodu te silniki powinny być OK.
W miejsce oryginalnych kół montujesz koła hoverboarda, instalujesz dwa sterowniki tego typu;
1. bez czujników hala;
https://pl.aliexpress.com/item/10050042 ... ec%21PL%21
2. lub z czujnikami hala;
https://pl.aliexpress.com/item/10050039 ... pt=glo2pol
na obu ramionach taczki montujesz przyciski start/stop, do tego przełącznik przód/tył, i podłączasz aku o dowolnym napięciu w przedziale 6 - 50 V (16 -20 A ciągłego). Będziesz miał możliwość w realu dopasować napięcie do potrzeb. Do regulacji mocy/prędkości masz zewnętrzny potencjometr 100 k, lub potencjometr zamontowany na płytce.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Trochę bez sensu wkładać wysiłek w coś co nie ma prawa dobrze działać. Próbowałeś jeździć hoverboardem po trawie? A po trawie pod górkę?
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

zielony71 pisze:
07 cze 2023, 8:11
Trochę bez sensu wkładać wysiłek w coś co nie ma prawa dobrze działać. Próbowałeś jeździć hoverboardem po trawie? A po trawie pod górkę?
Mowa o taczkach/japonce "dla ogrodnika", nie sadzę by w ogrodzie były większe "góry". Olekstar zamierza zastosować pompowane opony o większej średnicy, porównywalne z moimi 12" w Trendline, gdzie bez problemu w dwie osoby (150 kg) jadę po trawie. Hoverboardem ciężko jeździć po trawie nie z braku mocy/silnika/kół, tylko z braku stabilnej pozycji kierującego uniemożliwiającej płynne sterowanie silnikami.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

W swoim Trendline masz silnik z hoverboarda? To o czym ma świadczyć to porównanie? Silniki DD słabo sobie radzą przy niskich prędkościach obrotowych, szczególnie na grząskim gruncie. Jeśli to ma dobrze działać to musi być przekladniówka.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

zielony71 pisze:
07 cze 2023, 9:59
W swoim Trendline masz silnik z hoverboarda? To o czym ma świadczyć to porównanie? Silniki DD słabo sobie radzą przy niskich prędkościach obrotowych, szczególnie na grząskim gruncie. Jeśli to ma dobrze działać to musi być przekladniówka.
Przecież masz filmik Tas'a jak zachowają się silniki hoverboarda na trawie w podobnym zastosowaniu;
olekstar pisze:
06 cze 2023, 19:58
Mam już opony w rozmiarze 4.10/3.50-5, czyli na koła do od hoverboarda, dokładnie wg tego, co proponuje tas w swoim filmie: https://www.youtube.com/watch?v=U8Wr7p0oH9Y
nie sądzę by w japonce nagle było inaczej. Mało tego, w Trendline mam tylko 250 wat (36 V /15 A), w japonce będą dwa silniki na sterownikach 2 x 16 - 30 A (sterownik nie ma ograniczenia prądu).
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Jasne, łatwo powiedzieć dwa sterowniki, 30A, a później trzeba do tego baterię za 1000 zł ;-) Jasne, kto bogatemu zabroni ;-)
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Uzmysłowiliście mi Panowie, że nie ma co kombinować="szukać bezsensownych oszczędności".
Pozostaje kupić gotowy produkt, który jest już przetestowany i ma wszystkie niezbędne atesty.

Dziękuję Wam za wszystkie porady, wiele się dzięki Wam nauczyłem.
Opony i dętki odeślę, a sprawnego hoverboarda Manty sprzedam na OLX lub przeznaczę po inny projekt.

Super byłoby, gdyby ktoś dzięki temu wątkowi rozwinął swój udany projekt i pochwalił się nim na forum.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Pochwal się co kupiłeś i czy jesteś zadowolony.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Na ten moment wydaje mi się, że kupię taczkę ogrodową Greenworks GR7400007, ponieważ wygląda dość solidnie.
Chyba, że ktoś ma i nie poleca.
Po długim weekendzie zakupię i zdam relację z eksploatacji.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

zielony71 pisze:
07 cze 2023, 11:12
Jasne, łatwo powiedzieć dwa sterowniki, 30A, a później trzeba do tego baterię za 1000 zł ;-) Jasne, kto bogatemu zabroni ;-)
Na początek symulator, prędkości, mocy, itd. DLA JEDNEGO SILNIKA hoverboarda (mojego) o parametrach;
silnik; 350 wat, 36 V, 17 A, 550 RPM//17.2 km/h przy sterowniku serii ZS bez hali, 570 RPM//17.7 km/h sterownik z halami, koło pompowane 11" (280 mm), obwód 0.88 m.
pojazd; 100 kg, max prędkość, 8.7 km/h przy 24 V i 50% mocy, 7.1 km/h przy 20 V i 50% na manetce, ~50 wat z aku, asfalt.
pojazd; 100 kg, max prędkość, 7.9 km/h przy 24 V i 50% mocy, 6.3 km/h przy 20 V i 50% na manetce, ~120 wat z aku, na trawie (zastępczo podjazd 3%). Oczywiście zmniejszając poziom wspomagania na manetce zmniejszymy i prędkość.

https://ebikes.ca/tools/simulator.html? ... bopen=true

Olekstar ma już dwa aku Parkside 20 V, więc jedyne zakupy które by jeszcze poniósł, to dwa sterowniki (~100 zł), przyciski, przewody.
olekstar pisze:
05 cze 2023, 22:57
..... albo zastosuję dwa akku parkside.
No ale skoro woli kupić gotowy produkt to po sprawie
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

Pomijając wybór autora tematu to zupełnie nie rozumiem dlaczego próbujesz mnie przekonać, że silnik bez przekładni będzie lepszym wyborem do prędkości rzędu 6 km/h od silnika z przekładnią.
Co do symulacji to ten silnik crystalyte 404 wygląda znacznie poważniej niż silniki z hoverboardów i nie wiem na ile jego osiagi będą tu adekwatne. Dlaczego nie wybrałeś mxusa 3k ? ;-)
Założenie, że ogródek jest całkiem płaski też jest optymistyczne. Czasami trzeba nawet położyć deskę na schodach i jakoś podjechać, a to wtedy nie jest 3% tylko ze 30%.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Witam Panowie,
Nie zarzuciłem jeszcze całkowicie pomysłu, ponieważ uważam, że ma potencjał.
Jestem "techniczny", ale nie zelektryfikowałem w życiu żadnego pojazdu, jak niektórzy z Was.

Jak tkoko napisał jakie sterowniki kupić, zielony71 skrytykował pomysł użycia silnika z hoverboarda.

Okazuje się ponadto, że zakupiłem niewłaściwego hoverboarda Manty, naszły mnie obawy że z resztą zakupów może być tak samo.

To wszystko mi miesza w głowie, czuję się jak wyborca przed jesiennymi wyborami.
W związku z czym kompletnie nie wiem, co powinienem kupić.

Nie chcę też zniszczyć od razu akumulatorów, ponieważ używam ich we wkrętarkach.
Więc powinienem pomyśleć o odpowiednich zabezpieczeniach.

Jak słusznie zauważył tkoko większość "klamotów" już mam, tj.:
  1. akumulatory
  2. hoveboarda
  3. japonkę
  4. chęci
Mało tego uważam, że taki rozpisany na części projekt urządzenia a właściwie to koła z napędem ze zdjęciami byłby przydatny potencjalnie dla każdego, kto ma domek z ogródkiem lub działkę rekreacyjną.
Każdy mógłby powielać ten projekt, by ulżyć swoim mamom, żonom, teściowym czy też sobie.

Z swojej strony deklaruję zrobienie zdjęć i zamieszczenie ich na tym forum.
Ostatnio zmieniony 07 cze 2023, 23:38 przez olekstar, łącznie zmieniany 6 razy.
Awatar użytkownika
Yasiu77
Moderator
Posty: 1324
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
Lokalizacja: Szczyrk

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: Yasiu77 »

tasowski w takie kółeczka 6,5" hoverboardowe pchał 30A w swoich skrzynkach na piwo więc była moc 2 x 30A przy 13s to 2,880W nominalnie. Żyło to i żyje dalej :) Jazda na tym w trybie turbo to spore wyzwanie
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Taki miałem pomysł na napęd koła paskiem zębatym.
kolo_hoverboarda.jpg
kolo_hoverboarda.jpg (27.07 KiB) Przejrzano 1831 razy
1. Do silnika hoverboarda 350w po stronie bez ośki przykręcona miała być flansza z ośką.
2. Na oście małe kółko pasowe
3. Małe kółko pasowe napędzałoby większe koło pasowe
4. Większe koło pasowe zamocowane na wspólnej osi z kołem napędowym by je napędzało.
kolo_hoverboarda_z_gory.jpg
kolo_hoverboarda_z_gory.jpg (17.09 KiB) Przejrzano 1833 razy
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 774
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: lukk »

Yasiu77 pisze:
07 cze 2023, 23:28
tasowski w takie kółeczka 6,5" hoverboardowe pchał 30A w swoich skrzynkach na piwo więc była moc 2 x 30A przy 13s to 2,880W nominalnie. Żyło to i żyje dalej :) Jazda na tym w trybie turbo to spore wyzwanie
Tak samo jak w mojej trajce: viewtopic.php?f=30&t=8518
Ale ona jeździ 25km/h w trybie wolnym i 33km/h w szybkim :) Za to jeżeli jest większe obciążenie (dzieciak na kolanach) i wolna jazda (powoli po trawie i nierównym terenie) to silniki grzeją się strasznie i co max 10min trzeba robić przerwę. Przy szybkiej jeździe na asfalcie jest ok, bo po pierwsze wtedy leci mniejszy prąd, a po drugie silnik ma większą sprawność.
Marcoloco
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 03 sie 2019, 7:56

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: Marcoloco »

Zajżyj może na tą stronę http://www.zeeltom.mojeforum.net/index.php i pogadaj z jej właścicielem. Ma on duże doświadczenie w budowaniu pojazdów z kołami od hoverboarda. Z tego co pamiętam stosował w swoich pojazdach tempomat, który umożliwiał jazdę z prędkością kilku km/h.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

zielony71 pisze:
07 cze 2023, 22:59
....... zupełnie nie rozumiem dlaczego próbujesz mnie przekonać, że silnik bez przekładni będzie lepszym wyborem do prędkości rzędu 6 km/h od silnika z przekładnią. ..........
Nie zamierzam Cię do niczego przekonywać. :D
Dlaczego silnik bezprzekładniowy jest lepszym wyborem od silnika przekładniowego;
1. nie ma przekładni, jest trwalszy, łatwiejszy w konserwacji itd.
2. tak samo łatwo "przerobić" 24 V silnik na 36 czy 48 V, jak 36 V silnik na 20 V czy 24 V, jest to tylko kwestia doboru odpowiedniego sterownika i baterii
3. silnik hoverboarda są już "przetestowane".
viewtopic.php?f=14&t=7481
4. przy tej samej mocy, sprawności, prędkości, RPM na osi (dla tego samego napięcia), silnik przekładniowy czy bezprzekładniowy będzie grzał się podobnie. W przekładniowym możesz tego nie widzieć bo jest w "podwójnej puszcze".
zielony71 pisze:
07 cze 2023, 22:59
....... Co do symulacji to ten silnik crystalyte 404 wygląda znacznie poważniej niż silniki z hoverboardów i nie wiem na ile jego osiagi będą tu adekwatne. Dlaczego nie wybrałeś mxusa 3k ? ;-)
1. Crystalyte 404 przy napieciu 36 V ma 560 RPM, moje hoverboardy mają 550 - 570 RPM przy 36 V, stad wybór silnika do porównań.
2. 3K nie wybrałem bo przy 36 V żaden nie ma 550 RPM. Najszybszy nawój to "zaledwie" 350 RPM przy 36 V.
lukk pisze:
08 cze 2023, 8:38
Yasiu77 pisze:
07 cze 2023, 23:28
tasowski w takie kółeczka 6,5" hoverboardowe pchał 30A w swoich skrzynkach na piwo więc była moc 2 x 30A przy 13s to 2,880W nominalnie. Żyło to i żyje dalej :) Jazda na tym w trybie turbo to spore wyzwanie
Tak samo jak w mojej trajce: viewtopic.php?f=30&t=8518
Ale ona jeździ 25km/h w trybie wolnym i 33km/h w szybkim :) Za to jeżeli jest większe obciążenie (dzieciak na kolanach) i wolna jazda (powoli po trawie i nierównym terenie) to silniki grzeją się strasznie i co max 10min trzeba robić przerwę. Przy szybkiej jeździe na asfalcie jest ok, bo po pierwsze wtedy leci mniejszy prąd, a po drugie silnik ma większą sprawność.
"Słowo klucz" 33 km/godz. Nie podałeś napięcia zasilania ale zapewne masz 48 V. Trudno żeby przy driftowaniu (pełnej mocy) silniki się nie grzały. Zmniejsz napięcie do 20 V (prędkość max do 10 - 15 km/godz) i oceń grzanie.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
07 cze 2023, 23:01
Witam Panowie,
Nie zarzuciłem jeszcze całkowicie pomysłu, ponieważ uważam, że ma potencjał.
Jestem "techniczny", ale nie zelektryfikowałem w życiu żadnego pojazdu, jak niektórzy z Was.

Jak tkoko napisał jakie sterowniki kupić, zielony71 skrytykował pomysł użycia silnika z hoverboarda.

Okazuje się ponadto, że zakupiłem niewłaściwego hoverboarda Manty, naszły mnie obawy że z resztą zakupów może być tak samo.
1. nie kombinuj z żadnymi "paskami"
2. Masz w zasadzie wszystko do japonki oprócz sterowników. Na start weź dwa takie sterowniki, gotowe do Twojego projektu (lub trzeci do prób i rezerwy).

https://pl.aliexpress.com/item/10050042 ... ec%21PL%21

3. podaj pełną nazwę hoverboarda lub jego parametry.

W zależności od tego jak chcesz zmodyfikować japonkę masz dwie możliwości zmiany napędu.
1. wymieniasz oryginalne koła na koła choverboarda, montujesz elektrykę i gotowe, i to można zrobić bez "fachowej" pomocy.
2. jeżeli zamierzasz pójść w stronę Greenworks GR7400007 i dołożyć trzecie koło, to będziesz musiał skorzystać zapewne z tokarza, ślusarza, itd. Trzeba zrobić solidną oś skrętną, ograniczoną do 180 - 260 stopni ze względu na przewody silnika. Sprawność tego układu będzie gorsza ze względu na "pchanie" japonki, a nie "ciągnięcie" jak w silnikach na kołach.
3. jeżeli konieczne jest trzecie koło to lepiej zamontować silniki w osi pojazdu a trzecie koło zostawić "swobodne/samonaprowadzające"
3. wariant
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

tkoko pisze:
08 cze 2023, 9:18

Dlaczego silnik bezprzekładniowy jest lepszym wyborem od silnika przekładniowego;
1. nie ma przekładni, jest trwalszy, łatwiejszy w konserwacji itd.
2. tak samo łatwo "przerobić" 24 V silnik na 36 czy 48 V, jak 36 V silnik na 20 V czy 24 V, jest to tylko kwestia doboru odpowiedniego sterownika i baterii
3. silnik hoverboarda są już "przetestowane".
viewtopic.php?f=14&t=7481
4. przy tej samej mocy, sprawności, prędkości, RPM na osi (dla tego samego napięcia), silnik przekładniowy czy bezprzekładniowy będzie grzał się podobnie. W przekładniowym możesz tego nie widzieć bo jest w "podwójnej puszcze".
Ad.1 to w tym przypadku nie ma żadnego znaczenia, bo nie mówimy tu o taczkach budowlanych. Ile godzin dziennie będzie tu pracował?
Ad. 2 to samo dotyczy silnika przekładniowego, więc gdzie tu przewaga bezprzekladniowego?
Ad. 3 tak, są przetestowane, bo te hoverboardy to takie g...o, że ludzie nie mają co zrobić z pozostałościami po nich. O czym to świadczy? Silniki rowerowe są niedostatecznie przetestowane w rowerach?
Ad.4 twierdzenie pozornie prawdziwe, ale wyciągasz z niego bzdurne wnioski. Silnik przekładniowy przy tej samej prędkości koła będzie miał większą prędkość obrotową od bezprzekladniowego dokładnie tyle razy ile wynosi przełożenie przekładni. Czyli nawet 16 razy.

Porównywanie silników o różnej ilości i szerokości magnesów tylko dlatego, że mają podobne RPM jest mocno ryzykowne.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Jak już wcześniej wspomniałem zakupiłem Mantę MSB001, której parametry są następujące:
  • Pojemność Baterii: 4.4 Ah
  • 42V
  • Średnica kół: 6.5"
  • Rodzaj opon: Pełne
  • Moc Silnika: 2 x 350W
  • Prędkość maksymalna: 12 km/h
  • Maks. zasięg: 15km
  • Maks. waga użytkownika: 120kg
Japonka, którą mam to podarowany mi przez mojego ojca wyrób z poprzedniej epoki, mniej więcej coś takiego.
japonka.jpg
Jest ciężka, ale masywna.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1332
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: zielony71 »

W sumie to jakby odkręcił koła i postawił na hoverboardzie to mógłbyś sobie wypróbować jak to ciągnie :-D
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

Najprostszy układ napędowy;
Z odpowiednio grubego płaskownika wyginasz trójkąt dopasowany do podpórki japonki, przykręcasz go śrubami do podpórki tak by końce trójkąta na których zamontowane będą silniki swobodnie wychylały się góra/dół. Montujesz na końcach silniki hoverboarda. Jeżeli taczka będzie głównie jeździć po trawie, to do opon wkręcciłbym śruby by zwiększyć przyczepność kół do podłoża/trawy. Jeżeli równie często po twardym, zostaw sama oponę. W kolejnym etapie (jak dotychczasowy efekt będzie zadowalający), zmień oryginalną oponę na oponę pompowaną.
Sterowanie taczką byłoby za pomocą podwójnych przycisków przód/tył, osobnych na każde koło.
Załączniki
20230608_135335.jpg
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Witam Panowie,
Jesteście niezawodni.
Znalazłem na Aliexpress sterownik dla silnika BLDChttps://pl.aliexpress.com/item/33030925676.html już w obudowie.
Ma dobre opinie i wraz z wysyłką kosztuje nieco ponad 40 zł.
Nada się?
Pozdrawiam
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

olekstar pisze:
09 cze 2023, 10:13
.... Znalazłem na Aliexpress sterownik dla silnika BLDChttps://pl.aliexpress.com/item/33030925676.html już w obudowie.
Ma dobre opinie i wraz z wysyłką kosztuje nieco ponad 40 zł.
Nada się?
Na "rozgrzewkę", będzie OK, jeżeli zamierzasz zrobić instalację na 36 V. Brak co prawda "wstecznego" ale pośrednio powinna zadziałać "samonauka".
olekstar
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 31 maja 2023, 20:02

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: olekstar »

Witam,
Długo się zastanawiałem i ostatecznie dzisiaj kupiłem sterowniki, które zaproponował tkoko
https://pl.aliexpress.com/item/1005004207523232.html
Bardzo dziękuję za ich polecenie.

Pozostaje kwestia sterowania:
Ma ktoś jakiś pomysł, żeby to w miarę estetycznie wyglądało?
Może jakaś manetka z guzikami:
on/off
przód/tył
oraz manetką lub estetycznym potencjometrem.
Może znane jest Wam istnienie czegoś podobnego?

Znalazłem coś takiego: https://pl.aliexpress.com/item/1005004488801268.html
Ale ze względu na oznaczenia sterowanie tym ustrojstwem, to już byłaby prawdziwa egzotyka :lol:

Ta manetka z kolei: https://pl.aliexpress.com/item/33037894509.html ma trzy biegi i nie mam pewności, czy się nada do współpracy z wybranym sterownikiem.
Czy ma ktoś jakiś pomysł?
Pozdrawiam
tkoko
Forumowicz
Posty: 4987
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik do taczki/japonki - propozycja

Post autor: tkoko »

Kupiłeś sterowniki ZS więc jak chcesz manetkę, to wystarczy pierwsza z wyłącznikiem/przełącznikiem dwu-pozycyjnym (czterema krzaczkami). Manetkę trzeba nieco zmodyfikować, dołożyć 1 - 2 diody na masę bo inaczej taczka będzie cały czas jeździć.
viewtopic.php?p=100193#p100193
To wszystko.

W mojej ocenie manetka pełna do taczek to kiepski pomysł. Za rączki się ciągnie/pcha/podnosi/uderza więc trwałość manetki będzie marna. Jeżeli ma być manetka to kciukowa. Jeżeli będzie manetka to nie potrzeba potencjometru.
ODPOWIEDZ