sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Dział dotyczący napędów z silnikiem umieszczonym w piastach kół.
ODPOWIEDZ
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

No właśnie -silnik Sanyo dyna motor wykorzystywany w różnych firmowych rowerach
nominalnie 24V 250W z przekładnią (o dużym około 16x przełożeniu ) ale bez wolnobiegu.
Ile max można z tego wydusić ? Na jakim napięciu i ile max A żeście używali ?

kombinuje, żeby zrobić z tego silnik do małego katamaranu...

Wymontowałem sam silnik z huba... wywaliłem plastikowe przekładnie. silnik jest dość mały i o stosunkowo dużych obrotach -do łódki to pasuje. O dziwo silnik ma klasyczna budowę -czyli stojan na zewnątrz a wirnik w środku.
Obudowa nieruchoma -to dałoby się na niej dać wodne chłodzenie... nawet bez takowego -po wyciągnięciu z wnętrza huba raczej lepiej będzie oddawał ciepło.
fabrycznie 24V 250W -to pewnie sterowniki podają około 15A. - pasowało by mi 3x więcej... np. puścić to na GT 1500 z prądem max 45A...
Silnik się ugotuje ? -czy zamontowany bez huba jako obudowy będzie lepiej się chłodził i jest szansa, że da radę ?
Awatar użytkownika
AST034
Forumowicz
Posty: 1090
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
Lokalizacja: Edynburg, Szkocja

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: AST034 »

wit pisze:
09 sie 2020, 1:55
No właśnie -silnik Sanyo dyna motor wykorzystywany w różnych firmowych rowerach
nominalnie 24V 250W z przekładnią (o dużym około 16x przełożeniu ) ale bez wolnobiegu.
Ile max można z tego wydusić ? Na jakim napięciu i ile max A żeście używali ?

kombinuje, żeby zrobić z tego silnik do małego katamaranu...

Wymontowałem sam silnik z huba... wywaliłem plastikowe przekładnie. silnik jest dość mały i o stosunkowo dużych obrotach -do łódki to pasuje. O dziwo silnik ma klasyczna budowę -czyli stojan na zewnątrz a wirnik w środku.
Obudowa nieruchoma -to dałoby się na niej dać wodne chłodzenie... nawet bez takowego -po wyciągnięciu z wnętrza huba raczej lepiej będzie oddawał ciepło.
fabrycznie 24V 250W -to pewnie sterowniki podają około 15A. - pasowało by mi 3x więcej... np. puścić to na GT 1500 z prądem max 45A...
Silnik się ugotuje ? -czy zamontowany bez huba jako obudowy będzie lepiej się chłodził i jest szansa, że da radę ?
Raczej masz 100% szans ze sie przegrzeje bardzo szybko. Takie silniki sa wlasnie pod prad typu 15A i to tez chwilowo, bo w rowerze takie prady masz przy przyspieszaniu a nie caly czas jak w lodzi.
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

ale często mają zapas. a tu silnik siedzi wewnątrz huba -co ogranicza przepływ powietrza wokół i chłodzenie.

Interesuje mnie czy ktokolwiek puszczał taki silnik na innym sterowniku na większym prądzie niż 15A i czy się silnik grzał.

i czy ktoś puszczał to na wyższym napięciu niż nominalne 24V. Napięcie prawie bez ryzyka można i 2x podnieść, Prąd ??? Interesuje mnie praktyka -czy ktoś katował konkretnie taki silnik.
Awatar użytkownika
AST034
Forumowicz
Posty: 1090
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
Lokalizacja: Edynburg, Szkocja

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: AST034 »

wit pisze:
09 sie 2020, 9:43
ale często mają zapas. a tu silnik siedzi wewnątrz huba -co ogranicza przepływ powietrza wokół i chłodzenie.

Interesuje mnie czy ktokolwiek puszczał taki silnik na innym sterowniku na większym prądzie niż 15A i czy się silnik grzał.

i czy ktoś puszczał to na wyższym napięciu niż nominalne 24V. Napięcie prawie bez ryzyka można i 2x podnieść, Prąd ??? Interesuje mnie praktyka -czy ktoś katował konkretnie taki silnik.
Katowalem takiego malego huba przekladniowke pradem 20A na napieciu 36V i przy dawaniu w palnik grzeje sie bardzo mocno i szybko ;)
Slabe uzwojenia, magnesy.. to wszystko jest pod niewielkie moce, puscic mozesz i 6kW tylko czy silnik Ci nie padnie w czasie plywania?
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

dokładnie sanyo dynamotor ? Hub hubowi nierówny. Bafangi 250W katuję na 500W ciągłego i ponad 1000 przez 2sekundy startu...

bo sanyo dynamotor dość mocno różni się budową od typowych przekładniówek ?

Typowa przekładniówka ma wolnoobrotowy silnik typu autrunner -wirnik na zewnątrz i schowany wewnątrz stojan który nie ma bezpośredniego chłodzenia. i przełożenie rzędu 4 do 6x

Sanyo Dynamotor ma silnik w którym stojan -blachy i uzwojenia są na zewnątrz wirnika i bezpośrednio przylegają do aluminiowej obudowy - mogłyby dość wydajnie odprowadzać ciepło -mogłyby gdyby nie siedziały wewnątrz huba.
duże przełożenie -to oznacza silnik o wysokich obrotach -czyli mniej zwojów i możliwe, ze gruby drut.... czyli mniejsza oporność uzwojeń i mniej wydzielanego ciepła. Ale to tylko teoria i przypuszczenia. A praktyka... ? Teoria zachęca do eksperymentować -jednak jeśli w praktyce się mocno grzeje to szkoda i czasu i kasy na mocniejszy sterownik...

Chce toto posadzić na kolumnie od starego spalinowego silnika zaburtowego salut m -jest tam przekładnia 1:2
Sam silnik mogę otoczyć rurą wokół obudowy i puścić przez to wodę...

Myślę, ze wtedy spoko mogę dać 2x wyższy prąd niż wytrzymuje w hubie... jednak nie wiem ile w hubie wytrzymuje.
No i jeśli dałoby rade bez wodnego chłodzenia to nie komplikowałbym konstrukcji.

A jeśliby sanyo miał się i tak grzać -to dam tam inny silnik taki dedykowany pod deskorolkę któremu piszą m do 4,6 Chińskich kW (co jest na pewno ostrą przesadą)
Generalnie ten wyciągnięty z huba sanyo 250W wygląda solidniej od tego 6384 kV120 4,6kW...
No i sanyo jest z rozbiórki więc darmowy -a autrunner deskorolkowy kosztuje.
Ostatnio zmieniony 09 sie 2020, 11:15 przez wit, łącznie zmieniany 1 raz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: tkoko »

Silnik, jak rozumiem, będzie chłodzony wodą, więc odporność na przegrzanie będzie znacznie wyższa. Założyłbym na silnik wyłącznik termiczny na ~120*C , podniósłbym napięcie do 48V, przy dotychczasowym prądzie ~20A (podwojenie mocy). Jeżeli w trakcie użytkowania, częste będzie wyłączanie silnika, to znak że warto zmniejszyć prąd.
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

Nie wiem czy będzie chłodzony woda -to opcja której wolałbym uniknąć bo komplikuje konstrukcje. Jednak opcja możliwa.

prądu nie mogę limitować -prąd wynika z wielkości śruby i z przełożenia w kolumnie silnika.
Napiecie będzie podniesione do 36V -mam takie baterie do hulajnóg (10s5p GA oraz 11s3p A123 26650 lifepo4)

przy zasilaniu 36 V obroty silnika wyjdą około 4500 -4800/min a obroty na śrubie 2300-2450/min

Prąd -tylko do ograniczenia na sterowniku -jednak nie opłaca się dawać wyższych napięć jeśli prąd trzeba "sztucznie" ograniczać.

założenie jest takie, ze to ma pływać ekonomicznie na około 300W ale dawać możliwość 5minut ostrego sprintu...
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: pxl666 »

A ile mocy generował oryginalny silnik w tej kolumnie ?
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

oryginalny w teorii 2 KM -czyli niecałe 1500W na obrotach 5000/min W praktyce te silniki miały mniej niż im pisali.

Interesują mnie konkretne praktyczne informacje o prądzie ilosci A jakim katowano konkretnie silniki Sanyo Dynamotor.
nie jakieś podobne. Konkretnie takie -niestety wprost się osiągi nie przenoszą.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: tkoko »

wit pisze:
09 sie 2020, 11:19
..... prądu nie mogę limitować -prąd wynika z wielkości śruby i z przełożenia w kolumnie silnika.
Napiecie będzie podniesione do 36V -mam takie baterie do hulajnóg (10s5p GA oraz 11s3p A123 26650 lifepo4)
....
założenie jest takie, ze to ma pływać ekonomicznie na około 300W ale dawać możliwość 5minut ostrego sprintu...
Prąd wyniknie z dostarczonej mocy (sterownika), i obciążenia na śrubie. Przy sterowniku 300 wat, i napięciu 36V, nominalny prąd sterownika to 8A, a maksymalny ~15A (650 wat), i nic więcej sterownik nie poda niezależnie od śruby i przełożenia. Co do "ostrego sprintu" na takich mocach, to za dużo bym nie oczekiwał :D
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

tak -sterownik więcej amper nie poda -i i jeśli sterowni ogranicza to nie ma sensu dawać wyższego napięcia... (nie bez zmiany i innych elementów) jeśli np na 24V układ pobiera 15A -to przy 36V chce mieć więcej obrotów i prąd silnika by rósł -bo większy opór śruby. ale nie może rosnąć bo sterownik ogranicza dostarczaną moc... i nie zwiększy obrotów śruby. -a robi to ograniczając średnie napięcie podawane na silnik żeby prąd utrzymać w granicach 15A. do 15A. i silnik zachowa się dokładnie tak jakby dostawał 24V... bo tyle dostanie mimo, że aku jest fizycznie 36V czy 48V

niejako proporcjonalność osiągów do napięcia jest zachowana tylko wtedy gdy sterownik nie ogranicza.

Gdyby można zmienić przełożenie i pozwolić się silnikowi szybciej kręcić bez obciążania go większym momentem -to prąd by nie wzrósł a napięcie byłoby wyższe -sterownik by nie ograniczał -i w rezultacie moc byłaby wyższa. Podobny efekt byłby gdyby zwiększyć napięcie i zmienić śrubę na mniejsza - układ dałby wyższa moc -jednak na malej śrubie jest gorsza sprawność -i cała para poszła by w przysłowiowy gwizdek

jest sprint i sprint. lekki dmuchany katamaran, malutka powierzchnia czołowa to wiele nie potrzeba. Typowe fabryczne silniki elektryczne zalecane do takich wielkości łodek mają 30LBS -czyli około 300W. A ten "pojazd" będzie stwarzał dość mały opór.. więc 1500W pozwoli dość sprawnie sie poruszać. docelowo ma być aku + panele słoneczne. Z zasilaniem słonecznym ma być spacerowo -na aku dość żwawo. Na postoju lub bardzo spacerowo -podładowywanie aku .
Płynąłem "słoneczna" łódka. łódka około 250-300kg wagi. szeroka około 140-150cm, zanurzenie 15-20cm 3 0soby ponad 300kg.
silnik 55;bs -czyli około 600W. panel 220W albo 240W -niekorzystnie ustawiony do słonca -wiec dawał moze ze 180W. aku siedziało -wiec płynelismy praktycznie na panelu z rzeczywista moca ponizej 200W. zNa spokojnym jeziorze, z wiatrem i leciutkim pradem dawalo rade i szłod osćprzyjemnie. Pod lekki wiatr i prąd -leedwie ledwie się posuwało.
Porównując około 650kg, około 0,25m2 powierzchni czołowej zanurzonej...

Moja zabawka ma 2 pływaki fi 32cm. zanurzenie około 70% wyporności -czyli powierzchnia czołowa 6dm2 x 2 pływaki. czyli o dobra połowę mniej niż na tamtej łódce. Przewidywana waga katamaranu z napędem ma być w granicach 40-45kg. i 2 osoby łącznie do 200kg max.
40% powierzchni/szerokości, 30% wagi a zakładana moc marszowa 50% więcej niż było w tamtej łódce oraz 500% ( 5x) więcej chwilowa na krótkie zrywy.
a tamta jeśli nie było pod wiatr to płynęło się dość przyjemnie około 6km/h (wg GPS w telefonie) .
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: tkoko »

Tu masz moje, podobne zmagania z silnikiem w pontonie, i "realne" osiągi z silnikiem 350 wat. Jak widzisz różnica w prędkości między nominałem 350 wat, a 550 wat (maksymalna moc po podwyższeniu napięcia), to zaledwie 1 km/godz. Tak wiec "ślizgu" na tym raczej nie osiągniesz, no chyba że w specyficznej, specjalnie zaprojektowanej konstrukcji. :D

https://forum.arbiter.pl/viewtopic.php? ... c&start=60
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

katamaran3.jpg
ma być takie coś + silnik + jakaś ławeczka lub turystyczne krzesełka i poprzeczka z duraluminium

ale pytanie i temat jest o możliwość przeciążania sanyo dynamotor 24V 250W
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: tkoko »

wit pisze:
09 sie 2020, 17:59
.... ale pytanie i temat jest o możliwość przeciążania sanyo dynamotor 24V 250W
Powtórzę więc to co napisałem wyżej. Przy chłodzeniu wodą, podwojenie mocy nie powinno być problemem. Bez chłodzenia wodnego, silnik nawet przy nominalnej mocy będzie bardziej narażony na przegrzanie niż w rowerze (mniejsza prędkość/chłodzenie, wyższa temperatura przy użytkowaniu lato/upały).
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 771
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: lukk »

Patrząc na ten silniczek (wygogglowany: https://obrazki.elektroda.pl/83_1287927825.jpg ) też bym powiedział, że ciągłe 250W bez dodatkowego chłodzenia może mu zaszkodzić.
Mam 86LBS z baterią 7s i podobnie zmajstrowanym maxymizerem jak tkoko i też potwierdzam - na pontonie 3.2m różnica pomiędzy połową mocy i maxem to może z 1km/h.
Dla porównania można spróbować od kogoś pożyczyć silnik z baterią i spróbować jak taki katamaran z nim popłynie. :)
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: wit »

to nie jest ten silniczek w opisie na elektroda jest ,ze kupił jakiś byle jaki silnik i kilka x zmieniał a sanyo jest którymś tam kolejnym. tytuł jest mylacy wpis pokazuje kilka różnych silników

mój jest taki.
sanyo dynamotor.jpg
W środę dodam zdjęcie wnętrza huba i samego silnika elektrycznego wyciągniętego ze środka.-teraz nie mam do niego dostępu.



i zaznaczam nie prosiłem o zgadywanie i wróżenie z fusów. pytanie brzmi czy ktoś puszczał silnik sanyo dynamotor na wyższe napięcie i większy prąd ? jeśli tak to jaki.

Interesują mnie fakty a nie zgadywanie.

co do różnicy w prędkościach każda łódka dochodzi przy jakiejś granicznej prędkości gdy opór wody gwałtownie rośnie i żeby dalej zwieszać prędkość trzeba dodać dużo więcej mocy. A pontony są pod tym względem wyjątkowo wredne -duża powierzchnia czołowa.

z praktyki organoleptycznej (bez silnika tymi łapami) gdy na tym katamaranie siedzi 225kg (2 solidne osoby) opór jest bardzo duży trudno uciągnąć go na sznurku brodzac w wodzie. . Gdy 130kg -sam śmiga po wodzie po lekkim popchnięciu. sprawę pogarszał fakt zbyt słabego napompowanie.
jariko
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 13 kwie 2021, 9:22

Re: sanyo dynamotor ile można wydusicć?

Post autor: jariko »

Zajeździłem taki silniczek a dokładnie przekładnię. 700 W da się wycisnąć w porywach. Moze jak bym go rozebrał i dobrze nasmarował to koła by dłużnej wytrzymały. Patent "samo smarnego" plastiku jest kiepski. Silniczek jest lekki i pięknie zrobiony. Pędziłem go z baterii 10S. Czyli naładowana 42 V. Rowerkiem rozpełznąłem się bez problemu do 40km/h. Wtedy moc była 150-200W.
ODPOWIEDZ