Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Omówienie modeli silników. Ich dane techniczne, zastosowanie, moc, napięcie itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

Po lewej XP04 (silnik na kasetę), po prawej XF19r (silnik na wolnobieg)



Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek


XP04 //// XF19r
Waga: 4.1kg (z bębenkiem kasety) / Waga 4.7Kg
Szerokość stojana 17 / 20
Ile polowy silnik: 18 / 20
Koła zębate przekładni: 42T / 44T
Grubość kół zębatych: 14mm / 12mm
Grubość bieżni zębatej: 16mm / 14mm
Pole powierzchni otworów chłodzących stojan: 380mm2 / 310mm2
Sprzęgło z przekładnią i mocowanie: na klin / na wielowpust
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

Czyli magnesy większe w xf19r?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

tzn bardziej to dluższe ale maja mniejsza szerokosc chyba o 2 albo 3mm
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

policz pole jak Ci się już chciało chłodzenia ;)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

Samego silnika nie będziesz sprzedawał?
zielony71
Forumowicz
Posty: 665
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: zielony71 »

Oba mają zbliżone obroty na V?
Zielony pojazd re-cyklingowy - viewtopic.php?f=30&t=6880
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

przy 48V na 26" ma około 42km/h
Z tego co pamiętam XP04 ma około 7700mm2 magnesów, a xf19 ma 8500mm2, więc różnicy jest mniej więcej 10%
Sam silnik będzie do kupienia przy okazji kolejnych dostaw.
Chodzi o to, że jak on będzie do kupienia luzem to się nie odszukujmy, skończy tym, że ludzie będą w niego pchali za dużo amper niż jest to przewidziane (bo takie silniki to niektórym się wydaje alternatywą mocową dla 30H) i muszę mieć od razu do niego wszystkie części zamienne, a te będą z kolejną dostawą tych silników.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

W 30h pchają po 16s i 45A, to tutaj też tak będzie, u mnie lokalnie jest ponoćkoleś, co wali 16s 45A w XF15r ;) No zobaczymy jak się to będzie miało, jaka cena dla samego silnika przewidywana?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

cena będzie oscylowała w okolicy 30H ale nie wiem dokładnie, patrz na cene dolara co się porobiło, chińczyki 4 miesiąc z rzędu podnoszą ceny, u nas szaleje inflacja kurde :/
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

No nie jest dobrze, na pewno :( A cichszy jest od xf?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

Tak, jest dużo bardziej cichy (xf19 jest bardzo głośnym silnikiem i porównywanie do niego innych nie ma sensu, większość będzie cichsza), pierwsze 20szt jeździ od listopada u klientów lokalnych i największe przebiegi są około 1500-1800km i nie mam zastrzeżeń, z tym, że działają na 25A czyli na max zalecanym prądzie przez producenta. Z biegiem czasu jak każdy przekładniowy są głośniejsze niż na początku adekwatnie do luzów eksploatacyjnych przekładni ale w zakresie typowym dla takich silników
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
SzczepanW2
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 21 wrz 2020, 22:03

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: SzczepanW2 »

Tas.
Fajnie jakbyś zrobił jeszcze porównanie XP03(PS. sami wymyśliście oznaczenie ? :D U producenta inaczej je nazywają), a XF15. Przy ostatnim w zasadzie kompletnym braku 15tek trzeba szukać alternatywy, a te XP03 u Ciebie jest dostać łatwiej. Z suchych danych w tabelach wychodzi, że to w zasadzie te same silniki.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

xf15 w chinach od ręki, u nas braki?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

xp03 to nie jest Mxus, on robi tylko XF15 (ale mają w ofercie takie malutkie silniki 250W ale ich nie mamy w ofercie bo szkoda na nie kase wydawać, za małe, za delikatne) , ale tak, to w zasadzie są silniki będące swoimi odpowiednikami, oba są 350W, to nie są te najmniejsze modele. Znajdę chwile czasu to też zrobię taką rozbiórkę i po fotografuję)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Rysiekkk
Forumowicz
Posty: 163
Rejestracja: 19 lut 2018, 13:55
Lokalizacja: Krk

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Rysiekkk »

tas pisze:
10 lip 2022, 15:45
Sam silnik będzie do kupienia przy okazji kolejnych dostaw.
Chodzi o to, że jak on będzie do kupienia luzem to się nie odszukujmy, skończy tym, że ludzie będą w niego pchali za dużo amper niż jest to przewidziane (bo takie silniki to niektórym się wydaje alternatywą mocową dla 30H) i muszę mieć od razu do niego wszystkie części zamienne, a te będą z kolejną dostawą tych silników.
ja tyż byłbym zainteresowany samym silnikiem ;)
do tego "sinus KT 48V 22A" w szynie bidonu -> i nic więcej (dla żonki) do szczęścia nie potrzeba ;)
terragady
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 21 lip 2022, 17:56

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: terragady »

czy to nie jest ta sama konstrukcja co w tych Boltowych przekładniowych "1000S" czy jakoś tak?
GrzegorzS
Forumowicz
Posty: 338
Rejestracja: 23 lut 2018, 0:14
Lokalizacja: Lubliniec

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: GrzegorzS »

W Boltowych jest silnik Shengyi.
Ten to taki bliźniak Xofo tylko z innym mocowaniem kasety. Nie wiem jak teraz ale pare lat wstecz jak zaglądałem do tych silników to na niektórych metalowych elementach silnika były widać stempel xofo.
terragady
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 21 lip 2022, 17:56

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: terragady »

hmm dobrze wiedzieć, tylko jeszcze powiedz czy to wada czy zaleta (Shengyi) :D
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

A to jest xofo?
pogz
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 24 lip 2022, 14:02

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: pogz »

Rysiekkk pisze:
15 lip 2022, 10:38
tas pisze:
10 lip 2022, 15:45
Sam silnik będzie do kupienia przy okazji kolejnych dostaw.
Chodzi o to, że jak on będzie do kupienia luzem to się nie odszukujmy, skończy tym, że ludzie będą w niego pchali za dużo amper niż jest to przewidziane (bo takie silniki to niektórym się wydaje alternatywą mocową dla 30H) i muszę mieć od razu do niego wszystkie części zamienne, a te będą z kolejną dostawą tych silników.
ja tyż byłbym zainteresowany samym silnikiem ;)
do tego "sinus KT 48V 22A" w szynie bidonu -> i nic więcej (dla żonki) do szczęścia nie potrzeba ;)
też czekam na taki zestaw ;)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

Nie będzie sterowników w szynach bidonu bo uważam to za badziewne rozwiązanie, to są małe grzejące się, psujące się, zalane jakims czymś utrudniającym naprawę bez porządnego chłodzenia sterowniki, które są opłacalne tylko dla sprzedawcy bo są tańsze w zakupie a sprzedawane drożej niż normalne sterowniki w obudowie z radiatorem.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
GrzegorzS
Forumowicz
Posty: 338
Rejestracja: 23 lut 2018, 0:14
Lokalizacja: Lubliniec

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: GrzegorzS »

Przesadzona opinia.
Co do chłodzenia to jest tam radiator, innym jak w klasycznym ale jest i działa, może jest mniej efektywny?
Bidon zazwyczaj wędruje na rurę, więc ten "badziewny" sterownik jest chłodzony przez powietrze. '
Klasyczny zazwyczaj wędruje do "ciepłych" torebek, saszetek, pojemników lub do skrzynek, rzadziej jest mocowany bezpośrednio do ramy.
Nie każdy miał zalewaną elektronikę, spotykałem zalane jak i nie zalane.
Ogólnie fajny sterownik, poprawia estetykę i nie zauważyłem aby się dużo mocniej nagrzewał jak klasyczny 9-tranzystorowy.
Zdarzały się też konfiguracje 14s z nadlaniem do 25A i nadal po kilku latach cieszą swoich właścicieli.
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 4748
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: pxl666 »

czy nie ma możliwości takiego osadzenia na ramie aby przekazywał na nią część ciepła?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

GrzegorzS - łatwiej mi wytłumaczyć moje zdanie przez analogię akumulatora bidonowego, o którym mam takie same zdanie, ale ma go dużo osób i tematyka jest ogólnie bliższa - badziewie.
Jakbym zrobił ankietę w którym byłoby 1 pytanie:
"Jaki akumulator jest najlepszy:
1. Bidon
2. Pakiet w skrzynce
... to wierzę, że bezapelacyjnie wygra bidon.

Mimo, że bidon ma prawie 30% mniejszy zasięg z tej samej ceny, są podatne na zalanie, mają małe pojemności, max 25Ah, są notorycznie przeciążane, wolniej się ładują, mają statystycznie niższą żywotność, wyrabiają im się złącza, wyłamują się z roweru przy 1 większej wywrotce, odklejają się pakiety od szyny przy jeździe po dziurach, są droższe, mniej wydajne prądowo, można im dawać wyłącznie najmniejsze BMSy są na każdym istotnym parametrze gorsze od pakietu ale wygrają ankietę który lepszy, bo... są ładne. I tyle. To dlaczego w nexunie jest 20 rodzajów bidonów, może ktoś zapytać, skoro są bardziewiem. A no dlatego, że prócz produktów dobrych są też produkty, których obecność w sklepach wymusza rynek i powszechność oraz lansowanie przez sprzedawców tzw "przekładaczy z półki do paczki" nie zainteresowanych oferowaniem trudniejszych dla sprzedawców ale lepszych dla klientów rozwiązań. I jestem zmuszony mieć je w ofercie. Ale zarówno sterowniki w szynie bidonu jak i bidony ogólnie to w mojej opinii krok wstecz jakości ale krok do przodu ładnego opakowania skrywającego kiepski z założenia produkt. W nexunie statystyka wygląda tak, że 30% wybiera pakiet, a 70% bidon. A powinno być odwrotnie :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 3760
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tkoko »

A może to nie bidony są "badziewne" tylko ich użytkowanie jest niezgodne z przeznaczeniem. Jeżeli połączysz bidon "4P" z silnikiem 3K zamiast silnika 250 wat, to możliwe że będzie 30% mniejszy zasięg. Średni pobór prądu silnika 250 wat sterowanego PAS'em w płaskim terenie nie przekracza 5 A, a mając jeszcze np. sterownik GT xxx.6GL100 wykorzystasz 100% dostępnej pojemności baterii, bo sterownik automatycznie zmniejsza pobór prądu pod koniec rozładowania, tak że przy napięciu 3V na ogniwo spada prąd nie napięcie.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

To jest samo nakręcająca się spirala. Kiedyś były bidony max na 25A, teraz są takie absurdy w licytowaniu się parametrami, że sklepy sprzedają bidony na 40A i więcej. A klienci to łykają bez zajękniecia "bo to fajny bidon" :P
A tak poważnie, nexun jest na tyle dużym sklepem, że daje mi to możliwosć starania się nie uczestniczenia w tym wyścigu zbrojeń (da się ale nie we wszystkim) i próbie lansowania moim zdaniem rozwiązań będących krokiem wstecz oraz przerzucania przez innych sprzedawców środka ciężkości decyzji klientów z parametrów istotnych na parametry nie istotne bez obaw, że konkurencja wykorzysta moje próby i realnie zaszkodzi np "proszę zobaczyć, w nexunie do zestawów dają takie wielkie brzydkie sterowniki a u nas sterownika nie widać, dajemy schowane i ładne" albo "proszę porównać wielkość, sterownik sinus KT 30A w nexunie jest 2x większy, jak nasz 35A, nasz łatwiej ukryć i jest mocniejszy, prawda, że to lepszy wybór?" ;D No lepszy, tylko dla kogo :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

Bidon to czasem konieczność, np jak się wiezie kilka (3-4) ebike na haku, nie polecam kombinacji z montażem kiedy przynajmniej 2 rowery mają skrzynkę, masakra a i hak i platformę trza mieć na to gotowe.
A bidon trza znać ograniczenia, jednak można stabilnie ciągnąć z nich 40A-50A jeśli.... się wyprowadzi osobne złącze lub przewód ;) BMS można nawet smart wsadzić (13s4p na szynie od 14s5p-oba 21700), zależy od układu/obudowy, ale fakt, z reguły jest kiepsko (zwłaszcza 13s4p 21700 na ori szynie). Te 14s5p na 21700 mają miejsca na dowolnie długie bms do 1cm wysokości, na razie wciskam 45A, może znajdę mocniejszy. Tak samo ten wypinany w bok 18650 14s5p, ma 6 dużych masywnych pinów, na VTC6 właśnie taki kończę, 40A+ odda. Fakt, że widzę mnóstwo ludzi na fb którzy ze zwykłych przez fabryczne piny ciągną po 45A :) To tylko kwestia czasu i szczęścia kiedy dołączą do drużyny spalonych złączy (bo te dają radę do 30A ledwie) ;)
terragady
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 21 lip 2022, 17:56

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: terragady »

moim zdaniem to wszystko zależy od zastosowania, nie każdy lata po lesie i ma potwory 3kW. Do "wspomagania" bidony wystarczą, są poręczne bo można wypiąć i naładować w domu, są plug and play. Skrzynkę trzeba zbudować i wchodzi tutaj więcej kombinacji. To że ludzie nadużywają produktu nie znaczy że jest on z założenia zły.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

terragady, można wyznawać zasadę ładne = lepsze, ok, zasada nie jest ani lepsza ani gorsza od czegokolwiek, ale można też lepiej zbudowane = lepsze, trwalsze = lepsze, wytrzymalsze = lepsze.
Skrzynki budować nie musisz, tak jak obudowę bidonową kupujesz gotową w sklepie, tak i skrzyneczkę możesz zamówić w jednym z warsztatów i dostaniesz na gotowo.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
terragady
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 21 lip 2022, 17:56

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: terragady »

nic nie mówiłem że ładne :) ja akurat wyznaje że użytkowość > wygląd (moja żona odwrotnie :D )
Masz rację ze skrzynką ale np ja mieszkam za granicą i mi było łatwiej bidon z polski ogarnąć. W bidonie zrobisz taki sam pakiet jak i w skrzynce tylko masz ograniczone miejsce więc nie będzie tak duży ale w wielu przypadkach wystarczający, wszystko zależy od zastosowania. Do motorynki nie wsadzali baku 50L a w takim warriorze 50L to i mało przy spalaniu 15-20 :)
Harus
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 27 lis 2021, 9:40

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Harus »

No dobra, zestaw zamówiony 😀 Ile średnio trwa realizacja? Możesz napisać jaka jest średnica samego silnika?
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 4748
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: pxl666 »

tas pisze:
27 lip 2022, 7:51
30% mniejszy zasięg z tej samej ceny
jak to wyliczyłeś ?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2586
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: tas »

W cenie bidonu ~20Ah można mieć ~30Ah pakiet
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1041
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: Kajman »

Ale jak dodasz koszty skrzynki to znowu w cenie bidonu 20Ah możesz mieć 15Ah pakiet w skrzynkę ;)
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 4748
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Silnik XP04 (750W przekładniowy na kasetę)

Post autor: pxl666 »

skrzynka sie sprawdza w konstrukcji pseudorowerowej gdzie priorytetem jest zasięg i moc ale nikt nie patrzy na masę . tylko że skrzynka + mocny silnik + plecak żarcia / paczki (wszak rower dla kuriera) i rama / koła / opony zaczynają dostawać po dupie więc dajemy większe opony i mocniejsze obręcze co znowu zwieksza mase i opory ...
miałem w ręcach niemiecki rower pocztowy , kosz z tyłu i przodu , grubsza rama , nie tyle noga co podstawa do stawiania roweru obciążonego papierem który lekki nie jest ... i silnik . silnik panie MID o taki :
znajomo wygląda? Obrazek

sam sie zdziwiłem ze mid tam był ale był i dlatego kolega to kupił bo gość sprzedawał ten rower z silnikiem za jakieś 800 zł i silnik byl na chodzie i tak się zaczęła mojego ziomka przygoda z ebajkami

to było coś takiego tylko z midem

Obrazek
ODPOWIEDZ