ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

A wracając do chłodzenia mosfetów jak wspomniałem o sterowniku SVMC96120 że będę sprawdzał poprawność założonej pasty termoprzewodzącej, więc potwierdzam że znalazłem aż 3 błędy poskładana sterownika.

1. Pasta termoprzewodząca nie jest na całym mosfecie i od strony radiatora też jest nie poprawność, niektóre mosfety pokrycia są minimalne pasty termoprzewodzącej.

2. Były dwa zadziory po obróbce aluminium gwintowane pod śrubę na mosfet które mogą się przyczynić do przebicia prądu mosfetu z obudową.

3. Zamiast usunąć wadę zadzioru kawałek aluminium to zamontowane są dodatkowe podkładki izolujące pod mosfety powodując większą izolację cieplną mosfeta z radiatorem. Powinno być usunięcie tego zadziora a nie jego maskowanie dokładając izolację.

I teraz ciekawe ile takich sterowników z taką wadą jest na świecie a ile procent miało awarię.
Powiększając foto witać idealnie wady i błędy montażu.

Czyli chińskie wyroby coraz bardziej przypominają przysłowiową chińszczyznę.Jeżeli dołożyć do tego ograniczenia w sofcie,robi się nieciekawie.A tak na marginesie.Czy wiecie,że są już chińskie podróbki chińskich silników?

tas pisze: ↑

07 lut 2019, 9:48

W sterownikach uszkodzonych termicznie ta pasta jest brazowa i przegrzana.

To dziekawe pierwszy raz słyszę a już sporo sprzętu naprawiłem a nie spotkałem żeby pasta termoprzewodząca biała zmieniła kolor na brozowy po przegrzaniu.

Sterowniku jest kilka mosfetów na jeden kanał połączone które muszą pracować spulnie i jednakowo, więc jednakową rezystacje na wszystkich mosfetach i pojemność przełączania.

Czym większa temperatura mosfeta to jego sprawność maleje i zwiększa się rezystacja mosfeta typ N a przy typu P maleje rezystacja, powyżej 90°C gwałtownie maleje sprawność a przy 125°C może być sprawność mosfetu później 50% maksymalna temperatura 175°C ale sprawność może być 10%

Więc jak radiator zwiększy temperaturę i pomiędzy radiatorem a mosfetem będzie zła przewodnosc cieplna z powodu złej nałozonej pasty może mosfet nagrzać powyżej 100°C i moze sie przypalić mimo że radiator będzie miał jedyne 40°C

Uroki mosfetów jest taki że po uszkodzeniu zazwyczaj robią zwarcie przejście prądu i zrobią zawarcie instalacji.

Dla tego jest bardzo ważne żeby temperatura była jednakowa i nie za duża jak mają współpracować kilka mosfetów a prąd ma być jednakowy dla wszystkich mosfetów wiec smarowanie pasty nie równomierne jest nie dopuszczalne.

Dla tego jeszcze nie spotkałem żeby pasta zmieniła kolor na brozowy bo musiało by być jak piekarniku powyżej 200°C wcześniej mosfet się uszkodzi niż pasta zmieni kolor.

ale chodzi o nie przyleganie tranzystora do radiatora
a taki co przylega tylko na kapton sie termicznie nie zepsuje bo w wiekszosci sterownikow nie stosuje sie pasty miedzy tranzystorem a izolacyjna tasma kapton

W elektronice profesjonalnej zawsze dawalo sie pastę na izolatory. Jej brak zaletą raczej nie jest.

Są wyjątki pasty nie daje się pod podkładki silikonowe ale już na mikowe ceramiczne kaponowe już należy używać pasty termoprzewodzącej

Inna kwestia to za dużo pasty, ona ma tylko wypełnić nieidealna płaszczyznę zwiększając powierzchnię styku. Za dużo pasty pogarsza przepływ ciepła.

wwojciech pisze: ↑

11 lut 2019, 7:17

Inna kwestia to za dużo pasty, ona ma tylko wypełnić nieidealna płaszczyznę zwiększając powierzchnię styku. Za dużo pasty pogarsza przepływ ciepła.

Masz rację jak jest za dużo też nie dobrze, ma być cienka warstwa pasty na całym powierzchni.
Jak ktoś będzie chciał poprawić paste to nie dawać za grubo.
Dobrze się nakłada pastę kartą plastikową równą cienką warstwę.

Dede pisze: ↑

11 lut 2019, 10:28

Dobrze się nakłada pastę kartą plastikową równą cienką warstwę.

I przed dokręceniem, obrócić dociśniętą podkładkę lub element chłodzony na obie strony aby zniwelować ew nierówności styku.

WojtekErnest pisze: ↑

11 lut 2019, 12:53

I przed dokręceniem, obrócić dociśniętą podkładkę lub element chłodzony na obie strony aby zniwelować ew nierówności styku.

A po dokręceniu, sprawdzić miernikiem omomierzem czy nie mamy przebicia do radiatora jak są podkładki izolujące.

Dede pisze: ↑

11 lut 2019, 13:06

A po dokręceniu, sprawdzić miernikiem omomierzem czy nie mamy przebicia do radiatora jak są podkładki izolujące.

Tak jest

A tak zastanawiam czy ten BMS jest sprawny po takim zwarciu mosfetów sterowniku?
Witać ze nie idzie liczyć na funkcje zabezpieczenia na przypadek zwarcia bo chyba nie działa w tym BMSie za dobrze.

BMS wygląda na sprawny, napięcie na głównych kablach jest, wyświetlacz i wszystkie funkcje i wskazania działają, łączenie przez bluetooth też działa. Jutro będę miał sterownik także będę powoli podpinał. Co do zabezpieczenia to faktycznie słabo, w moim przypadku BMS powinien odłączyć minus i nie dopuścić do takich rzeczy jak upalenie gniazda od plusa :/

pumexior pisze: ↑

11 lut 2019, 19:53

BMS wygląda na sprawny, napięcie na głównych kablach jest, wyświetlacz i wszystkie funkcje i wskazania działają, łączenie przez bluetooth też działa.

Też się spodziewałem takiej odpowiedzi ale nie o te funkcje mi chodzi.
Nic nie wspomniałeś o mosfetach czy działają czy odcina baterie?
Jak już wspomniałem zazwyczaj uszkodzenia mosfeta kończy się zwarciem więc przewodzi prąd cały czas więc może cały czas być prąd z bateri.
BMS wygląda na sprawny, napięcie na głównych kablach jest, wyświetlacz i wszystkie funkcje i wskazania będą działać ale funkcje zabezpieczenia wyłączania akumulatora mogą nie działać.
Więc zrób test zabezpieczenia wyłączania akumulatora czy mosfety prawidłowo działają i daj znać.

A jak masz ustawione zabezpieczenie przed zwarciem? Chodzi mi o czas i prąd

Na greentime'ie byłby ten sam numer

Hm, nie wygląda to zbyt dobrze :/ Zmieniłem wartość dolnego odcięcia baterii żeby odcięło zasilanie, aplikacja pokazała komunikat "Undervoltage monomer" ale napięcie z pełnych 80V spadło tylko do 70V. Czy to znaczy, że BMS również jest uszkodzony? Czy można to jeszcze sprawdzić na inny sposób?
Sietas - ustawień przeciw zwarciu nie ruszałem w ogóle, czyli ustawione jest 0A i 600us (nanosekund?)

Najlepiej jakieś obciążenie nie musi być duże i zobaczyć czy spada napięcie i nie pozwali pobierać energi z akumulatora,.
Bo te 70V nie wiadomo jaki prąd spoczynku może być jakiś napięcie kontrolne bez obciążenia lub oznaką awarii mosfetów.

ustawień przeciw zwarciu 0A nie wiem jak on to traktuje mogą być problemy i odciąć akumulator, naj lepiej żeby było wartość np 200A ale też zależy jaka wersja mocy BMSa

Słuszna uwaga - wystarczyło przekręcić stacyjkę (za którą jest przetwornica) i napięcie spadło do zera. Po wyłączeniu wraca ponownie do 70v. Wygląda na to, że jednak zabezpieczenie baterii działa

Na to wygląda że działa tylko dla czego wraca napięcie te 70V bez obciążenia albo fabrycznie tak ma.

Fajnie by było jak ktoś potwierdzi czy tak mają te BMSy bez obciążenia że mają jakieś napięcie po uruchomieniu zabezpieczenia.

To moze byc napięcie ze sprzężenia zwrotnego sterowania BMS. A po obciazeniu nawet 1A może juz byc zero. Proponuje to sprawdzic

WojtekErnest pisze: ↑

12 lut 2019, 4:41

To moze byc napięcie ze sprzężenia zwrotnego sterowania BMS. A po obciazeniu nawet 1A może juz byc zero. Proponuje to sprawdzic

Przecież już to sprawdził po obciążeniu jest zero napięcia ale bez obciążenia powraca ponownie 70V akumulator ma 80V więc 10V mniej niż akumulator.
Tylko dziekawe czy te BMSy tak mają fabrycznie?

Sprawdziłem czujniki halla wg blogu tasa - wygląda na to, że oba zestawy są uszkodzone. W jednym zestawie na każdym z trzech kabli podczas obracania koła napięcie skacze od 4v do około 2v ale nigdy do zera, a w drugim zestawie napięcie jest stałe lekko poniżej 2v. Jeden zestaw miałem podpięty w czasie jazdy, a drugi przelutowałem w domu po czym podpiąłem zasilanie i zrobiło się przepięcie. Możliwe, że sabvoton uszkodził również czujniki? Czy może coś źle robię? Silnik qs205 z ferrofluidem

Nie możliwe żeby drugi zestaw który nie był używany był nie sprawny powodu awarii sterownika.
Bo fizycznie nie był podpięty a jeden zestaw czujników z drugim są nie zależne od siebie.
Podejrzewam że masz jakieś zwarcie w silniku lub na osi silnika od środka.
I tak należy rozebrać silnik żeby wymienić czujniki to może znajdzie sie jakieś zwarcie na kablu.

Ja bym wymienił czujniki i wszytko sprawdził bo ryzyko spalenia nowego sterownika bez naprawy usterki jest duże.

Ps. Jak miałeś dwa zestawy podpięte do nie sprawnego sterownika to jest możliwe ukończenia

Przy czym tak jak pisałem - jeden zestaw był podpięty w czasie jazdy i wtedy wystąpiła awaria a po powrocie do domu, myśląc że to awaria czujników przelutowałem przewody ze sterownika na drugi zestaw czujników po czym podpiąłem zasilanie. I wtedy mogło dojść do uszkodzenia drugiego zestawu.
Ale masz racje, silnik i tak muszę otworzyć to będę patrzył co jest grane w środku.

Jak miałeś podpięte dwa zestawy do sterownika to możliwe uszkodzenia jednego i drugiego.
I tak należy rozebrać silnik przy okazji zobaczyć jak uzwojenia i kable przy okazji.

Halle w qs'ie mają zrównolegloną masę zatem uszkodzenie obu zestawów halli wskazuję w 99% na zwarcie fazy do halli czyli w głównej mierzy przecięcie przewodów

Undervoltage monomer oznacza spadek napięcia na którejś sekcji więc coś z aku jest nie tak albo z bmsem

Miałeś wpięty pomiar prędkości z halla?

Nie no tu muszę wyjaśnić. Oba zestawy halli były podpięte do niesprawnego sterownika także mogły się po prostu uszkodzić a nie od przebicia na masie.
Natomiast komunikat undervoltage monomer pokazało poprawie gdy sprawdzałem sprawność bmsa i podnosiłem próg odcięcia i w sumie okazał się sprawny.
Bms nie był wpięty czujnikiem prędkości bezpośrednio w czujnik halla tylko w niebieski przewód z sabvotona oznaczony jako właśnie wyjście do prędkościomierza.
Dzisiaj będę rozbierał silnik i zobaczymy co dalej

No to ten magiczny niebieski przewód z sabka to jest kabel halla równolegle. A może się pokusiłeś o rezystor pomiędzy wyświetlaczem a hallem?

Tak podejrzewałem, ale pewny nie byłem Nie było żadnego rezystora pomiędzy. To dobrze czy źle?

pumexior pisze: ↑

13 lut 2019, 14:57

Tak podejrzewałem, ale pewny nie byłem Nie było żadnego rezystora pomiędzy. To dobrze czy źle?

Jest jeszcze możliwość że sterownik uszkodził wejście sygnałowe do BMSa i teraz są problemy o czas nie wiem czy teraz podałeś sygnał.
Sprawdź czy wejście do BMSa jest sprawne jakie masz napięcie i czy nie robi zwarcia.

Do każdego urządzenia które pobiera prędkość z halla daje się rezystor 10k. Mnie ta nauka kosztowała 3 spalone sabvotony 72150. Awaria wszelkiej maści watomierzy czy bmsów może doprowadzić do wysłania vbat do sygnału halla a potem przez wyjście halla 5v do zasilania 3.3V procesora i mamy wielką bezużyteczną cegłę
Oczywiście można nie dawać tego rezystora gdy ma się 100% pewność co do urządzenia lub jeżeli ktoś preferuje slogan "kto nie ryzykuje ten nie pije szampana"

Wybacz Sietas ignorancje ale ja się na tym po prostu nie znam - co daje taki rezystor? Zabezpiecza jakoś halle/sterownik przed puszczeniem +bat? I ile powinien mieć wat?
Rozebrałem silnik i tak jak myślałem - wygląda jak nowy. Sprawdziłem wszystkie przewody po kilka razy - żadnych zwarć. Kabel przy ośce nie ma żadnych śladów uszkodzenia i raczej niemożliwe, żeby coś tam się stało. Jutro będę miał czujniki halla także będę montował, choć pewnie dość topornie mi to będzie szło, zbyt precyzyjna robota jak na mnie

Rezystor daje to że jeżeli pojawi skok napięcia na tym przewodzie to rezystor zbije je do bezpiecznego poziomu i nie będzie dramatu

Co do silnika - jak masz już wszystko rozebrane to sprawdź miernikiem proforma wszystko na przebicie. Czasami optyczna ocena to zbyt mało. Zajmie Ci to 5 minut

Czyli rezystor 10k w szereg między wyjściem halli z sabvotona a wejściem dla hali w bms ?

Dokładnie

Sietas pisze: ↑

13 lut 2019, 19:29

Do każdego urządzenia które pobiera prędkość z halla daje się rezystor 10k. Mnie ta nauka kosztowała 3 spalone sabvotony 72150. Awaria wszelkiej maści watomierzy czy bmsów może doprowadzić do wysłania vbat do sygnału halla a potem przez wyjście halla 5v do zasilania 3.3V procesora i mamy wielką bezużyteczną cegłę
Oczywiście można nie dawać tego rezystora gdy ma się 100% pewność co do urządzenia lub jeżeli ktoś preferuje slogan "kto nie ryzykuje ten nie pije szampana"

Tak zastanawiam czy nie dołożyć rezystora 10k i diode kierunkową to nie pozwoli płynąć prąd do sterownika.
Czy lepiej tylko rezystor zastosować bez diody?

Można by w sumie dać diodę schotkiego na załóżmy 10 albo 20A - nie testowałem

Tak sobie pomyślałem - jeżeli dać by rezystory na wejściu sygnału halli do sterownika to czy przypadkiem nie chroniło by to przed usterką przecięcia kabli przez śruby tarczy. Nie powinno to zakłócić odczytu sygnałów a jednocześnie zbić wystarczająco napięcie z przewodu fazowego. To tylko tak moja teoria która wpadła mi do głowy na szybko

Sietas pisze: ↑

14 lut 2019, 18:30

Można by w sumie dać diodę schotkiego na załóżmy 10 albo 20A - nie testowałem

Z tą diodę schotkiego dobry pomysł ale mocy 2A plus rezystor 10k bo przez rezystor i tak będzie mały prąd zwarcia i przepięcia.
diody schotkiego głównie stosują do zabezpieczeń eliminowania odwrotnego napięcia bo szybko ich jest reakcja czasu na przepięcia.

Wpadłem na pomysł na dioda zenera 5v1 jeśli by się pojawiło napięcie sygnału powyżej 5,1V to dioda zenera nie pozwoli przekroczyć napięcia dopuszczalnego.

Należało by to sprawdzić miernikiem czy sygnały są dobre czy czasem nie ma za dużo spadku napięcia przez rezystor.

A tak z ciekawości jakie ma zabezpieczenia sterownik przed podaniem sygnału do procesora.

Sietas pisze: ↑

14 lut 2019, 18:30

Można by w sumie dać diodę schotkiego na załóżmy 10 albo 20A - nie testowałem

Tak sobie pomyślałem - jeżeli dać by rezystory na wejściu sygnału halli do sterownika to czy przypadkiem nie chroniło by to przed usterką przecięcia kabli przez śruby tarczy. Nie powinno to zakłócić odczytu sygnałów a jednocześnie zbić wystarczająco napięcie z przewodu fazowego. To tylko tak moja teoria która wpadła mi do głowy na szybko

A czy przypadkiem wejścia w sterowniku nie są Pull-Up (bo halle mają wyjście typu otwarty dren)? Wtedy dołączając te rezystory robisz dzielnik napięciowy i sterownik może nie interpretować stanu niskiego poprawnie (zwłaszcza przy 10kΩ).

mr_x pisze: ↑

14 lut 2019, 20:02

A czy przypadkiem wejścia w sterowniku nie są Pull-Up (bo halle mają wyjście typu otwarty dren)? Wtedy dołączając te rezystory robisz dzielnik napięciowy i sterownik może nie interpretować stanu niskiego poprawnie (zwłaszcza przy 10kΩ).

Zależy jak układ odczytuje stan logiczny wysoki i niski przez układ.
Zazwyczaj stan logiczny wysoki jest od 2V do 4,75V
Stan logiczny niski od 0V do 0,8V
Więc jak damy rezystor i będzie zakresie stanu logicznego prawidłowy dla układu to będzie prawidłowo działać.

Jeśli podciągnięcie masz na 10kΩ, na wejściu też masz 10kΩ, to stan niski wyniesie 2,5V. O tym właśnie pisałem.

Trzeba by podłączyć i sprawdzić czy chodzi.
Druga opcja jaka mi przychodzi do głowy to na zasilaniu diody schotkiego a na sygnały rezystory

mr_x pisze: ↑

14 lut 2019, 23:04

Jeśli podciągnięcie masz na 10kΩ, na wejściu też masz 10kΩ, to stan niski wyniesie 2,5V. O tym właśnie pisałem.

A sprawdziłeś czy spadnie napięcie?
Ze będzie 10kΩ to nie znaczy że spadnie napięcie ale jest taka możliwość kwestia jaka elektronika jest sterowniku i ile pobiera obciążenia.
Należy podpiąć i sprawdzić napięcie przed i za rezystorem i będzie wszytko wiadomo.

Zabezpieczenie układu wejściowego dla układu logicznego I/O od 0V do 5V dwie diody Schottky'ego chronią przed nadmiernym dodatnim i ujemnym napięciem wejściowym a rezystor przed dużym prądem.
Coś takiego zastosować na pewno pomoże niż zaszkodzi tylko wartość rezystora zamiast 10k zastosować 100R do 1k tak jak na schemacie.
Zastosować do wszystkich wejściach sterowniku halla i jeden do BMSa.

Lektura http://www.mosaic-industries.com/embedd ... atd-inputs

Dede, tu chodzi o kwestie "coś takiego na pewno pomoże niż zaszkodzi" tylko o to czy działa czy nie

Nawet jeżeli by chroniło to przed uszkodzeniem sterownika nie zwalniałoby z porządnego montażu kabli przy silniku. Nie wszystkie zwarcia faz do halli to wina tarczy. Widziałem kilka takich awarii spowodowanych innym czynnikiem jak zamknięcie wahacza po uszkodzeniu dampera itp

Sietas pisze: ↑

15 lut 2019, 8:30

Dede, tu chodzi o kwestie "coś takiego na pewno pomoże niż zaszkodzi" tylko o to czy działa czy nie

Nawet jeżeli by chroniło to przed uszkodzeniem sterownika nie zwalniałoby z porządnego montażu kabli przy silniku. Nie wszystkie zwarcia faz do halli to wina tarczy. Widziałem kilka takich awarii spowodowanych innym czynnikiem jak zamknięcie wahacza po uszkodzeniu dampera itp

Tego schematu ja nie wymyśliłem a stosowany w układach więc działa.
Dokładnie należało by to sprawdzić na sterowniku i sprawdzić napiecia ja osobiście będę mógł sprawdzić od kwietnia bo planuje tym terminie wyjechać pierwszy raz swoim rowerem.
Dla tego szukam rozwiązania przed awarią jak przepięcia instalacji.
Ten schemat jest stosowany w układach logicznych tak jak dziala czujnik halla stan niski i stan wysoki impulsy, diody zabezpieczają wejście żeby nie było po za zakresem pomiaru więc nie dopuści napięcia powyżej 5V i odwróconej polaryzacji napięcia.
Jeśli będzie jakieś przepięcia po za zakres pracy od BMSa na linii halla to zabezpieczy sterownik i czujnik.

To chroni przed +84V albo szpilkami napiecia po iskrzącej stacyjce pod 500V?

Tak zabezpieczy ale muszę poszukać inny model diody bo BAT54S jest do 30V
Można zamontować model diody Schottky SS310 SMD ale zabezpieczy do 100V.
https://allegro.pl/oferta/dioda-schottk ... 7791911370
Ja będę miał instalację 26S więc powyżej 100V poszukam inny model diody schottky szybkiej i zeby działała powyżej 100V

tas pisze: ↑

15 lut 2019, 14:42

To chroni przed +84V albo szpilkami napiecia po iskrzącej stacyjce pod 500V?

Może, ale nie musi. Do takich szpilek lepsze są transile.

mr_x pisze: ↑

15 lut 2019, 16:08

tas pisze: ↑

15 lut 2019, 14:42

To chroni przed +84V albo szpilkami napiecia po iskrzącej stacyjce pod 500V?

Może, ale nie musi. Do takich szpilek lepsze są transile.

Jaki model lub schemat byś proponował?
Transil głównie stosowanie ma do zabezpieczenia zasilania i przed nim jest bezpiecznik prądowe bo robi zwarcia wycina impuls.
Nie znalazłem potwierdzenia czy sprawdzi sie przy wejściu logicznym jak czujnik halla 0V do 5V
Ale mało szukałem może ktoś znalazł info czy to dobre rozwiązanie.