1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
ODPOWIEDZ
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

Chcę zbudować akumulator bidonowy do roweru 48V (35A sterownik) Jakie rozwiązanie polecacie ?
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

Masz do wyboru albo 13s7p na 18650 albo 13s5p na 21700, inne bidony nie wytrzymają takiego prądu.
Oba rozwiązania są podobne.
Na 18650 prawdopodobnie przejeździsz dłużej z uwagi na to, że takie ogniwa są montowane od lat i ich żywotność, obciążalność/wydajność są znane na przykładzie dziesiątek tysięcy akumulatorów.
Natomiast technologia 21700 jest mało poznana, na szerszą skalę zaledwie obecna od 2 lat, parametry ogniw nie zostały jeszcze odpowiednio potwierdzone w zastosowaniu bidonowym i nie można jeszcze wyciągać wniosków, że są równie dobre jak 18650 w bidonach
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

przecież to ta sama technologia, przy czym 21700 mają większą wydajność prądową. Myślałem że to na nich podziała dłużej, ale może się myliłem :)
BoloJang
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

a takie samsungi 40T wysokoprądowe - nie posłużą więcej lat jak np LG MH1 ?
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

a znasz kogoś komu taki aku posłużył dłużej?
Nie znasz bo 40t ludzie montują do aku od roku (w większej ilości) a MH1 montują od 10 lat.
Poza tym co to za porównanie...
Nisko pojemne i wydajne 40T z wysoko pojemnym i mniej wydajnym MH1...
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

tas pisze:
09 lut 2023, 13:09
Nisko pojemne i wydajne 40T z wysoko pojemnym i mniej wydajnym MH1...
40T nie są znowu takie nisko pojemne
Tylko trochę bez sensu jest dawać wydajność prądową ogniw na poziomie 175A , przy sterowniku max 30A.
Wydawało mi się że dzięki takiemu "zapasowi " ta rezystancja wewn. ogniw będzie na dobrym poziomie przez długi czas. A sama bateria będzie dobrze ciągnąć w całym zakresie pracy

Jak myślicie ?
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

175a z pakietu?
Ja mysle, ze musisz troche sie podszkolic z wiedzy :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

tas pisze:
11 lut 2023, 13:23
175a z pakietu?
Ja mysle, ze musisz troche sie podszkolic z wiedzy :)
Skoro 21700 Samsung 40T ma max prąd rozładowania 35A , to 5x35A równolegle jest 175 Amper (13s5p)

Co nie tak z moją wiedzą ?
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

No np to, że nota katalogowa mówi o 1 ogniwie 3.6V i to jeszcze w labolatoryjnych kontrolowanych warunkach.
A Ty sobie dopowiadasz czary, że jeśli to jest dla 1 ogniwa przy 3.6V to przy 100szt i 48V czy 60V też jest to obowiązujące ;)
No i to, że dla 1 ogniwa to te bazyliony amper opisane jako "MAKSYYYMALNNE LOLLL" jest ok, spoczko, mały pryszcz, jak pisza to można używać ;)
Masz samochód? Załóżmy, że masz passata kombi, w dowodzie masz wbite że MAKSYMALNA LOOOOL ładowność Twojego samochodu to 665kg. Ponad pół tony, ok? To taki odpowiednik 35A z noty dla 40T. Skoro pisze, że można załadować 660kg to super, można wozić pustaki na budowe.
No to załaduj do swojego auta ponad pół tony pustaka i zacznij jeździć.
Długo tak ujeździsz zanim Ci sprężyny wyjdą w nadkolach? ;)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

Czyli taki akumulator 13s5p na samsungach 40T , to "błąd w sztuce" dla 30 amperowego sterownika?, bo dalej nie wiem :)
Wolałbym samsungi 50E , albo LG M50 z racji pojemności
Ale akurat jestem w posiadaniu tych wysokoprądowych
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

Dla 30a jest ok, lepszy bylby na pojemniejszych ogniwach niz marne 4ah
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

no wiadomo, ale tak sobie myślę , że skoro te 40T są stworzone do tyrania (elektronarzędzia itp) to może przeżyją nas wszystkich :)
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

Wysoko prądowość nie ma związku z ilością cykli jakie może przeżyć ogniwo.
vtc6 to ogniwo uznawane za wysoko prądowe a akumulatory na nim oparte mają jedną z najniższych żywotności z ogniw liion. Tak samo sony 30Q - ogniwo traci pojemność szybciej niż inne.
Wysoko prądowość oznacza jedynie, że ogniwo od wysokiego prądu nie wybuchnie, natomiast czy przepracuje długo to już inna sprawa
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Yin
Forumowicz
Posty: 959
Rejestracja: 19 lut 2018, 18:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: Yin »

lucas179@o2.pl pisze:
11 lut 2023, 15:45
Czyli taki akumulator 13s5p na samsungach 40T , to "błąd w sztuce" dla 30 amperowego sterownika?, bo dalej nie wiem :)
Tak w maksymalnym skrócie, generalnie jak budujesz aku to zakłada się że max prąd rozładowania jednego ogniwa z noty katalogowej należy pomniejszyć o połowę aby aku trochę posłużył w warunkach pakietu gdzie ogniwa grzeją się też obok siebie. Projektując bierzesz max prąd sterownika np 30a, i dajesz do niego aku który wytrzyma prąd rozładowania 60a lub więcej.
tas pisze:
11 lut 2023, 18:38

vtc6 to ogniwo uznawane za wysoko prądowe a akumulatory na nim oparte mają jedną z najniższych żywotności z ogniw liion.

A jakie by było aktualnie top 3 najbardziej żywotnych ogniw?
Album rowerów poziomych i nietypowych:
pl.pinterest.com/jessecuster77/recumbent-bike/
pl.pinterest.com/jessecuster77/rower/
http://forum.poziome.pl
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

Zamiast mówić jakich szukać lepiej mówić jakich unikać.
Reszta zależy od prądu rozładowania, celować trzeba bliżej ~50% prądów z noty - chociaż nie jest to takie proste bo np dla samsunga 35E połowa prądów z noty to 4A i długie życie, a dla wspomnianego vtc6 to 7.5A i to oznacza 60stopniowy piekarnik.
To nie takie proste, trzeba badać, testować, uczyć się cały czas :D
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

tas pisze:
11 lut 2023, 23:53
celować trzeba bliżej ~50% prądów z noty
Skoro tak , to dla sterownika 30Amper w układzie 13s5p , każde "niewysoko-prądowe ogniwo jest za słabe.
W tej logice każde ogniwo powinno mieć przynajmniej 12A max. prądu rozładowania.
BoloJang
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

Nie.
Rozwiązaniem jest ilość ogniw, skoro 5p jest za mało to nie robisz 5p tylko robisz 7p.
Jak nie mieści się 7p to nie robisz konwersji, zmieniasz ramę, zmieniasz projekt aku itd. To jest prawidłowa droga
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
lucas179@o2.pl
Forumowicz
Posty: 47
Rejestracja: 08 lut 2023, 6:59

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: lucas179@o2.pl »

tas pisze:
12 lut 2023, 9:37
Nie.
Rozwiązaniem jest ilość ogniw, skoro 5p jest za mało to nie robisz 5p tylko robisz 7p.
Obudowy bidonowe na 21700 są max 5p (dla 13s)

Chcąc spełnić zasadę "celować trzeba bliżej ~50% prądów z noty " - wychodzi na to że Samsungi 40T - najbardziej tu pasują :)
BoloJang
Atak_Snajpera
Forumowicz
Posty: 388
Rejestracja: 30 cze 2022, 16:27

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: Atak_Snajpera »

tas pisze:
08 lut 2023, 9:05
Masz do wyboru albo 13s7p na 18650 albo 13s5p na 21700, inne bidony nie wytrzymają takiego prądu.
Oba rozwiązania są podobne.
Na 18650 prawdopodobnie przejeździsz dłużej z uwagi na to, że takie ogniwa są montowane od lat i ich żywotność, obciążalność/wydajność są znane na przykładzie dziesiątek tysięcy akumulatorów.
Natomiast technologia 21700 jest mało poznana, na szerszą skalę zaledwie obecna od 2 lat, parametry ogniw nie zostały jeszcze odpowiednio potwierdzone w zastosowaniu bidonowym i nie można jeszcze wyciągać wniosków, że są równie dobre jak 18650 w bidonach
Od kiedy rozmiar ogniwa równa się "nowa technologia"? Przecież generalnie to jest to samo tylko większe. 21700 spokojnie jest (było) stosowane w samochodach np. w teslach i co problem? 21700 są lepsze od 18650 chaciażby dlatego że jest mniej roboty przy łączeniu cell. Cenowo chyba też trochę lepiej one wypadają w przeliczeniu na Wh vs 18650. Nowy Samsung 21700-50e kosztuje 25 zł w mgvolt.

Samsung 21700-50e vs Samsung 18650-35e
Obrazek

Obrazek
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: tas »

1. 21700 to jest generalnie to samo co 18650
Moja odpowiedź: Nie, nie jest, dodatkowo nawet ogniwa 18650 od siebie się różnią.
2. Były stosowane w samochodach
Moja odpowiedź: no fajnie, a my mamy rowery, a w nich nie były :)
3. Są lepsze bo mają mniej zgrzewów.
Moja odpowiedź: My to dyskutujemy co jest obiektywnie lepsze dla UŻYTKOWNIKA a nie dla wytwórcy bo ma mniej roboty a inkasuje tyle samo
4. Są tańsze.
Moja odpowiedź: może są, może nie są.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Atak_Snajpera
Forumowicz
Posty: 388
Rejestracja: 30 cze 2022, 16:27

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: Atak_Snajpera »

1. W środku jest to samo więc nie widziwiaj. To nadal NMC.
Druga zaleta to mniej siadajaca krzywa rozładowania pod większym obciążeniem w 21700-50E

2. Jeśli coś się sprawdziło w samochodach to tym bardziej sprawdzi się w pieprzonym rowerku. Argument że jeśli ogniwo ma trochę większy rozmiar to się nie sprawdzi akumulatorze rowerowym jest poprostu absurdalny!
3. Jeśli sam zgrzewasz to robi to różnicę czy masz do połączenia 65 ogniw czy 91! Mniej połączeń to mniej potencjalnych problemów. Proste.

Nie ma żadnych naukowych przesłanek aby nadal trzymać się 18650 w przypadku budowania akumulatora. 18650 to sobie niech zostaną w latareczkach.

Ps. Niektóre rowery fabryczne również już przeszły na większe 21700.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1298
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: 1860 czy 21700 ? Z jakich ogniw aku do ebike polecacie

Post autor: zielony71 »

Dla równowagi warto też wspomnieć o zaletach 18650. W wielu przypadkach, szczególnie przy skomplikowanych kształtach z ogniw 18650 można uzyskać większą pojemność w tej samej objętości.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
ODPOWIEDZ