Żywotność ogniw

[tas]

Temat traktujący o żywotności ogniw

[tas]

38 cykli i 500mAh spadku

[maciek72]

Przy tak kiepskim wyniku może to wina tego akurat egzemplarza a nie modelu

[tas]

to niemożliwe, ale faktycznie, przerwałem test, włożyłem nowe inne ogniwo, jest 10 cykl i to samo, zobaczymy po 40.
Tak to po prostu jest widać, trzeba uważać, nie wszystkie się nadają dla naszych potrzeb.

[maciek72]

Wielkie dzieki za te testy .Wielu skorzysta z Twoich opini i testów.

[elektro-bikes]

To teraz wiemy jakich ogniw unikać. Co prawda jeszcze z takowymi Sony US18650VC7 się nie spotkałem.
Kurcze i znów się zaczyna jak z wszystkim, pralki, telewizory itp. Po 2 latach trzeba kupić nowe.

[wit]

Tas dawaj jeszcze.
i pytanie -jakie ogniwa li-ion do chwilowego kilkanaście sekund przeciążania (tak do 12-15A na ogniwo -tylko przy ruszaniu z fantazją ) i normalnej pracy około 5-7A ? coś to wytrzyma długotrwale ? poza li-pol które potrafią się palić -i widziałem jak to wygląda.

[djmarcin56]

Na starym forum ostatnio mi je ktoś proponował...już wiem "zeus" ale obejrzałem na necie i bardzo słabo wyglądały pod obciążeniem i ten sam koleś stwierdził, że miedzy sany ga i sanyo bl różnica jest minimalna a jak dla mnie spora

[djmarcin56]

Wit, najlepsze obecnie na takie obciążenia to sony vtc5 do 30A realnie poboru na ogniwo i najwyższą temp. znoszą.

[wit]

a VTC5 znoszą w praktyce takie obciążenia -czy tylko w specyfikacji a po 30 cyklach padną ? ktoś używał "na ostro" lub mierzył -weryfikował producenta?

[djmarcin56]

Gdzieś ostatnio widziałem testy tych ogniw nie pamiętam gdzie w trochę innym zastosowaniu i tylko vtc5 tyle wytrzymuja, vtc6 mimo że mowsze i pojemniejsze to już przy 20A dochodzi taka temp.,że nie mowy o użytkowaniu

[elektro-bikes]

Zbudowaliśmy już "parę'' pakietów na VTC-5 Bajka Panowie Bajka

[wit]

jak to sony vct5 w porównaniu do chwalonych przez Tasa LG MH1 ?

Tas chyba miałeś na testerze obydwa typy -który lepiej rokuje w takim zastosowaniu z chwilowo większym poborem ?

[tas]

To nie jest takie proste odpowiedzieć i mam wątpliwości czy to jest w ogóle możliwe.
Nie można patrzyć pod tym kątem. Nie wiem jak to powiedzieć, trzeba widzieć cały wykres i prawidłowo go interpretować.
Dajmy takie Sony VTC6 oraz Panasonic PF. Już od razu widać które ogniwo jest lepsze, VTC6, ma 3100, super amperaż, małe Rw, a PF, stare ogniwo, marne 2900, mało wydajne, to teraz patrzcie:

ogniwa.jpg (53.49 KiB) Przejrzano 8201 razy

Przy aż 5A rozładowania (czyli w prawie każdym prawidłowo zbudowanym elektryku) Są identyczne w skali 300 cykli, w skali przejechania 20 tyś km są takie same, a VTC6 bieda kupić z demontażu za 10-12zł, a PFy chodzą po 5-6zł

I teraz jak wygląda odpowiedź na pytanie jakie aku jest lepsze skoro do takiego elektryka na VTC6 muszę dopłacić 100% a mam tyle samo co z PFów??
Takich zagwozdek jest pełno przy interpretacji wyników, nie mam pojęcia jak to ugryźć bo wskazać to czy tamto ogniwo jest o 3% mniej czy bardziej pojemne po więcej czy mniej cykli to każdy umie zawyrokować, ale wytłumaczyć, że czasem mniej znaczy więcej to już jest trudne

[Rugos]

Nie masz czasem Samsungów 25R na tej swojej machinie?

[tas]

Mam, z czym chcesz je porównać?

[Rugos]

Vtc5

[elektro-bikes]

Dla tego nie trzeba tego tłumaczyć. 3% lepsze 100 % droższe i wszystko jasne.

[tas]

ogniwa.jpg (52.71 KiB) Przejrzano 8254 razy

[Rugos]

Dzięki. Rozładowywanie 5A, jakie ładowanie?

[Buby22]

Widzę że wykresy jednak wrzucileś.... Ciekaw jestem rozwoju tego tematu i narazie wstrzymuje się z komentarzem.....

[tas]

Ładowanie 1.5A
Rozłądowanie: 5A

Symulacja pracy w terenowej maszynie.

[markkar]

A samsungi 29e możesz wrzucić do porównania z pf i vtc6? A jak z teperaturami?

[Rugos]

Ciekawe rzeczy wynikają z tego testu, vtc7 pomimo, że nowoczesne (i drogie) traci bardzo szybko pojemność.
Wydaje mi się to zabiegiem celowym żeby wyrzucić stare i kupić nowe. Ciekawy jestem jak rozwinie się technologia akumulatorów za kilka lat. Podejrzewam duży wzrost pojemności i wydajności prądowej oraz równoczesny spadek żywotności.

[djmarcin56]

vtc7 jest tylko na 8A ciągłego rozładowania max opisane więc nie jest tak wydajne prądowo jak konkurencja, przy rozładowaniu 10A pojedyńczego ogniwa osiąga 68stopni z tego co piszą na zagranicznych forach.

[tas]

PF też, BL też, 35E też, a nie tracą nieomal 20% po 40 cyklach
Moim zdaniem idzie to właśnie w tym kierunku, coraz lepsze na coraz krócej aby wymienić na nowe i kasa się zgadza. Możliwe, że takie czasy nas czekają.

[wit]

Tas -wykresy bardzo fajne -czy mógłbyś na jednym wykresie umieścić więcej ogniw kilka -kilkanaście - i sam wykres dać w większym formacie -żeby było czytelne mimo wielu lini ? coś w rodzaju zbiorczego porównania.

Jakbyś miał jakieś testy to mile widziane wykresy i przy większym obciążeniu niż 5A .

[djmarcin56]

Być może tak jak piszesz tas tak jak jest z współczesną elektroniką i sprzętem użytkowym, że jest projektowany na określony czas aby konsument za niedługi czas kupił nowy egemplarz najlepiej zaraz jak gwara upływa

[tas]

wit, mam ale na razie nie daję bo nie wiem jak to przedstawić.
Bez tego się zrobi nagonka, a tego nie chcę bo nikomu ona nie posłuży.
Za to co jakiś czas będę piętnować słabe ogniwa (w porównaniu z jakąś tam średnią) aby omijać je z daleka.
Pierwsze słabe ogniwo to VTC6 (wykres już dałem, każdy widzi)
Następny wykres będzie to koszmarne VC7 jak tylko mu nabiję odpowiednio cykli, ale przedsmak już widać.
Następne czeka w kolejności Samsung 30Q które też wygląda słabo, ale na wyciąganie wniosków jeszcze za wcześnie (czasem degradacja zatrzymuje się i nie pogłębia dalej, a czasem nie zatrzymuje się i idzie dalej w dół)

[wit]

a mógłbyś dać chociaż porównanie LG MH1 i VTC5 ? proszę ślicznie...

[tas]

Dam, ale za jakiś czas bo dla MH1 mam zestaw surowych danych jeszcze nie przetworzonych

[wwojciech]

W tej chwili mamy li-iony z cieklym elektrolitem. A podobno Tesla już opracowała ze stałym elektrolitem które mają wieksza gestosc energii, lepsza zywotnosc oraz wydajność pradowa wyższa. Ile w tym prawdy nie wiadomo, wiadomo za to tyle że Tesla roadster ii nie byłaby wstanie wydusic z siebie tyle mocy i pojemności gdyby nie zmiana ogniw na inne. Oby tylko dotarły do nas te ogniwa:)

[TomaS]

Dotrzeć sobie mogą ale napewno nie będą opłacalne, przynajmniej narazie

[wwojciech]

Z własnych doświadczeń cena obecnych ogniw jest tak niska ze ogniwa odrabiaja mi się na dojazdach w dwa miesiące:P tak że tego:)

[EV-Maniak]

@ Tas
Jakiego programu używasz do badania akusów?

[EV-Maniak]

Bo chciałem dać z fotką, ale coś mi nie wyszło. Odpalił się sam link, nie fotka. No i potem poprawiałem, aż w końcu skasowałem i jest bez fotki.

Czyli jakiego oprogramowania używa Tas do badania akusów?

[tas]

To jest sterownik do testera, sam program nie działa bez sprzętu

[scuda]

Szukałem i znalazłem.

[gienek333]

To nie są żadne cuda. Jak chce się zbadać żywotność VC7, to trzeba je rozładowywać prądem 1.7A, a nie 5A. Utrata pojemności wiąże się z grzaniem ogniw.

[tas]

Ale nikt u nas nie celuje w 1.7A tylko w 5, za to każdy celuje w "3500mAh", co jak widać może być złudne.

[Eryk]

Niestety producenci dają na rynek to czego dusza pragnie, czyli naj... pojemniejsze. Niestety wiąże się to z dramatyczną utratą pojemności podczas eksploatacji :/ Przy VC7 spadek zasięgu może być odczuwalny co wyjazd

[wit]

To nie są żadne cuda. Jak chce się zbadać żywotność VC7, to trzeba je rozładowywać prądem 1.7A, a nie 5A. Utrata pojemności wiąże się z grzaniem ogniw.

ta... a najlepiej byłoby badać żywotność obciążając prądem zerowym lub prawie zerowym - na pewno byłaby lepsza.

to co nas użytkowników pojazdów elektrycznych interesuje to żywotność ogniw w warunkach takich jakich możemy spodziewać się w naszych pojazdach.

Żywotność w jakiś wydumanych warunkach przy małym obciążeniu -do niczego nie jest potrzebna użytkownikom pojazdów elektrycznych -taki pomiar to w tym zastosowaniu sztuka dla sztuki.

Nie potrzebujemy żywotności w teorii -tylko praktycznego info które ogniwo wytrzyma nam w rowerze itp. 3 lub lepiej 5 lat a które po roku zdechnie.

[tkoko]

...Żywotność w jakiś wydumanych warunkach przy małym obciążeniu -do niczego nie jest potrzebna użytkownikom pojazdów elektrycznych -taki pomiar to w tym zastosowaniu sztuka dla sztuki....

A na którym akumulatorze Li-Ion masz napisane że jest do rowerów , tym bardziej że firmy równolegle produkują kilka rodzajów akumulatorów, jak sądzisz , dlaczego?

[wit]

a na jakim forum jesteś ? akumulatory badane są tu pod względem przydatności do konkretnego zastosowania.
VTC7 -do pojazdów to beznadzieja -nie nadaje się.


Co nie oznacza, że np. nie będzie dobry do jakiegoś radyjka, mp3 albo co. Ale testy tutaj nie określają który aku jest najlepszy do nie wiadomo czego tylko który jest dobry do e-rowerów, e-pojazdów itp. A jeśli pomiar mieści się w prądzie dopuszczalnym przez producenta -to nie ważne do czego aku jest dedykowane -powinno być trwałe i wytrzymywać około 300cykli -tak jak zazwyczaj jest deklarowane..


Ciekawostka -używałem jednego z pierwszych produkowanych li-pol -produkcja około 2000 r japoński (kupiony w Tokio) -etec 1200 3s -używany w zakresie 100% prądu max dopuszczanego przez producenta -spoko wytrzymał 10 lat i około 800cykli mając ponad 80% pojemności -potem zaczął tracić pojemność dość gwałtownie. po 12 latach miał około połowy -nadal zapewniając pełną moc.
Współczesne pakiety do modeli jak wytrzymają 2 lata to się cieszę. I chcę wiedzieć ile orientacyjnie wytrzyma konkretny typ aku w rowerze a nie ile ma na ulotce. Bo na ulotce to już sprawdził i napisał producent...

[tkoko]

a na jakim forum jesteś ? ...

Ja jestem na rowerowym ale producenci Li-Ionów już nie, i produkują to co im "schodzi"

[gienek333]

To jest (chyba) forum dla osób zainteresowanych budową POJAZDÓW ELEKTRYCZNYCH, a nie tylko dla "oszołomów" (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) chcących pochwalić się swoimi "drogimi zabawkami" (motocykl udający rower, którym można się pobawić 40 minut). Może zaglądnie tutaj ktoś, kto chce zbudować ROWER, którym pojedzie z Krakowa na zlot do Żyrardowa, i VC7 czy inne "niskoprądowe" ogniwa mu starczą. Jest jeszcze całe mnóstwo pojazdów, którymi można się poruszać więcej niż 2 godziny. Kolego wit, takie uwagi moim zdaniem są nie na miejscu (może i jestem nowy na forum, ale trochę kultury).

[tas]

Z mojego doświadczenia wynika, że lwia większość akumulatorów jest budowana na około 5A/ogniwo
Niezależnie czy to jest sterownik 30A czy 100A.
Już nie wspomnę, że ogromna rzesza luidzi nie czyta ze zrozumieniem dokumentacji ogniw jakie posiada lub planuje posiadać i ze ślepym uporem budują akumulatory gdzie na 1 ogniwo przypada maksymalny prąd z noty (np 10A"
A już szczytem bezczelności jest sprzedawac gotowe akumulatory gdzie z 5p ogniw MJ1 "rekomendowany prąd: 60A" i do tego pokazywać zdjęcie z pomiaru termograficznego, gdzie najniższa temperatura zewnętrznego ogniwa to 60st, a w środku jest poza skalą.
Ludzie (szczególnie wchodzący w temat elektryków) nie czytają not, a jak czytają to nie rozumieją co w nich jest napisane więc, mam nadzieję, takie proste w interpretacji tabelki żywotności przy 5A przemówią do wyobraźni

[gienek333]

Dlatego trzeba rzetelnie przedstawiać informację (jak prądy wpływają na żywotność, również ładowania), a jak coś mi nie podchodzi to badziew. Tutaj http://www.houseofbatteries.com/documen ... V1.0LC.pdf można zobaczyć, że wysokoprądowe też da się zajechać, a prądy w zakresie podanym przez producenta.

[robbo2k]

Pakiety 18650 budowalbym maks do 3A na każde P. Wysokopradowe może i są ale jakim kosztem. Albo żywotność albo temperatura albo rozjazdy napięcia.

[wwojciech]

Pakiety 18650 budowalbym maks do 3A na każde P. Wysokopradowe może i są ale jakim kosztem. Albo żywotność albo temperatura albo rozjazdy napięcia.

Czyli chcąc zrobić Aku do sterownika 45A musiałbyś dac 15P. Przy 16S masz już 240ogniw. Cos nie widzę tego żeby upchac w trojkat że sterownikiem. Z drugiej strony robię rower na zasięg 50km, to po co mi zbędna masa na 200km. Mysle że nie wolno popadać w skrajności. Tas w sklepiku podaje Max rozsądne(poparte doświadczeniem) prądy przy swoich ogniwach i to jest dobry wskaznik:)