Przypominam sponsorom reklam o deklaracjach dotyczących zlotu 2019.

Żywotność ogniw

Dział zawiera dane techniczne oraz informacje o ładowaniu akumulatorów litowych i ich pochodnych
Polak potrafi
Posty: 6
Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Polak potrafi » 09 cze 2018, 17:01

zeeltom pisze:
09 cze 2018, 7:05
Co do Ah i Wh była już gorąca dyskusja na forum. Akumulator ma (od lat) na obudowie podane napięcie i pojemność. Jak chcesz znać Wh, to mnożysz przez siebie te wartości. Same Wh nie powiedzą ci nic o napięciu pracy akumulatora.
Jak ogniwo 1400mAh ma mieć więcej energii, niż ogniwo 1800mAh? Pomijam tu rezystancję wewnętrzną.
Ale zauwazylem ze np kiedys w batriach telefonow producenci uzywali mianem okreslania pojemnisci baterii jako Ah teraz wiekszosc baterii ma podana pojemnosc w Wh.
Rozumiem ze jezeli mam np ogniwo ktore ma poj. 2000mAh I mnoze to przez jego napiecie nominalne 3,7V to otrzymuje poj w mWh. Ok ale to jest moim zdaniem przyblizona wartosc bo przeciez charakterystyka rozladowania ogniwa rozni sie w zaleznosci od RW kazdego ogniwa. Np obciazamy dwa ogniwa takim samym pradem I jedno dluzej utrzyma sie w wysokim napieciu przy tym samym obciazeniu niz drugie, a z kolei to drugie utrzyma dluzsza prace w nizszym napieciu, to to pierwsze odda wiecej energi. Dobrze rozumuje?

gienek333
Posty: 155
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Żywotność ogniw

Post autor: gienek333 » 09 cze 2018, 22:35

zeeltom pisze:
09 cze 2018, 7:05
Co do Ah i Wh była już gorąca dyskusja na forum. Akumulator ma (od lat) na obudowie podane napięcie i pojemność. Jak chcesz znać Wh, to mnożysz przez siebie te wartości. Same Wh nie powiedzą ci nic o napięciu pracy akumulatora.
Jak ogniwo 1400mAh ma mieć więcej energii, niż ogniwo 1800mAh? Pomijam tu rezystancję wewnętrzną.
Akumulatory mają sprawność ładunkową (Ah) i energetyczną (Wh). Dla aku ołowiowych podaje się najczęściej C20, dla trakcyjnych często C5. Przykładowy aku do melexa ma pojemność C20 220 Ah, ale C5 to 180Ah, przy większych obciążeniach jest jeszcze gorzej.C5 oznacza, że możemy pobierać 36 A przez 5 godzin, jeżeli zmniejszymy prąd do 11A, to przez 20 godzin. Przy Li-ion najczęściej podawana jest pojemność C5.

Polak potrafi
Posty: 6
Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Polak potrafi » 18 cze 2018, 1:12

gienek333 pisze:
09 cze 2018, 22:35

Akumulatory mają sprawność ładunkową (Ah) i energetyczną (Wh)
No I mi chodzi glownie o to ktora wartosc jest bardziej praktyczna dla nas jako uzytkownikow? Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? No I teraz logicznym jest ze aby porownac dwie baterie ktora jest bardziej pojemna trzeba podac wartosc w Wh bo napiecia ich sa rozne. A teraz rozbijajac to na czynniki "atomowe" czyli biorac pod lupe pojedyncze ogniwo I jego charakterystyke rozladowania moze sie okazac ze jego "praktyczna" pojemnosc w Wh nie jest np 2000mAh x 3,7V ze wzgledu wlasnie na Rw . Moglby ktos z ciekawosci wykonac test watomierzem 2 ogniw o tej samej pojemnosciedno w ah ale o roznych rw. Czyli jedno ogniwo jakies laptopowe o pradzie rozladowania np 2C a drugie wysokopradowe 10C. I obciazyc np takie ogniwa ciaglym pradem np 5A czyli takim praktycznym dla nas uzytkownikow ebike. Ciekawy jestem jak wypadnie pojemnosc wtedy w Wh.

Pykacz
Posty: 35
Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Pykacz » 18 cze 2018, 8:01

No ale w czym problem . Przecież np karta katalogowa ogniwa dokładnie określa jakie ogniwo jaką ma pojemność w Ah i zdolność do zmagazynowania energii w Wh oraz dokładnie określa w jakich warunkach temperaturowych i obciążeniowych jak i po jakiej ilości cykli przy danym obciążeniu (ład / rozład).

gienek333
Posty: 155
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Żywotność ogniw

Post autor: gienek333 » 18 cze 2018, 9:29

P=IxIxRw, jeżeli jedno ogniwo ma Rw=15m, drugie 60 m, to daje odpowiednio 375 mW i 1500 mW, ale Rw się zmienia (zależy od stanu naładowania i temperatury). Aku z większym Rw się szybciej odetnie spadki napięć na Rw to odpowiednio 75 mV i 300 mV. W rowerach nie rozładowuje się pakietu ze stałym prądem. Ja osobiście uważam, że pakiet powinno się tak dobierać, aby prąd max (na ogniwo) nie przekraczał połowy podanej przez producenta .

Polak potrafi
Posty: 6
Rejestracja: 18 mar 2018, 19:21

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Polak potrafi » 18 cze 2018, 13:51

Pykacz pisze:
18 cze 2018, 8:01
No ale w czym problem . Przecież np karta katalogowa ogniwa dokładnie określa jakie ogniwo jaką ma pojemność w Ah i zdolność do zmagazynowania energii w Wh oraz dokładnie określa w jakich warunkach temperaturowych i obciążeniowych jak i po jakiej ilości cykli przy danym obciążeniu (ład / rozład).
Dotyczy to nowych ogniw, a ja mam ogniwa z odzysku 😉 Zreszta jak bede mial mozliwosc to sam to sprawdze czy jest jakas roznica.

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 18 cze 2018, 14:00

Polak potrafi pisze:
18 cze 2018, 1:12
gienek333 pisze:
09 cze 2018, 22:35

Akumulatory mają sprawność ładunkową (Ah) i energetyczną (Wh)
No I mi chodzi glownie o to ktora wartosc jest bardziej praktyczna dla nas jako uzytkownikow? Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? No I teraz logicznym jest ze aby porownac dwie baterie ktora jest bardziej pojemna trzeba podac wartosc w Wh bo napiecia ich sa rozne. A teraz rozbijajac to na czynniki "atomowe" czyli biorac pod lupe pojedyncze ogniwo I jego charakterystyke rozladowania moze sie okazac ze jego "praktyczna" pojemnosc w Wh nie jest np 2000mAh x 3,7V ze wzgledu wlasnie na Rw . Moglby ktos z ciekawosci wykonac test watomierzem 2 ogniw o tej samej pojemnosciedno w ah ale o roznych rw. Czyli jedno ogniwo jakies laptopowe o pradzie rozladowania np 2C a drugie wysokopradowe 10C. I obciazyc np takie ogniwa ciaglym pradem np 5A czyli takim praktycznym dla nas uzytkownikow ebike. Ciekawy jestem jak wypadnie pojemnosc wtedy w Wh.
Wypadłaby oczywiście mniejsza, kwestia ile większe rw by było.

Awatar użytkownika
WojtekErnest
Posty: 977
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żywotność ogniw

Post autor: WojtekErnest » 18 cze 2018, 14:15

Obciążenie uzywanego ogniwa laptopowego 5A, to prawie niszczące próba. Wysoka temperatura i napięcie bliskie 3V.
Więc z założenia pomiar bezużyteczny.
Wcześniej : Pomógł 67 razy, postów 3,1+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 18 cze 2018, 14:18

Jak masz wątpliwości co potrafią Twoje ogniwa, to je wrzuć na ładowarkę i wszystko wyjdzie od razu.

tkoko
Posty: 262
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Żywotność ogniw

Post autor: tkoko » 18 cze 2018, 14:36

Polak potrafi pisze:
18 cze 2018, 1:12
....Przykladowo sa dwie baterie o takiej samej... no wlasnie ... pojemnosci ? Dobra obydwie maja po prostu 16Ah z czego jedna ma 16s10p a druga 18s10p I co obydwie maja taka sama pojemnosc? ....
18S10P ma większą pojemność "użytkową", gdyż ma większe napięcie :D . 16S w twoim przypadku będzie miało ~900Wh, a 18S ~1040Wh.

djmarcin56
Posty: 254
Rejestracja: 19 lut 2018, 14:37
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Żywotność ogniw

Post autor: djmarcin56 » 18 cze 2018, 15:50

Wyjaśnijmy to raz na zawsze bo znowu jakieś dziwne pytania, pojemność w ah można porównywać tylko w ramach tego samego napięcia.
Jak są różne napięcia to trzeba porównywać zmagazynowany ładunek w WH i ogólnie to ci coś mówi w odniesieniu do całego pakietu ile można na nim przejechać bo z pojemności w ah tego nie wywnioskujesz itak musisz przeliczyc to na wh.

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 18 cze 2018, 15:53

Spokojnie przeliczysz ile przejedziesz z Ah, tylko musisz znać pobór prądu przy danej prędkości.

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 27 cze 2018, 7:14

Jestem świeżo po testach dużej partii ogniw. Ogniwa 3-4 letnie, trzymane w różnym stopniu naładowania. I niestety w 90% przypadków rezystancja ogniw które leżały 3.8-3.9v była zauważalnie wyższa od tych które leżały z napięciami rzędu 2.8-3.4v. Oczywiście żaden dramat, ale zauważalne.

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 966
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Żywotność ogniw

Post autor: tas » 27 cze 2018, 10:22

Używane ogniwa będą mieć mierzalne różnice nawet jeśli maja takie same napięcia.
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 27 cze 2018, 10:31

Tas, ale jak w pakiecie 400 ogniw mam rozrzut max 3mohm między ogniwami o tym samym napięciu magazynowania (czyli i nisko naładowane i wysoko). A między tymi nisko a wysoko mam powtarzalną różnicę 8mohm na korzyść tych mniej naładowanych podaczas leżakowania, to moim zdaniem sugeruje to zależność IR od napięcia magazynowania.

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 966
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Żywotność ogniw

Post autor: tas » 27 cze 2018, 10:35

Nie jest tak, bo patrzysz na pakiet jak na zbiór ogniw mających takie same warunki pracy.
A tak nie jest.
Dla przykładu:
Obrazek

IR zależy od napięcia przechowywania, temperatury przechowywania ORAZ od stopnia zużycia ogniw (cykle)

Dla realnie nie używanych ogniw NCR18650A wzrost impedancji wygląda tak:

2017: 33.65mR
2016: 33.96mR
2015: 34.65mR
2014: 35.71mR
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 27 cze 2018, 10:39

Ja mówię o pakiecie jako ilości pojedynczych ogniw :) Badałem pojedynki.
To że zmontowane w ten sposób nie mają takiej samej temperatury to jest oczywiste. Co wpływa też na ich IR żeby było ciekawiej ;)

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 27 cze 2018, 11:00

Ale nadal jest powtarzalna zależność, już nie pierwszy raz tak wychodzi i uważam, że to nie przypadek. Z resztą w lipolach to samo, im wyższe napięcie przechowywania tym szybsza degradacja.

scuda
Posty: 271
Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49

Re: Żywotność ogniw

Post autor: scuda » 28 cze 2018, 22:49

Tas co to za pakiet się tak gotuje ? Ile to Amper na ogniwo i jakie ogniwa że w środku tak goraco. Ciekawe jak w skrzynce im musi gorąco być.

Pykacz
Posty: 35
Rejestracja: 22 lut 2018, 10:59

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Pykacz » 29 cze 2018, 8:13

A nie stosujecie w tak dużych pakietach przewietrzania wymuszonym obiegiem powietrza? To raczej załatwiłoby sprawę .

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 966
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Żywotność ogniw

Post autor: tas » 29 cze 2018, 8:19

Zdaje się GA, 20s16p, 30A ciągłego.
Tak, dokładnie, ~2A na ogniwo
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 29 cze 2018, 12:20

bardzo mało prądu na tą temperaturę, a złacza/blaszki nie generowały ciepła?

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 966
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Żywotność ogniw

Post autor: tas » 29 cze 2018, 13:49

Nie, to skutek pracy 18650 w pakietach
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 29 cze 2018, 14:39

W sumie na ciągłym od pełnego do pustego na tych ogniwach tak będzie, ciągłe nawet lipola podgrzeje.

Awatar użytkownika
WojtekErnest
Posty: 977
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żywotność ogniw

Post autor: WojtekErnest » 29 cze 2018, 22:12

tas pisze:
29 cze 2018, 8:19
Tak, dokładnie, ~2A na ogniwo
I to dedykujemy tym którzy patrząc na karty katalogowe pojedynczych chlodzonych ogniw, uznają że 5, 8, czy 10A na ogniwo jest ok...
Wcześniej : Pomógł 67 razy, postów 3,1+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 29 cze 2018, 22:18

A mamy takich sporo ;) Powiem nawet większośc budujących ebike tak robi. A ja wrzucam takie pakiety na ładowarkę i się śmieję ;) Wprawdzie 1500W mogę max obciążyć, ale to już najczęściej wystarcza. Ludzi ratuje to, że nie wiedzą, jak mało potrafi brać rower na prostych i że wtedy ogniwa mają czas odsapnąć. Ale daleko nie szukać, z tydzień temu z kolesiem się kłóciłem, jakiś sklep ebikowy zrobił mu pakiet do modelu rc na vtc, 4s3p x2 i powiedzieli mu że 120A wydajność i spokojnie może tyle obciążać ;) No tak, po 20A na ogniwo i wychodzi 120 ;)

Awatar użytkownika
henio-EV-Maniak
Posty: 1708
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: prosto ze wsi

Re: Żywotność ogniw

Post autor: henio-EV-Maniak » 17 sty 2019, 17:18

Znalazłem w necie bardzo fajne zgrzanie. Nie do końca kumam jak to może być zgrzane, ale widać, że bardzo solidne wykonanie. Bo bokach jakieś szyny i to chyba z mosiądzu, reszta nie na taśmę tylko na blachę. Ale jak on się wcelował i popadł przy zgrzaniu. Brzez blachę nie bardzo widać gdzie jest środek ogniwa. Na pewno ogniwa ładnie pracują w takim solidnym zgrzaniu...
Załączniki
100822C5-AFF8-4BED-85CA-D286CCB5C46B.jpeg
"Projekt henia" ( konstrukcja w toku ) Kto może niech podpowie, kto chce niech korzysta. Zapraszam do tematu :) viewtopic.php?f=30&t=177

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 17 sty 2019, 17:23

Ładnie, podobnie robi się fabryczne pakiety LiFePo, tylko chyba blaszka cieńsza w tym liionie. Ale bardzo fajna robota.
Obrazek

Vegasnight9
Posty: 86
Rejestracja: 04 cze 2018, 0:10

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Vegasnight9 » 21 lut 2019, 20:10

Takie krótkie pytanko - akumulator 16s12p na Samsungach 29e. Sterownik 45A. Będzie ok?

Awatar użytkownika
Kajman
Posty: 376
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Kajman » 21 lut 2019, 20:12

Chyba słaby ten pakiet pod 45A, 24A szybciej ;)

Awatar użytkownika
Iceman
Posty: 201
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28

Re: Żywotność ogniw

Post autor: Iceman » 21 lut 2019, 21:03

Vegasnight9 pisze:
21 lut 2019, 20:10
Takie krótkie pytanko - akumulator 16s12p na Samsungach 29e. Sterownik 45A. Będzie ok?
Wychodzi 3,75A na ogniwo. Wg info z Nexun te ogniwa mają max w pakiecie 4,5A wiec powinno być ok. Zakładając że nie będziesz przez większość czasu jeździł na maksymalnym prądzie.

ODPOWIEDZ