Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
ODPOWIEDZ
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Dostałem od przyjaciela zlecenie naprawy baterii do chińskiej podróbki wkrętarki Makite.
Wkrętarka pracuje 15 minut. W środku są ogniwa Ni-MH w konfiguracji 10s1p o pojemności deklarowanej 1200mAh.
Z obliczeń wynika, że jej pojemność wynosi
10 x 1,2V x 1,2Ah = 14,4Wh
Faktycznie po zmierzeniu ogniwa mają średnio 750mAh, czyli cała bateria 9 Wh.

Po wymianie na Li-ion pojemność wzrośnie 5-8 razy. Ktoś mnie prosił, więc zakładam ten wątek. Systematycznie będę publikował postęp prac.
Załączniki
received_1474209806042694.jpeg
Ostatnio zmieniony 25 sty 2019, 11:48 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

W środku pomimo opisu na obudowie Li-ion są ogniwa NiMH. Przywrócę do stanu prawdy :)
Załączniki
received_545965135921510.jpeg
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Zacząłem pół roku temu, ale teraz jestem już spięty, to skończę za miesiąc ;) :D
W ładowarce jest śmieszna płytka, której zadaniem jest sygnalizacja za pomocą LED-ów czy jeszcze ładuje. Wywalam tę płytkę. W to miejsce zakładam przetwornicę z regulacją napięcia i prądu -druga fotka - wykonane.
Jeśli ktoś zechce iść moim śladem, to mam tych przetwornic sporo w zapasie.
Załączniki
received_298451634145034.jpeg
received_548875975612766.jpeg
Ostatnio zmieniony 25 sty 2019, 11:38 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Zasilacz oryginalny
Deklaracja na etykiecie 18V 400 mA 17W zupełnie nie zgadza się z rzeczywistością. Już z samego przeliczenia 18V x 0,4A nijak nie wychodzi 17W :D

Faktycznie daje na wyjściu 22V. W zupełności wystarczy do ładowania Li-ion.

Po podpięciu do przetwornicy w stanie zwarcia wyjścia przetwornicy dostałem nawet 2,5A. Ostatecznie test ładowania pokaże jego wydolność, ale wygląda, ze minimum 1A powinno bezpiecznie pompować w ogniwa.
Załączniki
USER_SCOPED_TEMP_DATA_MSGR_PHOTO_FOR_UPLOAD_1548411705771.jpg_1548411708526.jpeg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: WojtekErnest »

Moja rada : W trakcie ładowania 1A sprawdzaj max napięcie wyjsciowe. Mozna się oszukać bo po nagrzaniu lubi się zmieniać a dwa że pod wpływem takiego obciązenia będzie się pewnie zmieniało napięcie wejściowe na przetwornice, co pewnie wpłynie na napięcie wyjściowe, bo one az tak to nie stabilizują. Ja bym nastawił U max wyj na tylko 4,15V x S, to tak na wszelki wypadek...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Tak, zauważyłem to.. Tyle że po nagrzaniu w tej przetwornicy spada...Co oznacza, że nie trzeba nic regulować. Na ciepło spadło z 16,8 do 16,7.

Zostawiam dwie stare baterie jako trzymak styku, inaczej by wypadał
Załączniki
received_294756197901165.jpeg
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: Umbur »

Ja to klejem na gorąco zalałem. Mniej waży.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Ogniwa grupuję po 2, owijam taśmą biurową. Wiem, lepsza kaptonowa, ale ta spokojnie wytrzyma do 80 st, wcześniej ogniwa padną przecież
Załączniki
received_402154403863496.jpeg
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Wstępna przymiarka
Załączniki
USER_SCOPED_TEMP_DATA_MSGR_PHOTO_FOR_UPLOAD_1548419275457.jpg_1548419283144.jpeg
ximad
Forumowicz
Posty: 279
Rejestracja: 01 mar 2018, 12:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: ximad »

Takie pakiety we wkrętarkach działają i ładują się bez bmsa?
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Zrobiłem wstępne podłączenie i pomiar. Wkrętarka pobiera na luzie 2,7A... całkiem sporo przy braku obciążenia... 43W.
I się znów pojawia pytanie o maksymalny prąd. Poprzednie baterie nie były w stanie spalić wkrętarki, bo podawały max. strzelam 10A?

Zamówiłem BMS 15A z chwilowym nawet 30A. Będzie 240W, chwilowy 480W. To może przepalać szczotki podczas tych ułamków sekund, kiedy silnik stoi po wkręceniu wkręta. Baterie do Metabo podają nawet 30A, ale to są mocne sprzęty, zasilają np. gumówkę.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

ximad pisze:
25 sty 2019, 14:20
Takie pakiety we wkrętarkach działają i ładują się bez bmsa?
BMS ma zadanie również ograniczyć prąd w stanie zatrzymania silnika, a przede wszystkim odciąć zasilanie przy stanie którejś z cel poniżej 2,5V
Ostatnio zmieniony 29 sty 2019, 14:56 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Hurczak
Forumowicz
Posty: 87
Rejestracja: 14 maja 2018, 8:48
Lokalizacja: Poznań

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: Hurczak »

Mam starą wkrętarkę Sparky, w której padły akumulatory. Natchnąłeś mnie do zmiany na Li-ion, możesz napisać skąd zamówiłeś BMSa?
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Ostatnio zmieniony 29 sty 2019, 14:56 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
slow
Forumowicz
Posty: 522
Rejestracja: 16 mar 2018, 14:41
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: slow »

Ten BMS nie ma balancera więc może jeszcze dołóż coś takiego https://allegro.pl/oferta/modul-balanse ... 7332442154
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Faktycznie.... nie ma... Dzięki, nie doczytałem :)
Rozebrałem niedawno 3 stare , wysłużone baterie wkrętarki/gumówki Merabo, każda po 10 ogniw. Ogniwa były wszystkie równiutkie. 30 ogniw w każdej baterii pomimo kilku lat ciężkiej pracy na budowie były równe. Padła elektronika.
Jest wątek na tym forum o nie używaniu BMS-a. Niektórzy w rowerach nie mają BMS-a, sterownik odcina na dole, ładwowarka u góry i pracuje. Nie pochwalam, bo przeładowanie jednej celi gdzieś w okolice 4,40V, a przy nierównych celach to możliwe, może dać kolaps. Ale w tym BMS jest zabezpieczenie od dołu i na górze. To mała bateria, łatwa do rozebrania, gdy coś będzie nie tak. Tak zostawię.
Ostatnio zmieniony 29 sty 2019, 14:43 przez Anonymous, łącznie zmieniany 2 razy.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Ten zasilacz jednak nie nadaje się do ładowania 4s. Przy stanie 16V daje prąd ładowania 0,1A. Ma prawdopodobnie w środku elektronikę dostosowaną do ładowania Ni-MH w konfiguracji 10s. Podpiąłem stary zasilacz laptopowy 20V i ładuje 1,5A przy 16V, a poniżej nawet 2A. Będzie wypasione ładowanie :)
Tymczasem przyszły BMS i złożyłem pierwszą sztukę. Zrobiłem też test obciążeniowy poprzednich ogniw Ni-MH - wyszło grubo ponad 20A, więc nie powinno upalać szczotek na tym BMS(15A, 30 chwilowy) przy 4s zasilania. Ostatecznie składam całość na 4s2p
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

W miejscu diody nawiercam wziernik. Gotowe 😊
Załączniki
received_558434834624522.jpeg
received_613705829049843.jpeg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: WojtekErnest »

sambor pisze:
29 sty 2019, 14:07
Ten zasilacz jednak nie nadaje się do ładowania 4s. Przy stanie 16V daje prąd ładowania 0,1A.
Moze ma padnięte elektrolity ? No ale w kazdym razie wyszła Ci fajna konstrukcja z zasilaczem, któremu pewnie można bardziej wierzyć.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Ni-MH ładują się do 14,5V, a tu trzeba teraz 16,8.
Jednak nie koniec perypetii. Sprawdziłem BMS - rozładowałem baterię i... nie odciął. Nie odciął przy 2,4V na sekcję, nie odciął przy 2,0, nie odciął nawet przy 1,7. Dalej nie ryzykowałem uszkodzenia ogniw. BMS do zwrotu sprzedawcy
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: WojtekErnest »

slow pisze:
26 sty 2019, 22:49
Ten BMS nie ma balancera więc może jeszcze dołóż coś takiego https://allegro.pl/oferta/modul-balanse ... 7332442154
Miałem/mam takie balansery. Mają niestety próg 4,21-4,23V więc to zadziała przy (trochę) za wysokim napięciu..
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Napisałem do sprzedawcy, że BMS nie odcina, Odpisał od razu, kazał sprawdzić drugi egzemplarz przekonany, że będzie działał poprawnie, tzn odcinał przy niskim stanie. Chce dosłać nowy bez zwrotu wadliwego. Bardzo ładnie się zachował
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: sambor »

Drugi egzemplarz BMS działa.
Tymczasem rozebrałem inną baterię. Tu mamy już 20s. Ogniwa i blaszki zardzewiały że starości. Niech mi ktoś powie, że owiajnie taśmą klejąca jest nieprofesjonalne. Proszę jak to fabryka zrobiła. Rdza, a taśma trzyma
Załączniki
received_811592089178756.jpeg
received_383945129049629.jpeg
Awatar użytkownika
Vegasnight9
Forumowicz
Posty: 565
Rejestracja: 04 cze 2018, 0:10
Lokalizacja: Żary

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: Vegasnight9 »

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Też noszę się z zamiarem wymiany ogniw aku wkrętarki na Li-ion ale po przeczytaniu tematu widzę że nie będzie to takie proste. Co teoretycznie się stanie jeśli zamiast 15 ogniw Ni-Cd dam 4 Sony VTC6 ? Będzie to działać?
Jeżdżę na HT Viper GTS 3kW :arrow: viewtopic.php?f=30&t=1243
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: Tooropek »

Daj 5 ogniw vtc6 bo na 4S stracisz dużo obrotów. Będzie po prostu wolniejsza. Obudowa dość spora więc spokojnie bmsa 5S40A pomieści i 5 ogniw., Wyjście na ładowanie zrób sobie na DC Jacku 5.5 x 2.1 na tym typowym dla ładowarek czy zasilaczy. Przerobiłem już trochę akusów nicd na li-ion i powiem szczerze, że taka wymiana odwdzięczy się przy pierwszej lepszej robocie w terenie. Można dorobić sobie adapter do powiększenia pojemności i z 3Ah zrobić 6Ah i to już jest ogromna pojemność, a dwa takie akusy to cały dzień ciężkiej pracy.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
jakub1811
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 18 lut 2022, 19:09

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: jakub1811 »

(do admina- Jesli musze utworzyc nowy temat prosze o informacje ewentualne przepięcie postu )

Witam, przepraszam za odgrzanie kotleta ale nigdzie indziej nie znalazłem konkretnej odpowiedzi.
Przerobiłem swoją wkrętarke z aku NiCD na li-ion i po części nie działa.
Konkretnie taka wkrętarka.



z taką baterią



Kupiłem taki Bms:

https://allegro.pl/oferta/bms-do-wkreta ... OTVlYzQ%3D



Zabezpieczenie BMS 3s 10.8V (12V) 30A
Kompatybilny również z pakietami 4s 14.4V
Nowy moduł BMS do zarządzania pakietem baterii Li-Ion
Zabezpieczenie dzięki swoim parametrom jest idealne do m.in. wkrętarek i innych urządzeń o dużym poborz prądu.
PARAMETRY:
Napięcie Ładowania 12.6V
Maks. natężenie prądu ładowania 3A
Maks. ciągłe natężenie prądu rozładowania 30A
Maks. chwilowe natężenie prądu rozłądowania 60A
Ochrona przed przeładowaniem (detekcja) 4.0V ± 0.025V
Ochrona przed przeładowaniem (odcięcie) 4.2V ± 0.025V
Ochrona przed nadmiernym rozł. (detekcja) 3.2V ± 0.1V
Ochrona przed nadmiernym rozł. (ocięcie) 3.0V ± 0.1V



i takie 3x ogniwa:

https://allegro.pl/oferta/ogniwo-li-ion ... 9701071499



PRODUCENT: SONY / MURATA (od. 2017r)
TYP: OGNIWA LI-ION 18650
NAPIĘCIE ZNAMIONOWE: 3.6V - 3.7V
POJEMNOŚĆ: 2100 mAh
PRĄD ROZŁADOWANIA: 30A (maksymalny)
PRĄD ŁADOWANIA: 2A standard



Chodzi o to że jeśli bateria jest naładowana na max to nie chce ruszyć sama tylko muszę zakręcić ręka i dopiero wtedy sie kręci. Puszcze przycisk i jeśli się nie zatrzyma i wcisnę jeszcze raz to działa. Jeśli sie zatrzyma to ponownie muszę za kręcić ręką żeby ją jakby rozpędzić. Przed każdym rozkręceniem muszę zmienić kierunek obrotów, bo inaczej sie tak jakby blokuje. Jeśli bateria straci troszkę energii to działa już raczej normalnie.

https://drive.google.com/file/d/16Pjb8Y ... sp=sharing

Druga sytuacja to taka ze jak jest naładowana na max, podłącze baterie za pomocą kabelków



to wkrętarka działa bez żadnych problemów. Ktoś mi może pomóc??
Ostatnio zmieniony 20 lut 2022, 13:35 przez jakub1811, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: WojtekErnest »

3x4,2V to 12,6V. A ta wkretarka jest na 9,6V. To jest powodem, bo elektronika wkretarki wykryla niepoprawne, za wysokie napięcie.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
jakub1811
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 18 lut 2022, 19:09

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: jakub1811 »

WojtekErnest pisze:
20 lut 2022, 13:07
3x4,2V to 12,6V. A ta wkretarka jest na 9,6V. To jest powodem, bo elektronika wkretarki wykryla niepoprawne, za wysokie napięcie.
czyli musiałbym odjąć jedno ogniwo??
a co powiesz odnośnie podłączenia na kabelkach??

WojtekErnest pisze:
20 lut 2022, 13:07
...bo elektronika wkretarki wykryla niepoprawne, za wysokie napięcie.

tylko ze jak rozebrałem wiertarkę to nie ma tam żadnej elektroniki. Kable od styku baterii idą do przycisku zmiany obrotów i później bezpośrednio do silnika ( chyba że w samym silniku jest coś jeszcze ale wątpie)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: tkoko »

Prawdopodobnie "elektronika" która jest w przycisku się blokuje. Spróbuj zdiagnozować przy jakim maksymalnym napięciu blokuje wkrętarkę. Rozładuj aku do 11.5V a następnie podnoś napięcie aku aż do blokady. Wkrętarka podłączona na przewodach prawdopodobnie ma spadek napięcia dzięki czemu startuje bez problemu.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przeróbka baterii wkrętarki Ni-MH na Li-ion

Post autor: WojtekErnest »

Ten 'przycisk' to regulator obrotów wraz z nasadką zmiany polaryzacji silnika.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ODPOWIEDZ