Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

[scuda]

Dostałem do testu od autora paski mosiądzu. Zgrzewa się podobnie do niklu, zauważyłem tylko,że łatwiej przepalić blaszke mosiężną przy za długim czasie zgrzewu.

[Mariusz_p]

Ja też dostałem próbki

0.1mm zgrzewa się bez problemu. 10ms, 70% mocy impulsu

0.2 grzeje poprawnie dopiero przy 100% mocy i 20ms jednak dochodzi wtedy prawdopodobnie do przegrzania mosiądzu i zgrzew robi się kruchy. Generalnie trudno zgrzewalny.

Niewłaściwe dociśnięcie 0.2 do ogniwa powoduje niezłą dziurę w mosiądzu i ogniwie. Dużo łatwiej przepalić ogniwo niż na niklu.

Więcej testów w tygodniu, bo nie miałem na razie czasu.

[tatar]

I to jest to o czym pisaliśmy wcześniej.Mosiądz może stać się mało elastyczny,wręcz kruchy po przekroczeniu pewnych wartości temperatury

[markkar]

Kontaktowałem się z instytutem zgrzewania i spawalnictwa w Gliwicach i dostałem odpowiedź że ogniw mosiądzem nie zgrzewali i najlepiej to zbadać
Zgrzewali za to mosiądz z mosiądzem, ze stalą (np siatki) i nie mają złych doświadczeń z pękaniem, kruchością czy wadami po jakimś okresie.
A więc skoro trzeba zbadać to robię pakiet, wpakowuję do roweru i będę okresowo sprawdzał co się dzieje.

[Inc0]

najlepiej zrób ten pakiet z ekspresowym wyrzutem ot tak na wszelki wypadek żeby rower nie ucierpiał w razie "W"

[Goliath]

Albo zrobić pakiet testowy nawet na zużytych ogniwach i wrzucić go na "wytrzęsiarkę" lub stół wibracyjny.
Przyśpieszyć proces fizycznej "degradacji" pakietu

[markkar]

Sugestie są że pękanie może następować po pewnym okresie. Nie potwierdzili mi tego w instytucie ale lepiej to sprawdzić. Zadam warunki rzeczywiste i pakiet będę obserwował.
Pakiet zgrzanych kilku niepracujących ogniw mam już od miesiąca, od czasu do czasu szarpię za blaszki. Na razie trzymają bez zarzutu.

[plastikowy]

Niewłaściwe dociśnięcie 0.2 do ogniwa powoduje niezłą dziurę w mosiądzu i ogniwie. Dużo łatwiej przepalić ogniwo niż na niklu.

czy mogę prosić o doprecyzowanie kwestii docisku ?
dopiero zaczynam zabawę ze zgrzewaniem - mam dość silną maszynkę DIY na 2x GAL 800 więc mocy nie brakuje,
dziś zgrzewałem baterię do wkrętarki i przy 20ms przedziurawiłem minus ogniwa-
inne zgrzewy przy tym ustawieniu były ok ...
zastanawiam sie czy nie za mocno docisnąłem ? - robię to ręcznie
może trafiłem na miejsce gdzie ogniwo było szlifowane ...
prosze o radę czy za mocny docisk może zaszkodzić ?

[Mariusz_p]

Za dlugi czas zgrzewu. Slabym dociskiem odparujesz tylko tasmy. 20ms na 2x gal 800 to grubo.

[plastikowy]

ok spróbuję zmniejszyć czas bo to niklowa 0,1mm ,
zastanawiałem się nad kwestią czystości samej taśmy - czy odtłuszczać wszystko przed zgrzewaniem ?

[Mariusz_p]

Zacznij od zmniejszenia czasu. Taka taśmę zgrzewasz na 1x GAL 800, a nie na dwóch..

[plastikowy]

W temacie taśmy mosiężnej to ciekawy jestem jakiego gatunku mosiądzu użyto do produkcji taśmy ? Jakiś czas temu miałem przygodę z gięciem pręta fi10 M63 i MA58E - ten drugi nie nadawał się do tego kompletnie. Gatunek m63 przeżył raz gięcie na zimno 90 stopni, potem grzałem aż zaświeci TIGiem i chłodziwem w temp. pokojowej - w efekcie robiło się bardziej plastyczne.

[plastikowy]

Trafa połączone rownolegle, łatwo odłączane. Dzięki za radę !

[Mariusz_p]

Zrób test może. Przygrzej blaszkę do nozyks na od tapet i zwiększają czas co każdy zgrzew. Wrzuć zdjęcie drugiej strony z opisem

[plastikowy]

Moja zgrzewarka przed wyjęciem transformatorów -
kable 2x16mm2 na trafo, na końcu pręty miedziane MHY fi8 mm zatemperowane,
teraz już się stępiły bo za każdym razem część pręta zostaje w zgrzewie, muszę go wykręcać
mam jeszcze miedziowane elektrody węglowe ale nie testowałem póki co bo są dość delikatne.
obudowa miała być mała w wyniku czego pojawił się problem jak u Bikel'a -
strumień EM rdzenia ustawiony dokładnie w układ sterujący -
pierwszy próba 5ms i sterownik się nie wyłączył...
wyjąłem trafo i dalsze próby przeprowadzone już tylko na jednym - efekt w załączniku

[plastikowy]

naostrzyłem elektrody i dodałem wartości pośrednie
z moich obserwacji wynika że im mocniej dociskam tym mniejszy ślad z drugiej strony.
zgrzew na 10 ms nie da się oderwać - zrywa się taśma

[Rugos]

Musisz popróbować na 15. Wygląda naj optymalniej

[markkar]

Wracając do mosiądzu próbowałem zgrzać pakiet blachą 0,15 z gatunku M63 z4 - twardym, taki tylko dostałem, po kilku podejściach poddałem się, za często przepala dziury i parametrami nie idzie tego dograć. O tej twardości mosiądz się nie nadaje. 0,15 w twardości r (miękki) jest natomiast nie do dostania. Przynajmniej w ilości na próby. Wracam do grubości 0,1 bo z tą nie ma problemu, jest w "r" i zgrzewa się idealnie.

[plastikowy]

Robiłem dziś próby zgrzewania samego mosiądzu ze sobą.
hmm... mam blaszkę 0,2 M63z4 i nie ma opcji żeby ją ze sobą zgrzać na jednym gal'u 800 - 150ms nie robi na niej żadnego wrażenia;
mam drugie trafo i można zwiększyć czas ale nie tędy droga
będę próbował dostać 0,1mm M63 r
markkar skąd brałeś swoją ?
na allegro jest i 0,1 i 0,2 M63 r - blacha o szerokości 30cm na metry

[markkar]

0,1 miękką brałem z allegro, 0,15 twardą z jakiejś firmy w Polsce.
Jest może chętny na przetestowanie grubości 0,15 twardej, ja nie mam możliwości ustawienia czasu zgrzewu, może ktoś sobie z tym poradzi bez częstego przepalania i aby zgrzew dobrze trzymał? Proszę o PW.

[plastikowy]

A jak regulujesz czas ? Czemu chcesz twardy gatunek? Ma to znaczenie w przypadku taśmy do ogniw ?

[markkar]

Nie reguluję, mam stałe 10 ms i tyle, reguluję za to moc. Długie czasy wcale nie poprawiają zgrzewu a tylko je przegrzewają.
Właśnie nie chcę twardego bo się nie sprawdził. Jak co któryś zgrzew wali lochę że ogniwo przepala to chyba ma znaczenie. Miękkiego 0,1 czy 0,2 tak nie jarało.

[plastikowy]

Nie jestem wykształcony w tym kierunku a moja wiedza jest zebrana hobbystycznie, ale wydaje mi się żę stany utwardzenia r z4 z6 z8 wynikają wyłącznie z obróbki utwardzającej stop, jego skład jest ten sam tylko struktura się zmienia - nie wiem czy to może mieć wpływ na proces zgrzewania ?
Moje doświadczenia z aluminium w tym temacie są takie że stany utwardzenia stopu 6060 np. t4 t6 "rozhartowują" się po przekroczeniu jakiejś granicznej temperatury - robi się miękki, tablice mówią też o niewielkim różnicach przewodności cieplnej różnych stanów - na poziomie 10%,
ale jak jest z mosiądzem?
http://www.metale-kolorowe.eu/mosiadz/b ... uZn37.html
stan "r" czyli nie poddany obróbce nie rózni się drastycznie od z4 - R350
mosiądz można najbardziej porównac do czystego niklu
przewodność cieplna mosiądzu to 120 W/mK niklu 90 W/mK - jakaś różnica jest,
opór właściwy mosiądzu to 0,063 {10-6 Ω · m] a niklu 0,0699 - właściwie tyle samo
a skoro nikiel jest dużo trudniej zgrzewalny niż blaszki niklowane (2x wiekszy opór) to może chodzić jednak o grubość materiału...
jak myślicie ?
jak będę miał chwilę połącze 2 trafa i dam długi czas, zobaczę czy się wogóle zgrzeje ten mój m63 z4 ...

[markkar]

Rozumiem na czym polegają stopnie utwardzenia i że to ten sam skład ale jak wytłumaczysz że przy 0,2 r (gdzie dawałem max moc) nie miałem tylu dziur co przy 0,15 z4 (gdzie mocy miałem ok 60%), może to też i kwestia odpowiedniego docisku i styku elektrod gdzie przy miękkim materiale lepiej się w niego wbijają. Mosiądz ma też mniejszą (o 1/3) temperaturę topnienia niż nikiel. Dlatego też i łatwiej go odparować.

[plastikowy]

Próba na M63z4 0,2mm, zgrzewanie do noża do tapet, czas 50ms na 2x GAL800 daje względnie dobry zgrzew;
przy próbie oderwania wyrywają się punkty styku zostawiając dziury o średnicy 1mm, wrażenie jest takie jakby materiał był dość kruchy
do oderwania niklu trzeba więcej siły -
Robiłem też próbę mosiądz/mosiądz na 100 i 200 ms - zgrzewają się ale połączenie jest bardzo nietrwałe
jak dla mnie ten wariant z M63z4 nie nadaje się na taśmę.

[markkar]

Jak możesz wrzucaj zdjęcia z prób.

[markkar]

W końcu zmęczyłem pakiet, pozgrzewałem grubością 0,1, dwie warstwy. Tak jak pisałem wcześniej 0,15 (twardy) za często mi przepalało przy parametrach dobrego przetopu i trzymania zgrzewu. Nie mam możliwości ustawienia czasu (stałe ~10ms) a jedynie mocy. Może tu jest pies pogrzebany.
Pakiet zapakowany i czas na jazdę.

[WojtekErnest]

Rowerek 'ładniusi', delikatny a jednocześnie silniczek robi wrażenie

[markkar]

Dzięki ale to pakiet ma zwracać uwagę a nie "silniczek", przecież to zwykły NC, chyba że myli z przekładnią v-boxx

[ximad]

Ale masz fajny rower, jest gdzieś opisany? Nie widziałem w historii Twoich postów.

[Umbur]

Nie wiem czy nie lepiej miałbyś, żeby obrócić aku. Może się dostawać do środka woda po przewodach.

[markkar]

Ale masz fajny rower, jest gdzieś opisany? Nie widziałem w historii Twoich postów.

Nie nie opisywałem, testuję na nim różne komedie i więcej przerabiam niż jeżdżę.

Nie wiem czy nie lepiej miałbyś, żeby obrócić aku. Może się dostawać do środka woda po przewodach.

Tam są przelotki silikonowe ale takich "dziur" jest więcej dlatego ten rower na ulewę się nie nadaje, kapuśniaczek może wytrzyma ale do rzeki to z nim nie wjadę