Strona 1 z 2

Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 16:32
autor: markkar
Czy ma ktoś doświadczenie, stosuje?
Parametry przewodności 2-3 razy lepsze. Cena 3 krotnie niższa.
Plastyczność w stosunku do sztywności-sprężystości jak przy niklu. Za to dużo lepsza jak dla miedzi która jest glinowata.
Pytam o mosiądz bo miedź jest trudna w zgrzewaniu a mosiądz jako mieszanka miedzi i cynku ma mniejszą temperaturę przetopu, gorszą przewodność i łatwiej uzyskać dobry zgrzew. Czy ktoś próbował na domowych zgrzewarkach?
Poniższe zdjęcia to zgrzewy blaszki 0,1 wykonane na zgrzewarce przemysłowej.
Obrazek
Obrazek

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 17:54
autor: TomaS
Brzmi bardzo ciekawe

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 17:57
autor: gienek333
Nie mam doświadczenia w zgrzewaniu, ale mosiądz jest "kruchy" i może pękać

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 18:37
autor: scuda
Markkar a skąd wziąłes takie blaszki ? Sam zrobiłeś czy da się gdzieś kupić ?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 19:02
autor: markkar
Zrobiłem na narzędziach które mam do wykrawania niklu. Jak się sprawdzą wprowadzę do oferty. Jak masz zgrzewarkę mogę podesłać próbki do przetestowania zgrzewów.

Gienek333 to zależy od gatunku, blacha którą kupiłem jest zrównoważenie plastyczna ale i sprężysta. Gatunek M63r (miękki). Zawartość miedzi 64% pozostałe cynk i znikome domieszki.
Próbował też zgrzewać 0,2 ale trwałość zgrzewów słabsza, nieakceptowalna. Przy 0,15 będzie idealnie ale takiej grubości jeszcze nie dorwałem.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 20:33
autor: scuda
Markkar mam zgrzewarkę dość mocną więc powinna zgrzać mosiądz. Chętnie przetestuje. Dane wyślę na pw.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 21:06
autor: Mariusz_p
Ciekawe jak z trwałością - trochę dziwne, że w przemyśle się tego nie stosuje. Daj znać. Również mogę protestować u siebie. Robi się ciekawie. Dobrze by to było wysłać do jakiegoś labu na testy na stole wibracyjnym.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 21:29
autor: grafffik
Przypomnę tylko że mosiądz bardzo łatwo poddaje się korozji od wilgoci w powietrzu a tym bardziej podlega tzw. pękaniu sezonowemu

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 22:28
autor: Mariusz_p
No właśnie. To było zbyt piękne aby było prawdziwe. Chyba że ma jakieś super domieszki stopowe.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 22:37
autor: tatar
Grafffik ma racje z tą korozją,to naturalne z mosiądzem w warunkach wilgotności i w zetknięciu z chemią.Jest jeszcze kwestia temperatury ,po wpływem której mosiądz staje się mniej elastyczny/kruchy?/Pozostaje tylko zabezpieczenie lakierem termo.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 27 sty 2019, 22:48
autor: markkar
W przemyśle elektrycznym jest masa mosiężnych złącz, końcówek itp. Konektory xt60 również wykonywane są z mosiądzu a dodatkowo pozłacane. Sam materiał jest łatwiejszy w obróbce niż np miedź. Do tego ma dużą sprężystość więc na złącza jest idealny. A za żądane właściwości mechaniczne po części odpowiada też proces cieplny.
grafffik wilgoć i korozję zwaną potocznie śniedzeniem na niepokrytym mosiądzu/miedzi kojarzę, pękania sezonowego nie bardzo.
Mariusz_p wrzuć mi adres na pw, podeślę próbki. Wyniki wrzuć tutaj.
Co do próby wibracyjnej to mam gdzie zrobić, zgrzeję pakiet i wytrzęsę z niego wiedzę :lol:

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 28 sty 2019, 7:33
autor: grafffik
pękanie sezonowe powstaje np. w wyniku spawania czy też zgrzewania. w necie na pewno znajdziesz sporo informacji na ten temat. w każdym razie możesz zastosować tzw. mosiądz specjalny z domieszką cyny, który właśnie używany jest do lutowania (np witraży). Próbuj, działaj :) każdy chyba jest ciekawy efektów

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 28 sty 2019, 21:04
autor: Mariusz_p
Nie wiem ile mi tam wysłałeś, ale będę robił pakiet do dużej deskorolki elektrycznej, która zlowilem na allegro w tym tygidniu więc może to wytestuje od razu w warunkach bojowych ;)
Jak coś puści dam znać.. ciekawe czy zgrzewarka sobie poradzi. Jakiej mocy potrzebują te paski do zgrzewania?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 29 sty 2019, 10:53
autor: markkar
Wysłałem kilka szt. bo materiału miałem tylko na próby. Jak zgrzejesz się dogadamy. Ja zamówiłem grubość 0,15, tym spróbuję zgrzać kawałek pakietu i potestować. Zgrzewarka z 4 - 5 kW powinna mieć.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 14:33
autor: equid
Przetestowałem te blachy na zgrzewarce samoróbce, na przerosnietym trafie z mikrofali.
Nie było żadnego problemu z zgrzaniem, nastaw miałem taki sam jak do niklu 0,15mm.
Blacha oderwała się dość łatwo, samymi palcami, ale to chyba przez miękkość mosiądzu, bo wyrwały się dziury w taśmie.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 14:50
autor: EV-Maniak
A ja bardzo jestem zainteresowany tematem...
Mosiądz wydaje się być lepszy, na pewno dla zdrowia. Nikiel podczas zgrzewania wydziel związki podejrzane o rakotwórczość. Mosiądz już nie. Jakbym zgrzewał jeszcze raz akumulator, to nawet bym się nie zastanawiał tylko brał mosiądz - przecież on lepiej przewodzi ampery i jest szeroko stosowany w elektryczności.
Brawo Marrkar za innowacyjność! Jestem za! A twoje koszyki są najlepsze na świecie. Bez kitu. Zdecydowanie mocne!

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 15:01
autor: ximad
Troche ta miękkość zastanawia. Myślisz że nie wyrobią się te zgrzewy od drgań podczas jazdy?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 17:09
autor: markkar
Zrobiłem próby zgrzewania i testy wytrzymałościowe dla grubości 0,15:
1. 1 warstwa:
- zrywanie, dwa pierwsze zgrzewy puściły przy 4,8 kg (4,5 wytrzymywały), dwa skrajne dalej trzymały i nie puściły przy 5,5, poległy przy 6 kg,
- ścinanie - doszedłem do 13 kg i ... puściła reklamówka :)
2. 2 warstwy:
- zrywanie, puściły przy 3 kg ale tak że oderwały pierwszą warstwę, to będę musiał powtórzyć, mogą być zgrzewy nierównomierne na 1 warstwie,
- ścinanie - przy 7 kg trzymało mocno.
Jak dla mnie wytrzymałość bardzo zadowalająca, jest potencjał.
Obrazek
Obrazek

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 17:27
autor: Goliath
markkar pisze:
04 lut 2019, 17:09
... puściła reklamówka :)
zapewne z biedronki :mrgreen:
Jest potencjał... :D śledzę dalej wątek i czekam na kolejne testy ;)

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 04 lut 2019, 18:17
autor: EV-Maniak
Już mi się powoli przykro robi, że nie zrobiłem z mosiądzu... :roll:

----edit----
Ale złącza do kabli 3-fazowych przy sterowniku dałem MOSIĘŻNE.
Nie powiem z czego wyrzeźbiłem, bo to zabronione paragrafem ;)

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 10 lut 2019, 20:52
autor: scuda
Dostałem do testu od autora paski mosiądzu. Zgrzewa się podobnie do niklu, zauważyłem tylko,że łatwiej przepalić blaszke mosiężną przy za długim czasie zgrzewu.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 10 lut 2019, 21:20
autor: Mariusz_p
Ja też dostałem próbki

0.1mm zgrzewa się bez problemu. 10ms, 70% mocy impulsu

0.2 grzeje poprawnie dopiero przy 100% mocy i 20ms jednak dochodzi wtedy prawdopodobnie do przegrzania mosiądzu i zgrzew robi się kruchy. Generalnie trudno zgrzewalny.

Niewłaściwe dociśnięcie 0.2 do ogniwa powoduje niezłą dziurę w mosiądzu i ogniwie. Dużo łatwiej przepalić ogniwo niż na niklu.

Więcej testów w tygodniu, bo nie miałem na razie czasu.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 18 lut 2019, 23:04
autor: tatar
I to jest to o czym pisaliśmy wcześniej.Mosiądz może stać się mało elastyczny,wręcz kruchy po przekroczeniu pewnych wartości temperatury

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 lut 2019, 15:07
autor: markkar
Kontaktowałem się z instytutem zgrzewania i spawalnictwa w Gliwicach i dostałem odpowiedź że ogniw mosiądzem nie zgrzewali i najlepiej to zbadać :)
Zgrzewali za to mosiądz z mosiądzem, ze stalą (np siatki) i nie mają złych doświadczeń z pękaniem, kruchością czy wadami po jakimś okresie.
A więc skoro trzeba zbadać to robię pakiet, wpakowuję do roweru i będę okresowo sprawdzał co się dzieje.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 lut 2019, 16:03
autor: Inc0
najlepiej zrób ten pakiet z ekspresowym wyrzutem ot tak na wszelki wypadek żeby rower nie ucierpiał w razie "W"

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 lut 2019, 22:31
autor: Goliath
Albo zrobić pakiet testowy nawet na zużytych ogniwach i wrzucić go na "wytrzęsiarkę" lub stół wibracyjny.
Przyśpieszyć proces fizycznej "degradacji" pakietu

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 lut 2019, 5:48
autor: markkar
Sugestie są że pękanie może następować po pewnym okresie. Nie potwierdzili mi tego w instytucie ale lepiej to sprawdzić. Zadam warunki rzeczywiste i pakiet będę obserwował.
Pakiet zgrzanych kilku niepracujących ogniw mam już od miesiąca, od czasu do czasu szarpię za blaszki. Na razie trzymają bez zarzutu.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 21:33
autor: plastikowy
Mariusz_p pisze:
10 lut 2019, 21:20

Niewłaściwe dociśnięcie 0.2 do ogniwa powoduje niezłą dziurę w mosiądzu i ogniwie. Dużo łatwiej przepalić ogniwo niż na niklu.
czy mogę prosić o doprecyzowanie kwestii docisku ?
dopiero zaczynam zabawę ze zgrzewaniem - mam dość silną maszynkę DIY na 2x GAL 800 więc mocy nie brakuje,
dziś zgrzewałem baterię do wkrętarki i przy 20ms przedziurawiłem minus ogniwa-
inne zgrzewy przy tym ustawieniu były ok ...
zastanawiam sie czy nie za mocno docisnąłem ? - robię to ręcznie
może trafiłem na miejsce gdzie ogniwo było szlifowane ...
prosze o radę czy za mocny docisk może zaszkodzić ?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 21:37
autor: Mariusz_p
Za dlugi czas zgrzewu. Slabym dociskiem odparujesz tylko tasmy. 20ms na 2x gal 800 to grubo.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 21:47
autor: plastikowy
ok spróbuję zmniejszyć czas bo to niklowa 0,1mm ,
zastanawiałem się nad kwestią czystości samej taśmy - czy odtłuszczać wszystko przed zgrzewaniem ?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 22:38
autor: Mariusz_p
Zacznij od zmniejszenia czasu. Taka taśmę zgrzewasz na 1x GAL 800, a nie na dwóch..

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 22:42
autor: plastikowy
W temacie taśmy mosiężnej to ciekawy jestem jakiego gatunku mosiądzu użyto do produkcji taśmy ? Jakiś czas temu miałem przygodę z gięciem pręta fi10 M63 i MA58E - ten drugi nie nadawał się do tego kompletnie. Gatunek m63 przeżył raz gięcie na zimno 90 stopni, potem grzałem aż zaświeci TIGiem i chłodziwem w temp. pokojowej - w efekcie robiło się bardziej plastyczne.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 20 mar 2019, 22:48
autor: plastikowy
Trafa połączone rownolegle, łatwo odłączane. Dzięki za radę !

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 mar 2019, 6:18
autor: Mariusz_p
Zrób test może. Przygrzej blaszkę do nozyks na od tapet i zwiększają czas co każdy zgrzew. Wrzuć zdjęcie drugiej strony z opisem

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 mar 2019, 15:13
autor: plastikowy
Moja zgrzewarka przed wyjęciem transformatorów -
kable 2x16mm2 na trafo, na końcu pręty miedziane MHY fi8 mm zatemperowane,
teraz już się stępiły bo za każdym razem część pręta zostaje w zgrzewie, muszę go wykręcać
mam jeszcze miedziowane elektrody węglowe ale nie testowałem póki co bo są dość delikatne.
obudowa miała być mała w wyniku czego pojawił się problem jak u Bikel'a -
strumień EM rdzenia ustawiony dokładnie w układ sterujący -
pierwszy próba 5ms i sterownik się nie wyłączył...
wyjąłem trafo i dalsze próby przeprowadzone już tylko na jednym - efekt w załączniku

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 mar 2019, 15:47
autor: plastikowy
naostrzyłem elektrody i dodałem wartości pośrednie
z moich obserwacji wynika że im mocniej dociskam tym mniejszy ślad z drugiej strony.
zgrzew na 10 ms nie da się oderwać - zrywa się taśma

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 mar 2019, 18:08
autor: Rugos
Musisz popróbować na 15. Wygląda naj optymalniej

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 21 mar 2019, 19:39
autor: markkar
Wracając do mosiądzu próbowałem zgrzać pakiet blachą 0,15 z gatunku M63 z4 - twardym, taki tylko dostałem, po kilku podejściach poddałem się, za często przepala dziury i parametrami nie idzie tego dograć. O tej twardości mosiądz się nie nadaje. 0,15 w twardości r (miękki) jest natomiast nie do dostania. Przynajmniej w ilości na próby. Wracam do grubości 0,1 bo z tą nie ma problemu, jest w "r" i zgrzewa się idealnie.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 0:47
autor: plastikowy
Robiłem dziś próby zgrzewania samego mosiądzu ze sobą.
hmm... mam blaszkę 0,2 M63z4 i nie ma opcji żeby ją ze sobą zgrzać na jednym gal'u 800 - 150ms nie robi na niej żadnego wrażenia;
mam drugie trafo i można zwiększyć czas ale nie tędy droga
będę próbował dostać 0,1mm M63 r
markkar skąd brałeś swoją ?
na allegro jest i 0,1 i 0,2 M63 r - blacha o szerokości 30cm na metry

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 12:23
autor: markkar
0,1 miękką brałem z allegro, 0,15 twardą z jakiejś firmy w Polsce.
Jest może chętny na przetestowanie grubości 0,15 twardej, ja nie mam możliwości ustawienia czasu zgrzewu, może ktoś sobie z tym poradzi bez częstego przepalania i aby zgrzew dobrze trzymał? Proszę o PW.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 13:18
autor: plastikowy
A jak regulujesz czas ? Czemu chcesz twardy gatunek? Ma to znaczenie w przypadku taśmy do ogniw ?

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 13:47
autor: markkar
Nie reguluję, mam stałe 10 ms i tyle, reguluję za to moc. Długie czasy wcale nie poprawiają zgrzewu a tylko je przegrzewają.
Właśnie nie chcę twardego bo się nie sprawdził. Jak co któryś zgrzew wali lochę że ogniwo przepala to chyba ma znaczenie. Miękkiego 0,1 czy 0,2 tak nie jarało.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 19:55
autor: plastikowy
Nie jestem wykształcony w tym kierunku a moja wiedza jest zebrana hobbystycznie, ale wydaje mi się żę stany utwardzenia r z4 z6 z8 wynikają wyłącznie z obróbki utwardzającej stop, jego skład jest ten sam tylko struktura się zmienia - nie wiem czy to może mieć wpływ na proces zgrzewania ?
Moje doświadczenia z aluminium w tym temacie są takie że stany utwardzenia stopu 6060 np. t4 t6 "rozhartowują" się po przekroczeniu jakiejś granicznej temperatury - robi się miękki, tablice mówią też o niewielkim różnicach przewodności cieplnej różnych stanów - na poziomie 10%,
ale jak jest z mosiądzem?
http://www.metale-kolorowe.eu/mosiadz/b ... uZn37.html
stan "r" czyli nie poddany obróbce nie rózni się drastycznie od z4 - R350
mosiądz można najbardziej porównac do czystego niklu
przewodność cieplna mosiądzu to 120 W/mK niklu 90 W/mK - jakaś różnica jest,
opór właściwy mosiądzu to 0,063 {10-6 Ω · m] a niklu 0,0699 - właściwie tyle samo
a skoro nikiel jest dużo trudniej zgrzewalny niż blaszki niklowane (2x wiekszy opór) to może chodzić jednak o grubość materiału...
jak myślicie ?
jak będę miał chwilę połącze 2 trafa i dam długi czas, zobaczę czy się wogóle zgrzeje ten mój m63 z4 ...

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 21:16
autor: markkar
Rozumiem na czym polegają stopnie utwardzenia i że to ten sam skład ale jak wytłumaczysz że przy 0,2 r (gdzie dawałem max moc) nie miałem tylu dziur co przy 0,15 z4 (gdzie mocy miałem ok 60%), może to też i kwestia odpowiedniego docisku i styku elektrod gdzie przy miękkim materiale lepiej się w niego wbijają. Mosiądz ma też mniejszą (o 1/3) temperaturę topnienia niż nikiel. Dlatego też i łatwiej go odparować.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 23 mar 2019, 22:12
autor: plastikowy
Próba na M63z4 0,2mm, zgrzewanie do noża do tapet, czas 50ms na 2x GAL800 daje względnie dobry zgrzew;
przy próbie oderwania wyrywają się punkty styku zostawiając dziury o średnicy 1mm, wrażenie jest takie jakby materiał był dość kruchy
do oderwania niklu trzeba więcej siły -
Robiłem też próbę mosiądz/mosiądz na 100 i 200 ms - zgrzewają się ale połączenie jest bardzo nietrwałe
jak dla mnie ten wariant z M63z4 nie nadaje się na taśmę.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 25 mar 2019, 8:47
autor: markkar
Jak możesz wrzucaj zdjęcia z prób.

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 18 kwie 2019, 9:24
autor: markkar
W końcu zmęczyłem pakiet, pozgrzewałem grubością 0,1, dwie warstwy. Tak jak pisałem wcześniej 0,15 (twardy) za często mi przepalało przy parametrach dobrego przetopu i trzymania zgrzewu. Nie mam możliwości ustawienia czasu (stałe ~10ms) a jedynie mocy. Może tu jest pies pogrzebany.
Pakiet zapakowany i czas na jazdę.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 18 kwie 2019, 9:29
autor: WojtekErnest
Rowerek 'ładniusi', delikatny a jednocześnie silniczek robi wrażenie :-)

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 18 kwie 2019, 9:51
autor: markkar
Dzięki ale to pakiet ma zwracać uwagę a nie "silniczek", przecież to zwykły NC, chyba że myli z przekładnią v-boxx ;)

Re: Zgrzewanie ogniw mosiądzem, dlaczego by nie?

: 18 kwie 2019, 9:56
autor: ximad
Ale masz fajny rower, jest gdzieś opisany? Nie widziałem w historii Twoich postów.