ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

zeeltom pisze: ↑

10 mar 2019, 1:35

Obciążasz jedno ogniwo ponad 7A? Gratuluję baterii Ja grubsze przewody daję tylko na szynach zbiorczych + i -. Tyle, że nie robię takich akumulatorów dla mocy ponad 350W i te 0.75 mm2 na ogniwo w zupełności wystarcza. Po prostu łatwiej mi się lutuje cieńsze przewody. Robiłem kiedyś takie próby, ile wtrzyma jeden drucik z podobnej linki i wyszło mi, że przepala się przy 5A, a tu tych drucików jest kilkanaście

Teraz spojrzałem żę swoje baterie budujesz w rzędach i łączysz każde ogniwo z każdym wiec nawet taki drut spokojnie jest aż nad to Ja mam bardzie pogrupowane ogniwa.

Fajnie lutuje się taśmą miedzianą 20x0,1mm. Używałem lutownicy transformatorowej 250w (często trzeba robić przerwy bo się szybko przegrzewa).

Lutuje sie dobrze ale to tylko 0,1mm. Na jaki prąd ten pakiet ? Sprawdzales pod obciazeniem jak sie zachowuje ?

A po co masz tam tyle wtyczek?

Akumulator nie posiada BMSa i ładuje go ładowarką modelarską. Przylutowalem do niego 4 porty xt60 i cztery złącza balansujace 4s które służą do ładowania.

Lutuje sie dobrze ale to tylko 0,1mm. Na jaki prąd ten pakiet ? Sprawdzales pod obciazeniem jak sie zachowuje ?

Pobieram z niego 45A i jest to 16s8p LG MH1 3200mAh. Normalnie się zachowuje pod obciążeniem. Taśma miedziana ma szerokość 160mm więc prąd przepływa przez powierzchnię o przekroju 16mm2.

mały offtop
@radex
jesteś zadowolony z tego ISDT ? Bo właśnie planuję zakup...

Tez uzywam ładowarki ISDT.Mogę z czystym sumieniem polecić ładowarki ISDT. Super sie sprawuje, jest mała i ma szeroki zakres napiecia zasilania.

matys pisze: ↑

16 mar 2019, 11:40

mały offtop
@radex
jesteś zadowolony z tego ISDT ? Bo właśnie planuję zakup...

Tak jestem zadowolony. Trochę dziwne jest w tej ładowarce, że napięcie końcowe dla programu li Ion można wybrać od 4.05V do 4.15V. Mi tam pasuje bo żywotność ogniw jest wtedy dłuższa.

radex pisze: ↑

16 mar 2019, 9:28

[
Pobieram z niego 45A i jest to 16s8p LG MH1 3200mAh. Normalnie się zachowuje pod obciążeniem. Taśma miedziana ma szerokość 160mm więc prąd przepływa przez powierzchnię o przekroju 16mm2.

Ta tasma ma raczej 16 mm, wiec 10 razy mniej....45A, no to chyba po 30 min jest gorąca.

WojtekErnest pisze: ↑

16 mar 2019, 13:09

radex pisze: ↑

16 mar 2019, 9:28

[
Pobieram z niego 45A i jest to 16s8p LG MH1 3200mAh. Normalnie się zachowuje pod obciążeniem. Taśma miedziana ma szerokość 160mm więc prąd przepływa przez powierzchnię o przekroju 16mm2.

Ta tasma ma raczej 16 mm, wiec 10 razy mniej....45A, no to chyba po 30 min jest gorąca.

Czy możesz mi zaznaczyć na zdjęciu gdzie ty widzisz to 16mm szerokości taśmy?

W opisie i zdjeciu masz wpisaną szerokość 20mm.
Z koleji 160 mm to 16 cm, więc to nie moze być SZEROKOSC taśmy łączącej styki sąsiednich aku.
'Chyba' coś się nie zgadza.

WojtekErnest pisze: ↑

16 mar 2019, 16:09

W opisie i zdjeciu masz wpisaną szerokość 20mm.
Z koleji 160 mm to 16 cm, więc to nie moze być SZEROKOSC taśmy łączącej styki sąsiednich aku.
'Chyba' coś się nie zgadza.

Czyli szyna prądowa między segmentami S jest pojedyńczą taśmą szerokości 20 mm i grubości 0,1 mm ale wyjścia/zakończenia segmentów które nazywasz wąskim gardłem jest zwielokrotnioną taśmą "6 cm podwójnie" ?
Dobrze rozumiem ?
Wiesz, że taka konstrukcja szeregowa jest takiej jakości jak najsłabsze połączenie w ciągu szeregowym ?
Dlatego pytałem czy obciązałeś cały pakiet 45 A przez kilkadziesiąt minut. Lepiej zrobić to teraz niż być niemile zaskoczonym (ciepłem) w czasie jazdy.
Tak radzę..

WojtekErnest pisze: ↑

16 mar 2019, 18:00

Czyli szyna prądowa między segmentami S jest pojedyńczą taśmą szerokości 20 mm i grubości 0,1 mm ale wyjścia/zakończenia segmentów które nazywasz wąskim gardłem jest zwielokrotnioną taśmą "6 cm podwójnie" ?
Dobrze rozumiem ?
Wiesz, że taka konstrukcja szeregowa jest takiej jakości jak najsłabsze połączenie w ciągu szeregowym ?
Dlatego pytałem czy obciązałeś cały pakiet 45 A przez kilkadziesiąt minut. Lepiej zrobić to teraz niż być niemile zaskoczonym (ciepłem) w czasie jazdy.
Tak radzę..

Przez przewód 12mm2 o długości do 1m może przepływać nawet 100A. Blaszka ma dziesiątki razy większą powierzchnię oddawania ciepła od przewodów więc pewnie nawet 100A by jej nie rozgorzało. Testowałem już rower i silnik, sterownik i bateria nie były nawet ciepłe po ostrym katowaniu. Najsłabszym ogniwem są przewody sterownika które mają 2,5 mm2.

Te tabelki to ja znam... i
Najsłabszym elementem jest pojedyńcza blaszka 20 mm x 0,1 która łączy sąsiednie segmenty. Bo tędy też płynie 45 A.
Nie jest tak ?

WojtekErnest pisze: ↑

16 mar 2019, 18:40

Te tabelki to ja znam... i
Najsłabszym elementem jest pojedyńcza blaszka 20 mm x 0,1 która łączy sąsiednie segmenty. Bo tędy też płynie 45 A.
Nie jest tak ?

Wydaje mi się, że w ten sposób co narysowales bardziej płyną prądy wyrównawcze pomiędzy ogniwami z jednej celi (1p). Mostekiem do kolejnej celi (1p) jest cała szerokość taśmy miedzianej która jest odpowiednikiem przewodu o przekroju 12 mm2.

No ale to jest TEZ łącznik PLUSÓW 1S z MINUSAMI kolejnego S. ?
Jaka jest tego wynikowa obciązalnośc, to nie wiadomo, bo oprócz cienkiej blaszki jest spory udział cyny.
Dlatego warto zrobić warsztatową rzeczywistą próbę obciążeniową.

WojtekErnest pisze: ↑

16 mar 2019, 19:08

No ale to jest TEZ łącznik PLUSÓW 1S z MINUSAMI kolejnego S. ?
Jaka jest tego wynikowa obciązalnośc, to nie wiadomo, bo oprócz cienkiej blaszki jest spory udział cyny.
Dlatego warto zrobić warsztatową rzeczywistą próbę obciążeniową.

Wytne pasek o szerokości 5mm i puszczę przez niego 10A specjalnie dla ciebie. Dam znać jak bardzo się rozgrzal.

Temperatura jaka wytwarza się podczas przepływu prądu o natężeniu 10A przez blaszke miedzianą 5x0,1mm nie jest wyczuwalna dla ludzkiej skóry. Niestety nie dysponuję laserowym miernikiem temperatury żeby dokładnie sprawdzić temperaturę.

Ok. Czyli nawet tak cienka blaszka ma znikome RW.

Miedź ma opór 4 razy mniejszy niz nikiel. Więcej niz 4 warstwy taśmy niklowej juz sie nie daje a spokojnie zastąpi to jedna miedziana. Taka rozległa taśma działa jak radiator, wiec nawet patrząc którędy popłynie prad to ciężko zalozyc jaki realny maksymalny prad można tym puścić zakładając 10A/mm^2.

Mam zamiar zbudować akumulator 10s9p, lutowany linką z przewodu silikonowego 1mm2. Narysowałem wstępny projekt ustawienia sekcji i ich połączeń elektrycznych. Proszę o ocenę i wytknięcie błędów.

Przepraszam, zniknął jeden załącznik:

Biegun odejściowy dodatni i ujemny połącz grubszymi mostkami, a przewód przylutuj w miarę po środku sekcji... tak by prądy rozchodziły się w miarę równomierne.
Jaki prąd max. chcesz pobierać z tego akumulatora ??

W dotychczasowych moich pojazdach: quad z silnikiem bldc tył 36V 250W, hulajnoga z silnikiem bldc przód 36 V 250 W, quad z silnikiem szczotkowym 36V 350W pobór prądu wynosił jak mi się wydaje około 20 A. Zasilane były z akumulatorów żelowych 3 x 12 Ah. Korzystałem z dwóch zestawów. Stąd też jak mi się wydaje trochę nietypowe ukształtowanie planowanego akumulatora bo w dotychczasowe skrzynki chcę wkładać tenże akumulator zależnie od widzimisię wykorzystywanego pojazdu. Jeżeli uważasz, że w tej propozycji rozwiązania, nie ma błędów i akumulator nie wybuchnie, to bardzo się cieszę, że wstrzeliłem się za pierwszym razem. Dziękuję.

Dzisiaj chciałem doładować akumulator bo miał 80% i po podłączeniu ładowarki okazało się, że jedna sekcja/cela jest mocno rozładowana:




Sprawdziłem wszystkie luty i wszystko trzyma. Nie ma oznak zwarcia czy przegrzania. Pakiet zbudowany z ogniw LG MH1 3200mAh od tasa po 2,7 zł za szt. Każda sekcja składa się z pięciu ogniw z 2017 i z trzech z 2014r. Oczywiście przed awarią akumulator rozładowywał się równo. Jaka jest najczęstsza przyczyna nagłego rozjazdu?

Możliwe że któreś ogniwo jest zajechane i ma efekt samorozładowania przez co sekcja leci z czasem napięciem w dół.

Naładuje do 4.15 V i zostawię na kilka dni żeby zobaczyć czy ta cela sama się razladuje. Trochę powoli to idzie bo ISDT Q6 lite ma tylko 0,8 A prądu balansującego. Musiałbym dorobić specjalny przewód do ładowania pakietów 1s żeby to szybciej wyrównać.

Mozesz ładować w trybie 1S. Wtedy prąd może byc kilka A. Ale wtedy musisz sie wpiac wprost w polaczenia tego slabego segmentu a nie przez gniazdo balansujace.

Przerobiłem trochę ścisk do rozładowywania ogniw tak żebym mógł szybko wyrównać ten rozjazd. Poszło 8 A i moment naładowane.

O, sprytne

radex pisze: ↑

30 mar 2019, 22:16

...ścisk do rozładowywania ogniw...

Teraz również do ładowania , leć szybko patentuj

Dzisiaj podpiąłem ładowarkę i przez noc napięcie spadło do 4,10V:( Pozostałe cele trzymają 4,15 V. Muszę rozciąć taśmę miedzianą aby oddzielić te trzy ogniwa z 2014r. od tych z 2017r. które są pewnie dobre. Trochę trudno będzie wymienić to ogniwo ponieważ pakiet jest zrobiony z holderów 4x5.

Ogniwko wymienione na nowe. Ciekawe kiedy następne ulegnie uszkodzeniu...

Po czym poznałeś że to akurat te ogniwo ?? Obstawiałeś najstarsze rocznikowo... ??

Goliath pisze: ↑

01 kwie 2019, 13:38

Po czym poznałeś że to akurat te ogniwo ?? Obstawiałeś najstarsze rocznikowo... ??

Przeciąłem blaszke miedzianą aby oddzielić to ogniwo od innych i po jakimś czasie było widać że napięcie na tym ogniwie spada. Dodatkowo wszystkie ogniwa z 2014r. miały zmierzoną pojemność i wiem w którym miejscu są najsłabsze. To które samo się rozladowuje miało tylko 2600mAh. Te z 2014 mają też inny kształt plusa i łatwo je odróżnić od tych nowszych.

Obszerny film ilustrujący powstawanie pakietu, montaż modułów. Pracochłonne ale skuteczne.
Warto obejrzeć.

Panowie, planuję budowę pakietu 13s16p i myślę o lutowaniu, czy lepiej użyć linki 1,5mm2 czy może plecionki miedzianej stosowanej do czyszczenia cyny, i ta druga opcja mnie trochę martwi gdyż używając tej plecionki do odsysania, to pewnie zamiast przylutować się do ogniwa to odessie z niego cynę , mylę się?

Jak ktoś chce łączyć linką, to można użyć oplotów ze starych koncentryków.

Albo paski mosiądzu..

Tu fajne rozwiązanie, technika mieszana, zgrzew + lutowanie. Mocne szyny prądowe.

zeeltom pisze: ↑

11 sie 2019, 10:40

Według mnie niepotrzebna robota, bo, jak wcześniej napisałem, między piętrami lecą tylko prądy wyrównawcze i te blachy są zbędne. Tylko końcowe bieguny muszą być grubsze.

I tu właśnie mamy tak zrobione: końcowe szyny są grube (podwójny drut, lutowane), między piętrami też dobre połączenia - natomiast dla prądów wyrównawczych mogłaby być większa oporność, to fakt - ale mniejsza nie zaszkodzi. A zaletą jest prosty montaż, szkoda że tylko do że nieodpowiedni dla bardziej skomplikowanych układów ogniw.

Mógłby ktoś podesłać link do przykładu "plecionki" której używacie do lutowania? Chodzi o taki silikonowy modelarski?

Ja używam plecionki ze względu że jest wygodna - jak pisze zeeltom wystarczy zwykła miedziana linka o odpowiednim przekroju, ale osobiście używam plecionki



Używam typowych plecionek do rozlutowywania - najczęściej 3mm bo szersze trudniej dostać lub są znacznie droższe ,a że jest płaska to łatwo można połączyć kilka warstw jeżeli byłaby taka potrzeba.

https://allegro.pl/listing?string=pleci ... e-1-1-0619

niedługo zrobię testy , raczej nie będą zbyt profesjonalne, ale jako że kupiłem terster rw ac1khz to chcę sprawdzić o ile wzrośnie jeśli w ogóle rezystancja wewnętrzna ogniwa po lutowaniu, a tak nawiasem buduję pakiet 14s13p, ogniwa max 10A, sterownik 45A. pewnie nigdy nie wykorzystam tych 130A ale chciałbym zbudować ten pakiet aby był w stanie chwilowo oddać taki prąd pod innym silnikiem i sterownikiem, czy kabel 1mm2 na mostki wystarczy ? ogniwa są 10A katalogowo, natomiast jaki dać na łączenia biegunów 130A to według tabeli wychodzi coś koło 20mm2 tyle że takiego węża chyba nie da rady przylutować nie przegrzewając ogniw.

zero79 pisze: ↑

26 sie 2019, 22:48

Ja używam plecionki ze względu że jest wygodna...

też używałem plecionki ale pewnego razu byłem u dekarzy i zakupiłem u nich formatkę blachy miedzianej 0,5mm za około 30zł podzieli mi ją na paski 3mm i teraz lutuje blaszką zaleta jest taka ze idzie mniej cyny bo plecionka nasyca sie ną bardzo mocno no i jej koszt w porównaniu do blachy jest znaczny

może ktoś powrzuca jakieś fotki pakietów lutowanych, zastanawiam się wciąż jak do tego podejść z głową

Przy uzyciu lutownicy kolbowej 200W ZDZ polskiej, "zabielenie" minusa trwa ponizej sekundy, plus idzie nawet szybko z transformatorowki 100W. Ogniwo nawet nie jest letnie po tym w miejscu nalozenia cyny.
Myslal ktos moze o uzyciu tasmy miedzianej ? Jest duzo tansza niz niklowa i nie peka jak mosiadz, a parametry jeszcze lepsze.
Cenowo po pocieciu na paski szer 1 cm o grubosci 0,3mm wychodzi ok. 2 pln za metr.

A tak wygląda mój pierwszy pakiet po lutowaniu. Kabelki od BMSa są 'na ehh' bo testuje bmsy, finalnie chce je puścić między ogniwkami. I moja lutownica Pakiet przejeździł już 1400km i po wyciągnięciu (prawie przebite ogniwo od śruby) wszystkie luty trzymają pewnie. Po kliknięciu w zdjęcie włączy się w pełnej wielkości.

Chudy, przewody od bmsa podłączaj zawsze na poczatku sekcji, przecie to ma tylko wykrywać napięcie i ewentualnie przy balansowaniu 60mA prądu popłynie przez te przewody, reasumując nie trzeba w środku sekcji lutować wyprowadzenia.