Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

Pozwolę sobie trochę odświeżyć temat..zbudowałem sobie w oparciu o zagraniczny schemat , do którego jest link w tym temacie układ. Oto schemat :
Obrazek
Oraz zdjęcia układu :
ObrazekObrazek
Jak widać układ jest do pomiaru impedancji AC 50Hz ogniwa...
Zrobiłem trzy pomiary :
1. Sanyo GA z depakietu nowe odrzucone ze względu na zły zgrzew - około 36 mOhm
2. Sanyo GA to samo tylko z gorszego wedle mnie źródła- około 39 m0hm
3. Niebieskie ogniwo z taniego chińskiego powerbanku- około 165mOhm
Impedancję obliczam ze wzoru :
RW = napięcie_ogniwa/napięcie_na_rezystorze
Nie muszę mnożyć tego ilorazu przez rezystancję opornika ponieważ ma on 1 Ohm.
Wyniki zdają się być w miarę wiarygodne ale czy są ?
Oto jest pytanie :)
Przy pomiarze DC i rezystorze 8 Ohm wartości dla Sanyo GA wychodziły odpowiednio około 46 mOhm i około 58 mOhm...
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Moje GA depakiet z 2019r mają 20-22 mOhm. Pomiar AC 1Khz ale prąd pomiarowy jedynie 10 mA czy 20 mA.
To jest norma pomiarowa w miernikach fabrycznych,
Starsze egz miewały RW dochodzące do 30 mOhm.
Załączniki
SANYO_GA_moje2019r.JPG
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest<---- myślę, że gdyby nowe sanyo GA miały rezystancję rzędu 20mOhm to w nocie katalogowej na pewno by nie było " rezystancja wew < 38mOhm" tylko np: "rezystancja wew < 21mOhm" ...uważam, że pomiar twoim miernikiem jest pewnym obrazem ogniwa uwzględniającym tylko jeden przypadek... tak jak mówisz ...właśnie ten mały prąd rzędu 10-20 mA...skoro u mnie spadek napięcia na rezystorze 1 Ohm jest około 1.2xx V to widać jaki prąd tutaj płynie...przy odpowiednio grubym uzwojeniu trafia na wtórnym mam możliwość regulacji prądu pomiaru..po prostu zwiększając pojemność kondensatora zmniejszam jego reaktancję i prąd pomiaru rośnie..tak mi wyszło doświadczalnie...nie z teorii bo z teorią trochę gorzej u mnie ;)...chyba, że źle myślę to mnie naprostujcie...
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

a) Mierniki fabryczne mierzą przy 1 Khz a nie 50 Hz.
b) Mierniki fabryczne mierzą przy prądzie 10-20 mA a nie 250 mA aby nie bylo przy pomiarze błędu spadku napiecia w wyniku skumulowanego spadku rowniez pojemnosci ogniwa oraz rezystancji polaczen.
c) ogniw ktore maja 20-22 mOhm mam ponad 60 szt
d) producent zawyża, podaje wyższą graniczna RW aby nie bylo podstaw do reklamacji, bowiem w czasie eksploatacji RW po czasie wzrosnie. I konstruktor pakietu seryjnego musi założyć ze aku ma tylko < 38 mR.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

A nie jest czasami tak, że nowiutkie ogniwo Sanyo GA ma w całym przedziale od 0 do 10A nie więcej niż 38 mR
W każdym razie jak ja zmniejszę prąd pomiaru to też mi cudowna rezystancja wewnętrzna się pokazuje...
P.S. Zmierzyłem Sanyo GA przy prądzie 1.7A i okazuje się , że ma około 37mR...
Ostatnio zmieniony 18 gru 2020, 23:22 przez elro75, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2965
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

WojtekErnest dobrze mówi, nota ma wylistowane parametry sprawnego ogniwa i nijak się one nie mają do realnych pomiarów.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

tas pisze:
18 gru 2020, 22:59
WojtekErnest dobrze mówi, nota ma wylistowane parametry sprawnego ogniwa i nijak się one nie mają do realnych pomiarów.
Tas<--- nie śmiem podważać noty katalogowej choćbym miał miernik za 10000zł..uważam, że w nocie katalogowej chodzi o cały przedział prądowy i napięciowy ogniwa jeżeli chodzi o RW...i myślę, że dlatego jest nie więcej niż 38mR bo blisko tego wyniku ale nie więcej może być pomiar nowego Sanyo GA w konfiguracji np: napięcie ogniwa 3V i prąd pomiaru 10A...
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2965
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

rw prawie nie zalezy od napiecia :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

Nawet jak ogniwo ma 2.5V ?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2965
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

A no nawet.
Ale ogniwo nie może mieć 2.5 bo to by musiało oznaczać jakąś formę samo rozładowania. Normalnie przyłożone obciążenie zbijające napięcie do 2.5V po jego zaniku powoduje podniesienie napięcia ogniwa na 3.2V. A pomiar AC jest na małym prądzie nie powodującym spadku napięcia
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

elro75 pisze:
18 gru 2020, 22:56

W każdym razie jak ja zmniejszę prąd pomiaru to też mi cudowna rezystancja wewnętrzna się pokazuje...
P.S. Zmierzyłem Sanyo GA przy prądzie 1.7A i okazuje się , że ma około 37mR...
Odniosę się jeszcze do Twojego schematu pomiarowego. Zauważ że im większy prąd tym większe tętnienia oraz co ważne nieokreślony wplyw parametrów samego kondensatora elektrolitycznego. Ponadto skąd wiadomo jaką wartość mierzy amperomierz i woltomierz, jesli nie ma tam dokladnego oscyloskopu ? No i na koniec przy tak niskich wartosciach RW, na Twój błąd pomiaru moze mieć zasadniczy wplyw jakość styku do ogniwa i uzyte kable. Mierniki RW dla niskich impedancji/rezystancji używają połączeń 4-ro przewodowych. Tak jest w teorii pomiarów od kilkudziesieciu lat i tak jest w praktyce realizowanej w miernikach fabrycznych.
Zatem przypuszczam , że Twój wynik jest niepoprawny z ww. podanych kilku powodów.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

elro75 pisze:
18 gru 2020, 23:28
......
Tas<--- nie śmiem podważać noty katalogowej choćbym miał miernik za 10000zł..uważam, że w nocie katalogowej chodzi o cały przedział prądowy i napięciowy ogniwa jeżeli chodzi o RW...i myślę, że dlatego jest nie więcej niż 38mR bo blisko tego wyniku ale nie więcej może być pomiar nowego Sanyo GA w konfiguracji np: napięcie ogniwa 3V i prąd pomiaru 10A...
Mam w ośmiokanałowej ładowarce Lito Kala "niby" pomiar RW (pomiar DC). Na rozładowanym aku RW = 128mR, na naładowanym aku = 5mR, jakie jest rzeczywiste RW ogniwa :D
Pomierz swoje baterie tak jak mierzysz, posegreguj wynikami, po czym w pełni naładowane ogniwo z każdej partii rozładuj (najlepiej maksymalnym prądem ogniwa). Zmierz maksymalną pojemność i temperaturę, a będziesz miał REALNE możliwości baterii
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

tkoko pisze:
19 gru 2020, 8:41

Mam w ośmiokanałowej ładowarce Lito Kala "niby" pomiar RW (pomiar DC). Na rozładowanym aku RW = 128mR, na naładowanym aku = 5mR, jakie jest rzeczywiste RW ogniwa :D
To przyklad na to że takimi "przyrządami " nie można segregowac ogniw na RW....Jakie jest RW ? Na 99% ani jedno ani drugie.... Bo wyniki sa przypadkowe. Ps. Zamien kolejność mierzonych ogniw (inne kanaly) a okaze się ze ogniwa maja jeszcze inny wynik. Niestety szkoda czasu.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
radasss
Forumowicz
Posty: 494
Rejestracja: 31 mar 2018, 8:50
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: radasss »

To jest w końcu jakiś optymalny, obiektywny sposób pomiaru Rw ?
warsztatmotocykli.pl
ap0f1s
Forumowicz
Posty: 555
Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
Lokalizacja: Kęty

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: ap0f1s »

Na mierniku yr1035 plus pomiar 1khz ac dla sanyo ga
. Mam całkowicie odwrotne wyniki jak kolega Wojtek a mam tych ogniw obecnie ogrom. Mam nowki ga jak i demontaż. Nie różnią się rezystancja rocznik od 2019 wzwyż 25-27 mohm.
Roczniki koło 2015 nie używane demontaż mają 20mohm.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
19 gru 2020, 9:10
....... Zamien kolejność mierzonych ogniw (inne kanaly) a okaze się ze ogniwa maja jeszcze inny wynik. ......
Nie ma znaczenia kanał. Znaczenie ma tu prąd pomiaru. Jeżeli aku podczas ładowania automatycznie włączy się na 0.3A, wówczas jest 128 mR, jeżeli aku włączy się na 2A, jest 5 mR, i to praktycznie niezależnie od ogniwa. Przy niepełnym naładowaniu bywają i inne wartości mR z przedziału 5 - 128 mR. :D
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Więc sam widzisz ze to lipa... Weź przykladowe 2 dobre ogniwa, które maja AC RW np 10 mR i 15 mR. Co by na Twoim wyszlo ? A takich dwóch roznych ogniw równolegle ani szeregowo do pakietu przecież nie włożymy.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

tas pisze:
19 gru 2020, 0:46
A no nawet.
Ale ogniwo nie może mieć 2.5 bo to by musiało oznaczać jakąś formę samo rozładowania. Normalnie przyłożone obciążenie zbijające napięcie do 2.5V po jego zaniku powoduje podniesienie napięcia ogniwa na 3.2V. A pomiar AC jest na małym prądzie nie powodującym spadku napięcia
Ano tak masz rację jeżeli chodzi o to 2.5V... tylko pomiar AC nie powoduje spadku napięcia ogniwa choćby prąd pomiaru był 8A ponieważ stała składowa czyli napięcie ogniwa jest wyeliminowane przez kondensator...
Ostatnio zmieniony 19 gru 2020, 17:36 przez elro75, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

ap0f1s pisze:
19 gru 2020, 9:37
Nie różnią się rezystancja rocznik od 2019 wzwyż 25-27 mohm.
Roczniki koło 2015 nie używane demontaż mają 20mohm.
No to sygnał jak jednak ten model aku który trafia w nasze ręce sie różni. No i jak wazne jest mierzenie każdego egz na RW. Nadto to może byc sygnal ze te ogniwa są niestabilne w czasie eksploatacji, po podgrzaniu. Sądzę że musimy je częściej obserwowac.
Ale tak czy inaczej nie spotkalem aby nowe lub depakiet pierwotny mial w poblizu 38 mR.
Zresztą myślę że nie ma OBECNIE wśród nas takich, co by zaryzykowali robienie pakietu z ogniw majacych >30 mR.
A swoją drogą gdy sięgam pamięcią okolo 5 lat wstecz gdy do PL te ogniwa trafily i byly b.popularne/poszukiwane, to wydawalo mi sie ze wtedy producent nie podawal w swej karcie RW 38 mR. Sądzę ze to wprowadzono później przy okazji zmian w procesie lub miejscu produkcji tych ogniw.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ap0f1s
Forumowicz
Posty: 555
Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
Lokalizacja: Kęty

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: ap0f1s »

Sory słownik trochę zmienił znaczenie mojego wpisu. Starsza roczniki Sanyo ga mają mniejszą rezystację. Koło 20mohm.
obecne roczniki mają 25-27mohm. Kolega eryk pisał na forum takie samo zapytanie dlaczego taka różnica.
Akurat dla mnie te ogniwa są super. Robię pakietu tylko na nich z depakietu. W innym wypadku tylko nowe ogniwa. Naprawdę żyja długo. Nie które mają po 7 lat i jest ok. Sam w moich falkonach mają 5lat i dalej ładnie trzymają pojemność.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

i jeszcze chcę powiedzieć dlaczego 38 mR jest o wiele bliższe prawdy dla Sanyo GA niż 20mR..a mianowicie ...proszę spojrzeć na wykres testowy Sanyo GA:
Obrazek
Widzimy na nim, że np: tam gdzie dla prądu rozładowania 5A na ogniwie jest około 3.50V to w tym samym miejscu dla prądu rozładowania 10A jest około 3.31V...teraz co to znaczy ? ..ano to, że 5A prądu spowodowało na ogniwie spadek napięcia o 0.19 V ..i dalej to znaczy, że spadek ten spowodowała rezystancja wewnętrzna tego ogniwa, która wynosi : 0.19V/ 5A...co się równa...magiczne 0.038 Ohm :)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2965
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

No dobra, to jeszcze powiedz co mierzysz, rezystancje czy impedancje :)
I co podaja w notach, rezystancje czy impedancje?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

To jest obojętne co mierzę rezystancja wew. ogniwa powinna się równać impedancji wew...naprostuj jeżeli źle myślę
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

Przecież chodzi o opór wewnętrzny...to chyba obojętne jaką metodą go zmierzę..czy DC czy AC...wynik powinien wyjść taki sam..na legendzie wykresu jest podane, że jest to rozładowanie prądem stałym....dlatego można tu zastosować prawo Ohma...wedle mnie jak byśmy mierzyli rezystancję kondensatora wewnętrznego albo cewki wewnętrznej ogniwa to wtedy ma sens rozróżnienie rezystancji i impedancji a tutaj mierzymy rezystancję opornika wewnętrznego ogniwa...uważam, że nie jest tak jak mówisz WojtekErnest, że specjalnie w notach katalogowych jest zawyżana RW...myślę, że w notach to się na maksa chwalą, że im się udało zejść poniżej 38mR i, że to jest sukces ogromny i wyśrubowany tak samo jak pojemność...
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

Chociaż w sumie jakby się zastanowić to ogniwo musi się składać z wewnętrznej cewki i kondensatora, a przy 1Khz mogą te dwa elementy spowodować, że impedancja wewnętrzna Sanyo GA będzie około 20mR...tak tylko improwizuję...
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

elro75 pisze:
19 gru 2020, 18:58
Przecież chodzi o opór wewnętrzny...to chyba obojętne jaką metodą go zmierzę..czy DC czy AC...wynik powinien wyjść taki sam .........
Poniżej masz "obojętne" wyniki pomiaru ogniwa od w pełni rozładowanego, 3.1V, do w pełni naładowanego 4.19 - 4.2V. Jak widzisz nie jest to obojętne :D
To są automatyczne pomiary, na które nie mam wpływu, ładowarka sama ustawia prąd pomiaru.
Cztery tabele dotyczą tego samego ogniwa LGGBM (delikatnie mówiąc totalnego złomu), przy prądzie 0.5A, 0.7A, 1A, 2A. Ostatnia tabela to pomiar GA.
Załączniki
LG 05.jpg
LG 07.jpg
LG 10.jpg
Ostatnio zmieniony 19 gru 2020, 21:37 przez tkoko, łącznie zmieniany 2 razy.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

reszta
Załączniki
LG 20.jpg
GA1.jpg
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

Hmm czyli jest tak, że im bardziej zużyte ogniwo tym bardziej się rozjeżdża RW w całym zakresie prądowym...a jaki to jest rodzaj pomiaru ? Zgłupieć można :)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

@elro75 : 18650GA SANYO podaje 38 mR AC 1Khz. PANASONICS 18650GA tego parametru nie podaje. Aku tego typu mają budowę która przypomina kondensator elektrolityczny, zatem dla okreslenia, pomiaru stanu wnętrza ogniwa, przyjęto powszechnie porównawczo pomiar AC.
A pomiary obciążeniowe, pojemnosciowe są oczywiście metodą DC,
Dla malych impedancji nie spotkalem ogniwa w którym RW AC byłoby równe wynikowi DC.
Różnice (RW AC) w egz/roku ogniw GA są zastanawiajace, ale wiele wskazuje na zmianę producenta lub/i ze cześć ich jest po prostu oryginalna 'inaczej'...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest<---- nie wiem dlaczego moje pomiary AC 50 Hz i wnioski oraz obliczenia z wykresu dziwnie się zbiegają notą katalogowa czy to przypadek ? Spróbuję zmierzyć metodą AC 1KHz...mam wzmacniacz 200W i puszczę na niego sinusa 1KHz z kompa...zobaczę co wyjdzie...
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2965
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

elro75 pisze:
19 gru 2020, 21:53
Hmm czyli jest tak, że im bardziej zużyte ogniwo tym bardziej się rozjeżdża RW w całym zakresie prądowym...a jaki to jest rodzaj pomiaru ? Zgłupieć można :)
No i właśnie dlatego używa się AC bo pomiar jest właściwie niezależny ani od stanu technicznego ogniwa ani od stanu jego naładowania, zawsze daje taki sam wynik możliwy do porównania
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

@Elro75 : Ale mierz to małym prądem. Wzmacniacz nie jest dostosowany do tak malych obciazen.
Pomiarowe Zrodla AC wg mojej wiedzy działają jako źródła prądowe a nie napięciowe.
Ps. Nadal nie wierzę w poprawność pomiaru wg Twojego schematu, powody opisalem kilka postów wyżej.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

No i zmierzyłem...1KHz przy prądzie około 0.8A...jeden miernik mam na pewno true rms drugi tani i nie wiem czy jest true rms ale oba tak pomierzyły, że w dwóch przypadkach wyszło niemal to samo....blisko 25mR. oczywiście sanyo GA.
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest <---- myślę, że pomiar AC 50Hz daje wyniki zbliżone bardziej do rezystancji wewnętrznej ogniwa, a nie impedancji...
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest pisze:
19 gru 2020, 22:33
@Elro75 : Ale mierz to małym prądem. Wzmacniacz nie jest dostosowany do tak malych obciazen.
Pomiarowe Zrodla AC wg mojej wiedzy działają jako źródła prądowe a nie napięciowe.
Ps. Nadal nie wierzę w poprawność pomiaru wg Twojego schematu, powody opisalem kilka postów wyżej.
Ze względu na liczbę miejsc po przecinku w moich miernikach muszę mierzyć większym prądem, żeby był większy spadek napięcia na rezystorze i ogniwie i przez to precyzyjniejszy odczyt i wyliczenie impedancji...zastanawiam się czy dokładność multimetra ma tu jakieś większe znaczenie skoro mierzę oba spadki napięcia tym samym mulimetrem...przecież RW oblicza się w tym przypadku z proporcji...największe znaczenie ma chyba dokładność rezystora...
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Ale ogniwo podczas Twojego pomiaru jest 'doladowywane' prądem zmiennym i to niemalym prądem. Zatem jest tam jakiś ksztalt zmiennych napięc, ktorych ksztalt jest jednak zależny od prądu, STYKU, cienkich kabli, typu kondensatora. Czyli jak na taki ksztalt sygnalu zareaguje multimetr, jakie wskaże napięcie? Tego chyba nikt nie wie. Oscyloskop by pokazal co Ty rzeczywiście mierzysz. Robiłeś tę ostatnią probe gdy to ogniwo jest naladowane i rozladowane ? Wyniki RW są do siebie zbliżone?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

elro75 pisze:
19 gru 2020, 21:53
Hmm czyli jest tak, że im bardziej zużyte ogniwo tym bardziej się rozjeżdża RW w całym zakresie prądowym...a jaki to jest rodzaj pomiaru ? Zgłupieć można :)
Nie sądzę że to kwestia "rozjazdu" oporu, jest to moim zdaniem, różnica pomiaru wynikająca z różnych prądów pomiaru. Poniżej masz "fabryczny" pomiar ogniwa "Samsung INR18650-25R", jak widzisz jest wyraźna różnica oporu w zależności od sposobu pomiaru.
Załączniki
AC_DC.JPG
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest pisze:
20 gru 2020, 5:49
Ale ogniwo podczas Twojego pomiaru jest 'doladowywane' prądem zmiennym i to niemalym prądem. Zatem jest tam jakiś ksztalt zmiennych napięc, ktorych ksztalt jest jednak zależny od prądu, STYKU, cienkich kabli, typu kondensatora. Czyli jak na taki ksztalt sygnalu zareaguje multimetr, jakie wskaże napięcie? Tego chyba nikt nie wie. Oscyloskop by pokazal co Ty rzeczywiście mierzysz. Robiłeś tę ostatnią probe gdy to ogniwo jest naladowane i rozladowane ? Wyniki RW są do siebie zbliżone?
Zrobię taką próbę...ale zastanawiam się czy ten mój ostatni pomiar nie zaszkodził ogniwu...a nie jest tak, że w jednej połówce sinusoidy jest doładowywane, a w drugiej połóce zaraz to co doładowane jest rozładowywane ?
Ostatnio zmieniony 20 gru 2020, 13:21 przez elro75, łącznie zmieniany 1 raz.
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

tkoko<---- nie rozumiem co oznaczają te siwe słupki ?
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

elro75 pisze:
20 gru 2020, 13:12
tkoko<---- nie rozumiem co oznaczają te siwe słupki ?
Nie jestem pracownikiem Samsunga, nie zajmuję się zawodowo pomiarami aku, i nie jestem jasnowidzem, więc nie powiem Ci co te siwe słupki znaczą ;)
Jedno co jest dla mnie oczywiste to to, że zależnie od sposobu pomiaru, RW ogniwa jest różne. Jak widać różnica między FABRYCZNYM pomiarem oporu AC = 13mR, a pomiarem oporu DC = 22mR (60%) jest bardzo duża. Podobne różnice występują w przypadku różnej wartości prądu pomiaru, co pokazują pomiary które pokazałem wcześniej. Tak więc by realnie ocenić RW ogniwa, musiałbyś spełnić dokładnie parametry fabrycznego pomiaru. Jest podany wynik pomiaru, lecz nie są podane DOKŁADNE warunki pomiaru, więc nie masz jak przeprowadzić test.
Na marginesie; jakie PRAKTYCZNE znaczenie ma czy Twoje GA mają fabryczne RW. Nie poprawisz go bo się nie da, nie zwrócisz ogniw, bo praktycznie sprzedawca na swoim mierniku pokaże Ci inne RW, nie wyrzucisz ogniw za które zapłaciłeś 1 - 2k. Pozostaje Ci tylko posegregować ogniwa możliwie o jednej wartości RW, a czy po Twoim pomiarze będą miały 20 mR, czy 100 mR, to nie ma już znaczenia, będą miały tyle ile mają. :D
Załączniki
_samsung INR18650-25R.pdf
(860.58 KiB) Pobrany 98 razy
elro75
Forumowicz
Posty: 160
Rejestracja: 02 sty 2020, 13:41

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: elro75 »

WojtekErnest pisze:
19 gru 2020, 22:33
@Elro75 : Ale mierz to małym prądem. Wzmacniacz nie jest dostosowany do tak malych obciazen.
Pomiarowe Zrodla AC wg mojej wiedzy działają jako źródła prądowe a nie napięciowe.
Ps. Nadal nie wierzę w poprawność pomiaru wg Twojego schematu, powody opisalem kilka postów wyżej.
Masz rację ...rezystor 1 Ohm 5%, poza tym bawiłem się w lepszy styk i przy prądzie 0.4A wyniki są różne z tolerancją +/- 2 mR....no i jeszcze multimetr, długie przewody pomiaru i niestabilizowany prąd itd....praktycznie tą metodą nie idzie sensownie posegregować ogniw...
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

elro75 pisze:
20 gru 2020, 17:43
....praktycznie tą metodą nie idzie sensownie posegregować ogniw...
Jest to jak najbardziej możliwe :D trzeba tylko stworzyć porównywalne warunki pomiaru.
Poniżej masz fabryczne parametry RW ogniwa które testowałem (LGM26). Jak widać na zdjęciu, w zależności od napięcia ogniwa/poziomu naładowania ogniwa, mamy różne RW, i pokrywa się to RW z moimi pomiarami. Tak więc, przy pomiarze PORÓWNAWCZYM ogniw, po pierwsze trzeba ogniwa do porównania doprowadzić do tego samego napięcia (najlepiej 3.6 - 3.7V). Najłatwiej to zrobić łącząc równolegle ogniwa na kilka godzin (min 2 - 3 godz). Tak przygotowane ogniwo mierzymy krótko kilka razy (3 - 5), tak by wynik pomiaru był średnią RW ogniwa (większa dokładność pomiaru, mniejszy wpływ zewnętrznych czynników).
Załączniki
Clipboard.jpg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Załączyłeś zrzuty wynikow ogniw o roznej pojemnosci. A to oznacza ze przy tym samym prądzie ogniwo będzie różnie sie rozładowywało. Więc to pokrętne tlumaczenie...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
24 gru 2020, 11:11
Załączyłeś zrzuty wynikow ogniw o roznej pojemnosci. A to oznacza ze przy tym samym prądzie ogniwo będzie różnie sie rozładowywało. Więc to pokrętne tlumaczenie...
Załączyłem te fabryczne zrzuty pojemności, bo tylko te są dostępne przy ogniwach..

https://e-foton.pl/

Nie ma większego znaczenia pojemność na porównanie, bo każdy typ ogniwa ma własną charakterystykę. Niemniej jednak widać na zdjęciu wyraźnie, że RW dla tego samego ogniwa jest różne, i wyraźnie zależy od aktualnego napięcia i poziomu naładowania.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

a) jedno ogniwo to 18650 LG M26 a drugie to LG 21700 M50T.
b) wyniki rezystancji 18650 od 650 - 350 mOhm ( napięcie 4,2V -> 3V)
c) wyniki rezystancji 21700 od 240 - 170 mOhm ( napięcie 4,2V -> 3V)
Co to za zródło danych, bo wyniki są 'od czapy' ? I pomiar RW kontynuowany do niemal 0 V.....
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
24 gru 2020, 15:11
a) jedno ogniwo to 18650 LG M26 a drugie to LG 21700 M50T.
b) wyniki rezystancji 18650 od 650 - 350 mOhm ( napięcie 4,2V -> 3V)
c) wyniki rezystancji 21700 od 240 - 170 mOhm ( napięcie 4,2V -> 3V)
Co to za zródło danych, bo wyniki są 'od czapy' ? I pomiar RW kontynuowany do niemal 0 V.....
Widzę że oglądamy dwie różne tabele, uprościłem trochę pomiar od 3.3 do 4.2V dla obu aku.
a) zgadza się, chodzi o porównanie RÓŻNYCH ogniw.
b) wyniki rezystancji 18650, w zakresie napięć od 4.2V = ~50, do 3.3V = 100 - 150 mR zależne od prądu.
c) wyniki rezystancji 21700, w zakresie napięć od 3.3 do 4.2V to ~20 - 30 mR zależne od prądu.
Źródło Tas'a podane wyżej :D ale powtórzę;

https://e-foton.pl/

LG M26 18650;

https://e-foton.pl/userdata/public/asse ... 261865.jpg

LG 21700;

https://e-foton.pl/userdata/public/asse ... 0T2170.jpg

Odnośnie RW ogniwa 18650 LG M26, to błąd pomiaru wystąpi w całym zakresie napięcia ogniwa, jeżeli ogniwa nie będą miały tego samego napięcia przy takim pomiarze.
odnośnie ogniwa 21700, to tutaj błąd pomiaru jest minimalny, jedynie na krańcach napięcia, powyżej 4 V i poniżej 3.5 V, będzie nieco większy.
Załączniki
AC_DC.JPG
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Jeszcze jedna rzecz jest godna zainteresowania, a na którą wcześniej nie zwróciłem uwagi. Mianowicie rozładowanie baterii prądem 1A do napięcia 0.7 V !!!, a prądem 0A ? (cokolwiek to znaczy) do napięcia 1.8V. Dotychczasowe przekonanie panujące na forum, o totalnym zniszczeniu ogniwa po spadku napięcia poniżej 2.5V (niemożliwości "regeneracji" ogniwa z uwagi na bezpieczeństwo), są pod znakiem zapytania, przynajmniej w przypadku LG M26. Żeby było ciekawiej, sam "empirycznie" sprawdziłem możliwości ogniw pod tym względem, nawet przy mniejszym napięciu końcowym, i końcowe wyniki są więcej niż poprawne. :D
Załączniki
AC_DC.JPG
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Dla uproszczeniu skupmy się na LG 18650 GBM26.
a) Wg Katalogu producenta impedancja AC 1KHz może być max 60 mOhm
b) W praktyce nowe ogniwa mają ….. (ktoś mierzył AC ???)
c) Karta katalogowa wg e-foton tzw kalkulowana REZYSTANCJA - 110 mOhm
d) Pomiar DC prądem 0-1A (wg e-foton.pl) w zakresie 3V-4,2 V jak widać na wykresie to 450-600 mOhm
@Tkoko : podajesz wyniki rezystancji 18650, w zakresie napięć od 4.2V = ~50, do 3.3V = 100 - 150 mR zależne od prądu.

Moje pytanie : Skąd Ci wyszedł taki wynik ??
Proszę o komentarz innych którzy mieli z tymi ogniwami do czynienia i mają własne pomiary.
Ps. Przedstawione wykresy na e-foton dotyczą wg mnie ‘jakiś’ egz z depakietu oraz robione ‘jakimś’ przyrządem, przy okazji do 0,6V, bez jak sądzę analizy uzyskanych wyników.
Załączniki
LG18650_GBM26_RW.JPG
LG18650_GBM26_RW_calcula.JPG
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4926
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
25 gru 2020, 12:56
Dla uproszczeniu skupmy się na LG 18650 GBM26.
a) Wg Katalogu producenta impedancja AC 1KHz może być max 60 mOhm
b) W praktyce nowe ogniwa mają ….. (ktoś mierzył AC ???)
c) Karta katalogowa wg e-foton tzw kalkulowana REZYSTANCJA - 110 mOhm
d) Pomiar DC prądem 0-1A (wg e-foton.pl) w zakresie 3V-4,2 V jak widać na wykresie to 450-600 mOhm
@Tkoko : podajesz wyniki rezystancji 18650, w zakresie napięć od 4.2V = ~50, do 3.3V = 100 - 150 mR zależne od prądu.

Moje pytanie : Skąd Ci wyszedł taki wynik ??
.......
a) zgadza się, i prawidłowości wyniku tego pomiaru nie kwestionuję, Jest podana częstotliwość pomiaru i co więcej ? Moje pytania do tego pomiaru. Przy jakim napięciu ogniwa dokonano tego pomiaru, jakim prądem AC dokonano tego pomiaru, w jakim stopniu naładowane było ogniwo podczas pomiaru, itd
b) nie mierzyłem, tym bardziej że i tak nie znam fabrycznych wytycznych takiego pomiaru.
c) podobnie jak wyżej, mierzona w jaki sposób AC, DC, jakim prądem/napięciem itd.
d) masz tabelkę z "wyciętym" zakresem ~3.3 d0 4.2 V z zaznaczonymi wartościami RW dla tych napięć.
Podaję wyniki zależne od prądu, bo w tabeli są dwa pomiary rezystancji dla 0 A (fioletowa linia) i 1 A (pomarańczowa linia). Nie znam również w jaki sposób dokonywano pomiaru. Mogę się tylko domyślać po czasie rozładowania, że CIĄGŁEGO pomiaru RW dokonywano podczas rozładowywania aku. W jaki sposób dokonano pomiaru RW przy prądzie 0 A to Ci nie odpowiem bo nie wiem. Zresztą i pomiar przy prądzie 1 A jest również "podejrzany" gdyż przy takim prądzie rozładowywania czas rozładowania dla 2.6Ah to 2 godz 40 min / 160 min, a jest 260 min czyli 1.5 godz dłużej.

Wynik wyszedł mi z wycinka tabeli poniżej, dotyczącej rozładowania od 4.2V do 3.3V
Załączniki
AC_DC1.JPG
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

ad a) pomiary AC fabryczne są przy prądzie 10 lub 20 mA.
ad b) w praktyce różne modele ogniw mają niższe RW niż katalogowe, dlatego jestem ciekaw wynikow innych egz ogniw, robionych przez inne osoby.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ODPOWIEDZ