Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
25 gru 2020, 18:51
ad a) pomiary AC fabryczne są przy prądzie 10 lub 20 mA.
ad b) w praktyce różne modele ogniw mają niższe RW niż katalogowe, dlatego jestem ciekaw wynikow innych egz ogniw, robionych przez inne osoby.
Zacznijmy od podstaw.
a) Opór R (w tym RW) to prosta zależność wynikająca z prawa "łoma", R = V/I, (opór = napięcie podzielone przez natężenie), więc te "nieistotne" 10 lub 20 mR pomiaru, to DWIE RÓŻNE WARTOŚCI OPORU, przy tym samym napięciu pomiaru, różniące się o 100%.
Aby móc wiarygodnie stwierdzić rzeczywiste RW ogniwa, trzeba najpierw mieć fabryczne dane napięcia i prądu pomiaru, i rodzaj pomiaru AC/DC itd. Bez tych wartości, wszelkie porównania są tylko tym co pokazują różne Lito Kalla, czy inne mierniki oporu, czyli przy danej metodzie pomiaru, oporem RW baterii danego miernika, niekoniecznie zgodnego z fabrycznym RW.
b) bo to właśnie wynika z tego o czym cały czas piszę. Przy wyższym prądzie/napięciu pomiaru, jest możliwa niższa wartość RW względem fabryki.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Istota pomiaru DC przy b.niskiej rezystacji okazuje się w praktyce obarczona duzym błędem, bo żeby cos zmierzyć trzeba użyć wysokiego prądu, co podczas pomiaru oznacza niemożność rozdzielenia wplywu styku i połączeń oraz UTRATY pojemnosci.
Dlatego producenci ogniw o niskim RW podaja od wielu lat tylko AC, ktory jest niskopraadowy i praktycznie niezależny od napięcia mierzonego ogniwa.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
25 gru 2020, 20:49
Istota pomiaru DC przy b.niskiej rezystacji okazuje się w praktyce obarczona duzym błędem, bo żeby cos zmierzyć trzeba użyć wysokiego prądu, co podczas pomiaru oznacza niemożność rozdzielenia wplywu styku i połączeń oraz UTRATY pojemnosci.
Dlatego producenci ogniw o niskim RW podaja od wielu lat tylko AC, ktory jest niskopraadowy i praktycznie niezależny od napięcia mierzonego ogniwa.
Moim zdaniem, posiłkując się fabrycznym pomiarem Samsunga o prądzie 25 A (zdjęcie niżej, bateria dostępna po 2014 r), pomiar DC jest w sumie bardziej wiarygodnym pomiarem, niż pomiar AC. W DC błąd pomiaru to "zaledwie" 16%. Przy pomiarze AC ten błąd pomiaru wzrasta powyżej 26%. AC = 13.2 mR +- 2 mR (11.2 do 15.2 mR) vs 22.15 mR +- 2 mR (20.15 do 24.15 mR). Jaka jest przyczyna tak dużej różnicy przy pomiarze oboma metodami ? Na logikę "% +-" powinien być podobny dla obu pomiarów.
Dodatkowo jaka "frequency" jest przy pomiarze AC w pokazanym przypadku ?
Załączniki
AC_DC3.JPG
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

W moim przekonaniu wynik AC nie można wprost porównywać do DC, bo te ogniwa przypominaja w budowie kondensator elektrolityczny. Zatem AC w lepszym stopniu odzwierciela budowe i stan okladzin, elektroliru/pasty, grubości., ilość zwojow itp Ogniwa to w istocie małe generatory chemiczne i liniowośc ich parametrów jest ograniczona. To jak się domyślam bylo istotnym powodem ze powszechnie producenci publikują tylko AC. A to ze widać większy rozrzut to wynik właśnie dokładnością pomiaru, który wykrywa niuanse w budowie. Podobno da sie zauwazyc np wplyw upadkow ogniw które mimo ze nie posiadają widocznych uszkodzeń mechcznych to niektore egz notuja odchylki wlasnie w RW AC. Pomiar DC jest w pewnym sensie tylko konsekwencją możliwości ogniwa, odpowiedzia na prąd, temperaturę itp
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
26 gru 2020, 4:37
.... Pomiar DC jest w pewnym sensie tylko konsekwencją możliwości ogniwa, odpowiedzia na prąd, temperaturę itp
I tu jest, w mojej ocenie, wyższość pomiaru "DC" nad "AC". My nie pobieramy z ogniwa "wyimaginowany" prąd zmienny "AC", by dokładnie znać wartość tego oporu. My pobieramy "realny" prąd "DC", i dokładność pomiaru RW "DC" w całym zakresie użytkowania ogniwa, czyli od ~3 V do 4.2 V, jest/powinna być "PRIORYTETEM" przy pomiarze/porównaniach ogniw, bo to wpływa realnie na rozjazdy ogniw, wyrównywanie ogniw, rzeczywiste możliwości ogniw itd.
Pomiar tylko metodą "AC" jest używany w datasheet ogniw Samsunga od dawna (na pewno przed 2005 r), pomiar metodą "DC" u Samsunga pojawia się dopiero przy wspomnianym ogniwie 25 A (2015 r), więc byłbym ostrożny z oceną wyższości precyzji pomiaru "AC" nad "DC".
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Dwoma zdaniami ; Moj pogląd i praktyka jest taka, sortowanie ogniw tylko AC, a pomiar pakietu czyli na wyjsciu prądowym tylko dla wysokonapieciowego ÷ i - robimy AC i OCZYWISCIE DC dla oceny pojemności i równomierności segmentów. I mam wrażenie że w praktyce tak robi wiekszosc tych którzy produkują pakiety na większą skalę niz 1-2 w roku.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
26 gru 2020, 9:54
... Moj pogląd i praktyka jest taka, sortowanie ogniw tylko AC,.....
Jak rozumiem dysponujesz miernikiem AC do ogniw Li-Ion. Bez problemu więc zmierzysz RW ogniwa rozładowanego (poniżej 3 V), i w pełni naładowanego do 4.17 - 4.2 V. Chętnie zobaczę jednakowy wynik AC. By wyeliminować zewnętrzne zakłócenia, zrób po min 3 - 5 pomiarów, dodaj je , a następnie podziel przez liczbę pomiarów, będziemy mieli w miarę realne RW ogniwa.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Tak, mam miernik AC od kilku lat. Nie wiem o jakich zakłóceniach myslisz. Standardowo mierzymy ogniwa rozladowane w okolicach 3,4-3,5 V a wyniki są b. podobne gdy ogniwo ma 3V i 4,15, więc tu nie ma co uśredniać, powtarzać bo ogniwo się nie rozladowuje prądem 10 mA.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
26 gru 2020, 20:08
Tak, mam miernik AC od kilku lat. Nie wiem o jakich zakłóceniach myslisz. Standardowo mierzymy ogniwa rozladowane w okolicach 3,4-3,5 V a wyniki są b. podobne gdy ogniwo ma 3V i 4,15, więc tu nie ma co uśredniać, powtarzać bo ogniwo się nie rozladowuje prądem 10 mA.
Przejrzałem kilkanaście datasheet różnych ogniw i;
1. Prosiłem o realny pomiar RW przy napięciu 3 V i 4.2 V.
2. Standardowo może mierzymy ogniwa przy 3.4 - 3.5V, lecz ma się to nijak do FABRYCZNYCH ZALECEŃ POMIARU.
3. Jest co uśredniać, skoro nawet w oryginalnych datasheet jest podana tylko graniczna wartość RW np. 60, 70, czy 100 mR (zależy od modelu ogniwa), a nie tak jak w przypadku Samsunga ICR-25R dokładna wartość 13.2 +- 2 mR, a w przypadku Sanyo najczęściej brak w ogóle wartości RW.
Awatar użytkownika
radasss
Forumowicz
Posty: 494
Rejestracja: 31 mar 2018, 8:50
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: radasss »

Czytam i czytam o tych pomiarach Rw i pojawia się jedno pytanie - jak żyć bez właściwego zmierzenia Rw, jak żyć... ?
warsztatmotocykli.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Odp. jest orosta, jesli chce się używać ogniw z odzysku (z depakietow) to PRZED montażem w pakiet trzeba je zmierzyć. Tylko tyle i AZ tyle.
Pzdr
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Aby zakonczyc dyskusje nt. (nie) zaleznosci RW AC od napiecia, taki krotki filmik wprawdzie po rosyjsku, ale proste 3 przyklady.

Pzdt
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
27 gru 2020, 9:33
Aby zakonczyc dyskusje nt. (nie) zaleznosci RW AC od napiecia, taki krotki filmik.....
A ja przedstawię co na ten temat mówi instrukcja fabryczna pomiaru RW, tak AC, jak i DC.
1. Ogniwo do pomiaru RW musi być naładowane w temperaturze 25*C +- 2*C do pełnego napięcia baterii, czyli 4.2V (lub 4.3V w przypadku niektórych ogniw), w czasie 2.5 godz (lub 3 godz np przy 4.3V), prądem nominalnym 0.5C (CC), do momentu osiągnięcia prądu CV 50 mA (lub 67 mA, 20 mA, 100 mA, zależnie od zaleceń producenta). To wszystko ma być mierzone miernikami o klasie dokładności minimum 0.5%. Tyle w temacie.
2. Pytanie; dlaczego przy pomiarze AC jest podawana tylko górna wartość oporu RW, czyli opór nie większy jak 100 mR. To jaka jest rzeczywista FABRYCZNA wartość oporu ogniwa, 90 mR, 80 mR a może 50 mR. Dlaczego dla oporu DC da się to jednoznacznie zmierzyć np 30 mR +- 6 mR, czy 22 mR +_ 2 mR.
3. pytanie; dlaczego nie zmierzysz tego sam empirycznie, jak to wygląda w Twoim przypadku. W internecie masz "jakiś" przyrząd, który już z samego sposobu pomiaru niezgodnego z zaleceniami fabrycznymi, nie można brać poważnie. Na moim "mierniku" każde ogniwo będzie miało z 5 mR
Jeszcze jedno; rozrzut parametrów nowych ogniw w paczce mierzonych AC może wynosić do 10 mR.
Załączniki
li-ion RW.JPG
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

tkoko pisze:
27 gru 2020, 11:01
[
3. pytanie; dlaczego nie zmierzysz tego sam empirycznie, jak to wygląda w Twoim przypadku. W internecie masz "jakiś" przyrząd, który już z samego sposobu pomiaru niezgodnego z zaleceniami fabrycznymi, nie można brać poważnie. Na moim "mierniku" każde ogniwo będzie miało z 5 mR
Jeszcze jedno; rozrzut parametrów nowych ogniw w paczce mierzonych AC może wynosić do 10 mR.
Robilem takie pomiary na kilkunastu roznych ogniwach ok 1,5 roku tem. Ale ok, zrobię w wolnej chwili na kolejnych. Przypominam że chyba każdy z kolegow z forum ktory ma tego typu mierniki, pisal to samo RW AC prawie sie nie rozni w zaleznosci od napięcia mierzonego ogniwa.
Polemizowal bym aby uznać ze przyklad z tego filmu jest niewiarygodny. To naprawde nie ma znaczenia czy ogniwo mialo np 4,15 czy 4,20, czy lezalo 2 godz itp.
A juz kpl nie rozumiem Twojego zdania o rozrzucie do 10 mR. Powtarzam kolejny raz ogniwa wysokopradowe mają np 10 czy 15 mR a nie 100 mR czy 150 mR aby błąd mial wynosic 10 mR.
To że producenci podaja wartosc jako większe niz.. x jest w mojej ocenie zabezpieczeniem sie przed reklamacjami na dużą skalę a poza tym jak znam ten rynek, to na etapie produkcji może dochodzić do automatycznego sortowania wewn klasy ogniwa, znaczenia ich swoim kodem. I wtedy może dochodzic do sytuacji ze z lini schodzą ogniwa np < 40 i powyzej > 50 mR ale katalogowo maj < 60. Tak się robi np polprzewodniki np tranzystory na napięcie przebicia.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

To zapytam inaczej. Poniżej jest 11 pomiarów AC z których tylko trzy pomiary Sony, są wartościami WYMIERNYMI. Reszta pomiarów AC są pomiarami NIE WIĘCEJ JAK. Dlaczego pomiary DC są "NORMALNYMI" pomiarami typu 30 mR +- 6 mR. z czego jasno wynika że większość ogniw ma 30 mR, ale w partii mogą się znaleźć pojedyncze sztuki, o oporze 24 , lub 36 mR w skrajnym przypadku. Dlaczego w tym przypadku firma nie boi się reklamacji.
Tak odnośnie podawania RW przez firmy.
Samsung zawsze podawał w swoich datasheet graniczną wartość RW AC ogniwa.
Panasonic podawał wybiórczo graniczne RW AC swoich ogniw.
Sanyo prawie nigdy nie podawało RW AC swoich ogniw.
Sony o dziwo jako jedyna firma podawała średnie RW AC swoich ogniw, wraz z możliwym rozrzutem.
Stwierdzam to na podstawie ~30 datasheet ogniw.
Załączniki
Przechwytywanie.JPG
li-ion RW1 Pan.JPG
li-ion RW1 AC DC.JPG
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Można by ten material analizować jeszcze pod jednym kątem :
Firma
Grupa ogniw np. w domyśle wysokopradowe < 20 mR, srednie 21-40 mR, pozostale > 41 mR
Typowa tolerancja w % czy wielkość bezwzględnej odchylki w mR
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
28 gru 2020, 6:43
Można by ten material analizować jeszcze pod jednym kątem :
Firma
Grupa ogniw np. w domyśle wysokopradowe < 20 mR, srednie 21-40 mR, pozostale > 41 mR
Typowa tolerancja w % czy wielkość bezwzględnej odchylki w mR
I tu jest właśnie problem fabrycznych danych AC. Na podstawie danych datasheet Samsunga, który zawsze podawał RW, sądziłem że jest to jakieś porównanie. Po zestawieniu parametrów ogniw w datasheet, wychodzi że zarówno ogniwo 2.2 Ah / 4.2 V, o maksymalnym prądzie 4.4 A, jak i np ogniwo 2.8 Ah / 4.3 V o maksymalnym prądzie 5.6 A, ma ten sam opór RW ?! < 100 mR, co zarówno z logicznego, jak i matematyczno/elektrycznego punktu widzenia, ma się nijak do rzeczywistości. Wygląda na to że tylko jednoznaczne określenie typowych parametrów ogniwa jak to robi Sony, ma jakieś znaczenie porównawcze. Być może rozrzut "typowych" parametrów nowych ogniw jest na tyle duży, że firmy go ukrywają (podając skrajną wartość), i stąd zapewne podejście Panasonika i Sanyo "omijające" te dane. A to by znaczyło że nawet nowe ogniwa z tej samej partii trzeba by segregować.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

tkoko pisze:
28 gru 2020, 8:39
..... Być może rozrzut "typowych" parametrów nowych ogniw jest na tyle duży, że firmy go ukrywają (podając skrajną wartość), i stąd zapewne podejście Panasonika i Sanyo "omijające" te dane. A to by znaczyło że nawet nowe ogniwa z tej samej partii trzeba by segregować.
No z czegoś wynika duża ilość depakietow na rynku..... Część odpada na problemy ze zgrzewem, czyli być może są to odrzuty organoleptyczne, ale w każdej 'normalnej' fabryce szybki pomiar PO ZGRZEWIE, natychmiast wychwyci odchylki w świeżym pakiecie. A tam są z zalozenia ogniwa z jednej partii.
Poza tym producenci podając orientacyjne dane RW, wyznaczają np granicę dla konstruktorów zabezpieczen, czyli gdy RW > max to używany pakiet należy blokować bez wzgledu na stopien utraty pojemnosci.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Tu jeszcze ciekawa tabelka z sieci dot SAMSUNG 30Q.
Jak widac RW AC wg parametrów katalogowych < 18 mR a typowo 13 +/- 2mR
Załączniki
SAMSUNG-18650-30Q_Roznice.JPG
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Przykłady (nie)oryginalnych aku VTC6a.
Wyniki RW AC 12,6 mR oryginalny, 22,8 mR oryginalny 'inaczej'.
To pewnie wynik zmiany producenta MURATA - SONY, lub ordynarny kant.
W każdym razie to są rózne ogniwa a oznaczenia handlowe takie same :-(
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

trochę praktyki:
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Dodam do ww. filmu i komentarza Tas-a kilka swoich dzisiejszych wyników.
Co do zasady RW AC jest w b.małym stopniu zależne od napięcia ogniwa.
Da się zauważyć nieco większe róznice ale na ogniwach zużytych (np spadek pojemności kilkadziesiąt %), wieloletnich oraz z zauważalną upływnością
Mierzyłem celowo 6 róznych ogniw i parę wyników w załączeniu. Czyli jedynie stare, b.wyeksploatowane ogniwo o spadku pojemnosci > 40%, eksploatowane przez 9 lat (od 2011r) wykazuje zmianę RW z 60 mR do 88 mR. To ogniwo nr 5 Panasonics CGR18650CG .
W takim przypadku przy napięciu 4,13V było 60 mR a przy 3,25 V 88 mR.
No ale to nie są ogniwa które uzyjemy do pakietów rowerowych czy elektronarzędzi.
Załączniki
AKU_1_6_pomiarRW.JPG
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

tas pisze:
29 gru 2020, 14:13
trochę praktyki: ......
To proszę o podobny pomiar ogniwa LGGBM26 "rekomendowanego" przez "Twój" sklep :D
Muszę zwiększyć pojemność aku opartego na tych ogniwach. Jeżeli RW AC tego ogniwa, jest faktycznie niezależne od napięcia, to dodając dodatkowe ogniwo o podobnych parametrach innej firmy, nie powinno mieć wpływu na resztę ogniw w "P". Jeżeli jednak tabela z Twojej strony, dotycząca ogniwa LGGBM26 jest prawdziwa, czyli ogniwo zmienia RW w zależności od napięcia, to wówczas połączenie tych ogniw z ogniwem o stałym RW AC będzie, delikatnie mówiąc "do du.y".
A odnośnie temperatury. Nie wiem czy spadek RW AC z 23.7 V do 23.18 V, czyli 2 - 3 % spadek RW tylko po powierzchownym ogrzaniu ogniwa kilka sekund, to dużo czy mało.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

Jakie znowu rekomendowane ogniwo? O co chodzi?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Sorry zapomniałem dołączyć zdjęcie, i linka którego zamieściłeś, niestety skleroza postępuje. :D

https://e-foton.pl/
Załączniki
LG M26.JPG
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

No a co z tą rekomendacją? Do czego jest przeze mnie niby rekomendowane?

tkoko pomiar AC jest prawie niezależny od napięcia, tak, również dla tego ogniwa i wszystkich innych. Dla ogniw 100mR to "prawie" jest większe niż dla "20mR" ale nadal pomijalne w procesie testowym.
Produkcyjne automaty testowe nie robią DC.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

tas pisze:
30 gru 2020, 10:11
No a co z tą rekomendacją? Do czego jest przeze mnie niby rekomendowane?

tkoko pomiar AC jest prawie niezależny od napięcia, tak, również dla tego ogniwa i wszystkich innych. Dla ogniw 100mR to "prawie" jest większe niż dla "20mR" ale nadal pomijalne w procesie testowym. ...
1. cytat
"https://e-foton.pl/ - ogniwa
z kodem rabatowym: tas-rabat
jest zniżka 5% "

2. posilę się pomiarem Panasonica dokonanym przez Wojtka (zdjęcie poniżej). Nie wiem czy 60 do 88 mR AC (50% różnicy oporu) między naładowanym/rozładowanym ogniwem jest "pomijalne", przy równoległym połączeniu z ogniwem które ma "stały" opór. Dlatego prośba, jeżeli możesz, zmierz mi LGGBM26 dla 3 V i 4.2 V. Sam nie posiadam takich możliwości (ani miernika AC, ani "pewnych" ogniw)
Załączniki
AKU_1_6_pomiarRW.JPG
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

:geek:
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Czyli te LGGBM26 mają 40 mR.
Moje Panasonics ma 9 lat, spadek pojemnosci > 40 % , lekko plynął, więc jest 60 do 88 mR AC .
Ale to nie jest już ogniwo do pakietu rowerowego ...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Dzięki za odpowiedź :)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Powtórzę to co napisałem wyżej w poście z 25 grudnia, wszystko zależy od tego co, jak, i czym mierzymy. Raczej niewielu z nas ma dostęp do tak precyzyjnego miernika jak ma Tas, który zapewne ma jakieś oprogramowanie kompensujące wpływ napięcia i temperatury mierzonego ogniwa, więc najczęściej nasze pomiary ogniw będą jednak zależne od napięcia i temperatury baterii również przy pomiarze AC. Widać to i na pomiarach Wojtka (Sanyo, Samsung, Panasonic).
Moje pomiary są wykonane "profesjonalnym" :D miernikiem AC 1 kHz, czyli "YR1030+". Dokładność pomiaru jest porównywalna np. z Keithley DMM7510, i moim zdaniem jak na cenę miernika bardzo dobra.

Do testu użyte są po dwa ogniwa różnych producentów, i w różnym stanie technicznym.
* Sony V / 1.6Ah - kilkuletnie ogniwa z wkrętarki Makita, użytkowane intensywnie przemysłowo, obecnie używane w lampkach rowerowych.
* LG 26 / 2.6Ah / nominalne RW < 60 mR - odzysk z bidonu nieznanego pochodzenia, teoretycznie nie powinny działać, gdyż bateria miała "zerowe" napięcie (nie wiem jak długo), ale jak na razie działają.
* LG MH1 / 3.2Ah / nominalne RW < 40 mR - kupione na forum do Yocha, wcześniejsze użytkowanie nieznane. W Yochu działają w miarę prawidłowo.
* Sanyo GA / 3.5Ah / nominalne RW < 38 mR - "nówki nie śmigane" z rozpakietowania, do nowego roweru wnuczki.

Rozładowanie;
RW mierzone przy napięciach; 4.100 V, 3.645 V i 2.960 V (ogniwa wyrównywane na listwie).
__________Rw___nap. pom__RW_nap. pom__RW_nap.pom__max temp
Sony V (1) - 43.3 mR / 4.102 V - 43.5 / 3.640 V - 40.5 / 2.957 V - 26.6 *C
Sony V (2) - 54.4 mR / 4.086 V - 55.8 / 3.641 V - 52.5 / 2.958 V - 27.7 *C

LG_26 (1) - 46.1 mR / 4.110 V - 47.9 / 3.661 V - 53.1 / 2.961 V - 30.1 *C
LG_26 (2) - 46.4 mR / 4.109 V - 48.8 / 3.658 V - 56.5 / 2.952 V - 31.0 &C

LG..H1 (1) - 37.2 mR / 4.104 V - 38.2 / 3.660 V - 44.9 / 2.963 V - 32.2 *C
LG..H1 (2) - 37.6 mR / 4.108 V - 39.0 / 3.665 V - 44.5 / 2.963 V - 32.6 *C

Sanyo (1) - 23.66mR / 4.082 V - 24.8 / 3.645 V - 27.7 / 2.962 V - 33.2 *C
Sanyo (2) - 23.20mR / 4.094 V - 24.4 / 3.645 V - 27.4 / 2.962 V - 34.0 *C

Ładowanie;
ośmikanałową ładowarką Liito Kala Lii - S8, prąd ładowania 0.5 A
__________Rw____nap. pom__mAh _max temp.
Sony V (1) - 40.5 mR / 4.172 V - 1449 - 26.4 *C -
Sony V (2) - 52.8 mR / 4.184 V - 1480 - 26.5 *C

LG_26 (1) - 45.6 mR / 4.195 V - 2051 - 30.1 *C
LG_26 (2) - 45.7 mR / 4.190 V - 2213 - 30.4*C

LG..H1 (1) - 36.7 mR / 4.193 V - 3180 - 31.3 *C
LG..H1 (2) - 37.8 mR / 4.189 V - 3014 - 31.2 *C

Sanyo (1) - 22.99mR / 4.194 V - 3450 - 29.2 *C
Sanyo (2) - 22.94mR / 4.193 V - 3431 - 27.7 *C

Dodatkowy pomiar RW i napięcia LG 26, bezpośrednio po wyjęciu z listwy, oraz po ustabilizowaniu napięcia i temperatury.
LG 26 - prąd 2.5A, końcowe napięcie 2.5V,
RW i napięcie początkowe = 46.1 mR / 4.170V,
RW i napięcie końcowe po wyjęciu z listwy = 51,5 mR / 3.08V.
RW i napięcie końcowe po ustabilizowaniu parametrów (napięcia i temperatury) = 52,2 mR / 3.396V

Reasumując;
W warunkach "amatorskich", jeżeli chcemy w miarę wiarygodnie porównać ogniwa na RW, ładujemy je do pełna, wyrównujemy (nasycamy) z 2 - 3 godz do jednego napięcia, i dopiero wówczas mierzymy RW testerem AC, w przeciwnym wypadku błąd pomiaru może przekraczać nawet 30% (ogniwa 11, 25, 7, 31).
Pomiar DC jaki oferuje np. Lito Kala jest, delikatnie mówiąc nieporozumieniem. Dla porównania; Sanyo GA o RW AC ~23.66 mR, przy pomiarze DC może być od 10 mR (2A), 14 mR (1A), czy 58 mR (0.7A) do 100 i więcej mR przy 0.5A, przy czym powtarzalność wyniku jest problematyczna i bardzo zależna od napięcia.
3V / 0.5A = 101 mR_____3.6-3.8V / 0.7A = 56-76 mR___4-4.1V / 1A = 14-30 mR
3V / 0.7A = 71 - 88 mR___3.6- 3.8 V /1A = 28-48 mR___4-4.1V / 2A = 10 mR
Ponieważ ładowarka sama "wybiera" prąd pomiaru, nie da się praktycznie porównać RW dwóch ogniw, a co dopiero większej ich ilości. Jeżeli jednak ktoś zechce skorzystać z funkcji pomiaru RW w takiej ładowarce, to najlepiej zrobić to przy napięciu 3.7V - 4V. Trzeba przetestować najlepsze napięcie.
Załączniki
bat0.jpg
bat1.jpg
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Ja bym dodal do powyższego. Mimo ze RW AC rozni sie niewiele przy różnym napięciu, to w praktyce warto przyjąć moim zdaniem zasadę, ze skoro przechowujemy ogniwa w okolicach napiecia 3,6V, to wlasne pomiary RW AC dla celow porównawczych , robić przy takim napieciu.
To wynik uśredniony no bo powyzej tego napiecia RW nieco maleje, a ponizej rosnie.
Im gorsze ogniwo (wyższe RW) tym ew odchylki wartosci RW w zakresie 3V- 4,2V sa (nieco) większe. Takie pogorszenie wyniku można zaobserwowac tez w przypadku ogniw z uplywnoscia, rozszczelnionych.
Ps. Ciekawa sprawa z Sanyo GA. Twoje wyniki >22 mR, moje kilkadziesiat egz z 2019 r to 17-19 mR. Dlaczego ? Inna linia produkcyjna, data produkcji ? Pyknij kilka przykladowych kodow z tych egz.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

Sanyo zmieniło RW GA na przestrzeni czasu, mniejsze mają starsze roczniki.
Wydaje mi się bazujac na pomiarach, że lepiej składać aku z ogniw starszych roczników niż z nowych
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

WojtekErnest pisze:
31 sty 2021, 9:25
.... Pyknij kilka przykladowych kodow z tych egz.
Jak tylko uda mi się zrobić czytelne kody QR
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

GA - wycofuję się z poprzedniego wpisu.
Rzeczywiscie starsze, kilka egz mialy 17-19 mR, a te których mam kilkadziesiąt mają 20-22 mR.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ap0f1s
Forumowicz
Posty: 555
Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
Lokalizacja: Kęty

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: ap0f1s »

Nowe koniec 2019-2020 mają 24-26 mR. Mam ich sporo nie ważne depakiet czy nówki.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Awatar użytkownika
Eryk
Forumowicz
Posty: 450
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:18
Lokalizacja: Wadowice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: Eryk »

Ciekawe czemu taki zabieg Sanyo? Te starsze chyba były za dobre? :D
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

No jak to czemu, trzeba szukać oszczędności :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Dlatego z kartami katalogowymi producentów należy się liczyc, ale..... lepiej liczyć na siebie i mierzyć każde ogniwo :-)
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Ale Sanyo dla GA podaje że RW jest nie większe niż 38 mR, więc każda z wartości 17 - 26 mR jest "w normie" :D
Załączniki
test2.jpg
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

tkoko taka ciekawostka, np takie Panasonic B , Sanyo BL i chyba jeszcze jakieś "NCRy"
Przykład dość ciekawy bo np Panasonic B to jest fenomenalne ogniwo pod tym względem, Iż gdyż jeśli weźmiesz takiego leżaka 7-10 letniego (a jest takich dość sporo w obiegu). Rozumiesz, 7-10 lat sobie ogniwo leżało i ma 50mR i postawisz obok ogniwo 2 letnie co ma 35mR to w testach nie jesteś w stanie rozróżnić które jest które.
A nawet po 2-3 cyklach to to stare może mieć delikatnie większą pojemność niż nowe i jak cykluje się takie ogniwo to mu pojemność wzrasta zamiast spadać :O
Więc rozumiem zapis "mniej niż..." bo zwyczajnie MOZE poza minimalnie mniejszą wydajnością prądową to takie ogniwo w teście na pojemność może być 100% zgodne z pojemnościami i trudne do rozróżnienia w labo a co dopiero u kogoś.
Z mojego doświadczenia wynika, że są 2 spadki rezystancji
1. Spadek z powodu nabijania cykli (spadek RW jest mniej więcej proporcjonalny do pojemności)
2. Spadek z powodu leżakowania (spadek RW nie jest związany ze spadkiem pojemności)

I ten drugi prawie nie wpływa na parametry ogniw (chodzi głównie o pojemności i pośrednio wydajność) i do tego jest mocno zależny od temperatury.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

Ale ja się z tym w pełni zgadzam :D
Przed kilkoma laty "otwarłem" dyskusję na ten temat na starym forum, aktualnie tutaj.

viewtopic.php?f=19&t=599&hilit=starzenie+ogniw

i mam podobne obserwacje dotyczące RW ogniw.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

I chyba mam pierwszy dowód "materialny"
Udało mi się znaleźć 4 ogniwa LG M36 z RW nominalnym 35mR, które mają teraz 90-120mR ale w testach nie są rozróżnialne od takich z normalnym Rw na poziomie 36...
To jest bardzo ciekawe, mierzona impedancja wydaje się nie mieć żadnego związku z parametrami użytkowymi ogniwa.
m36.jpg
IMG_20210211_153040.jpg
Na 3A teście pojemności wychodzi dla takiego ogniwa idealny nieomal wzorcowy wynik pojemności
Po teście nie ma możliwości wytypowania które jest które. Niczym się nie różnią, łącznie z odpowiedzią termiczną na prąd rozładowania
Ciekawe czy pomiar DC pokazałby identyczność czy różność ogniwa.

Nabije im kilkadziesiąt cykli i poobserwujemy to zjawisko.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

Myślę ze test DC to wykaze natychmiast. Moje obserwacje takiego dziwnego egz w pakiecie rownoleglym 1S, zlozonego z kilku innych poprawnych, to nienormalny sposób, czas ładowania oraz trudność w doladowaniu do 4,20 V oraz najczęściej podwyższona temperatura.
Pytanie : to ogniwo jest/bylo rozszczelnione - mikrodziurka ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

Nic, ogniwa są w nienagannym stanie technicznym, nie grzeją się, łądują się do pełna, nabijam im aktualnie kilka cykli.
Mam teorię, że tego typu rezystancja jest odnawialna i związana z przemianami wewnątrz ogniw od nie używania.
Możliwe, że po kilku cyklach znika dlatego nabijam im i chcę zobaczyć ten efekt. To jest jakieś zjawisko niezależnie od producentów bo widuje się to czasem w panasonic, sanyo i tp
Coś jak refresh w NiMh

edycja: Przy 3 cyklu nastąpił skokowy spadek pojemności wszystkich ogniw o ~3%... i zostało. Aktualnie minął 6 cykl i pojemność jest stabilna na poziomie >95% nowego ogniwa. Rezystancja się nie zmieniła i nadal ~100mR.
To jest bardzo dziwne, wedle Rw to powinny być trupy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

tas pisze:
12 lut 2021, 8:17
.....
edycja: Przy 3 cyklu nastąpił skokowy spadek pojemności wszystkich ogniw o ~3%... i zostało. Aktualnie minął 6 cykl i pojemność jest stabilna na poziomie >95% nowego ogniwa. Rezystancja się nie zmieniła i nadal ~100mR.
To jest bardzo dziwne, wedle Rw to powinny być trupy.
Wpływ RW na temperaturę, pojemność itd, wystąpi zapewne najmocniej przy maksymalnym prądzie. Sprawdź jeszcze spadek napięcia bezpośrednio po naładowaniu, oraz po 24 godz, tak dla ogniwa o niskim, jak i wysokim RW, zapewne będzie różnica.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

No to rozładowuje to prądem 3A, to duży prąd dla tego ogniwa
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tkoko »

tas pisze:
12 lut 2021, 14:48
No to rozładowuje to prądem 3A, to duży prąd dla tego ogniwa
Tyle że rozładowanie prądem zbliżonym do minimalnego (10 - 30% pojemności) da nominalnie większą pojemność niż w specyfikacji. Już samo ładowanie i rozładowanie aku mniejszym prądem niż nominalnie (0.2 - 0.3C) teoretycznie zwiększa pojemność o 5 - 10% dla każdej z tych czynności.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: WojtekErnest »

tas pisze:
12 lut 2021, 8:17

Mam teorię, że tego typu rezystancja jest odnawialna i związana z przemianami wewnątrz ogniw od nie używania.
Możliwe, że po kilku cyklach znika dlatego nabijam im i chcę zobaczyć ten efekt. To jest jakieś zjawisko niezależnie od producentów bo widuje się to czasem w panasonic, sanyo i tp
Coś jak refresh w NiMh
To jest bardzo dziwne, wedle Rw to powinny być trupy.
Coś sie chyba dzieje z pastą/elektrolitem. Czy te ogniwa są stare, dlugo leżały a może upadły. Byly kiedyś takie doniesienia że to na zdrowie im nie idzie.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Pomiar rezystancji i impedancji wewnętrznej

Post autor: tas »

Nie upadły i mam tylko 4 sztuki jakie udało mi się zlokalizować. Po upadku objawy są zupełnie inne.
Nabijam im cykle na 2A ładowania i 3A rozładowania, czyli na dość konkretne prądy jak na M36 i patrzę.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
ODPOWIEDZ