Izolatory ze szkła epoksydowego - dyskusja

[glebor]

Z klejem jest problem. Nie da się wtedy frezować.
Laser fiber niby wytnie izolatory z klejem ale na wylot i z każdego trzeba by zdejmować z osobna = masakra.
Wykrojnikiem idzie tylko Preszpan a ploter tego nie ruszy włókna są za twarde.

[pxl666]

Jak komuś zależy to sobie spryska klejem w sprayu i po krzyku. Ewentualnie błona dwustronnie klejąca. Wątpię czy gleborowi będzie się chciało z tym bawić. Jakbym miał budować aku bez koszyków z tymi izolatorami to ciupke silikonu żeby coś się kleiło i przykładać do ogniwa i wsio

[fineasz]

Czemu zakładasz z góry, że preszpanowe są słabej jakości Spełniają swoja role. Fakt, że ze szkła są lepsze, ale cena "niewiele wyższa" jest małym niedomówieniem. 5000 izolatorów preszpanowych kosztuje 2,35zł/100szt (z vat) z dostawą VS epoksy 14zł/100szt (z vat?). Wciąż blisko 600% wiecej. Większą wagę przyłożyłbym do zakupu BMS, które przechodzą kontrole jakości.. Sam się naciąłem ostatnio na jednym BMS niewielkich rozmiarów, który wyrządził mi spore utrudnienia..

[tas]

Takie izolatory moim zdaniem to jest raczej coś w stylu gadżetu. Można poczuć się lepiej mając je w aku ale jeśli patrzeć na efektywność pracy w warsztacie to aku się robi dłużej. Jest więcej miejsca na pomyłki, częściej trzeba pakietem obracać, gorzej się izoluje stronę aku składaną jako druga bo trzeba przewidywać naprzód lokalizację poszczególnych sekcji, nie da się zaizolować ogniw na przód i korzystać z nich tylko do składania.
Może i jest argument, że wytrzymują 300st, a preszpan 150 ale i tak w aku jest max może 80st, przecież żaden producent aku nie korzysta z takich izolatorów tylko z preszpanowych bo na takie izolatory są automaty oklejające.
Więc czy "każda szanująca się firma powinna je mieć" jak to można wyczytać w pewnej reklamie izolatorów to osobiście uważam, że nie.

[WojtekErnest]

Moim zdaniem 'szanujące się firmy' robiące pakiety w koszykach, paradoksalnie raczej znacznie częściej użyją preszpanu jako uzupełnienie izolacji, ale Ci z nas którzy z powodu wymiarów, upakowania ogniw, lutowania, lub mało powtarzalnego zgrzewania, buduja pakiet bez koszyków, chętniej użyją tych nowych, sztywnych, bo zapewniają większe bezpieczeństwo montażowe przy plusach.

[EV-Maniak]

Nie koniecznie izolatory epoksydowe są lepsze od preszpanowych. Ja w swojej nowej konstrukcji miałem dać epoksydowe, ale ostatecznie zrezygnowałem i dałem po dwie sztuki grubych, "mięsistych" preszpanowych. I dobrze zrobiłem. Epoksy ma jeden, podstawowy minus - jest sztywne i tak nie przylega . Po złożeniu aku luknijcie na tę epoksy jak niektóre potrafią odstawać . Normalnie wiszą w powietrzu w koszykach. Trzeba by było każdą jedną dać na porządny klej i to też nie ma pewności czy by się nie uniosły w górę, bo do koszulki ciężko przykleić. Ja wybieram stary, sprawdzony , dobrze przylegający PRESZPAN i najlepiej dwie warstwy

[glebor]

Epoksyd dystansuje taśmę od ogniwa i podczas lutowania kabli balansujących można zrobić to od razu między sekcjami. Na epoksydzie śmiało można dogrzać blaszkę między ogniwami - blaszka do blaszki a Preszpan się przepali i blaszka dojdzie do minusa ogniwa sprawdzone.
U nas szybciej się wciska w koszyki izolatory mają 2 wąsy i są na klik niż wykleja Preszpan owe kółka.
Preszpan jest mniej odporny na przetarcie ostrej blaszki i lubi nasiąknąć wodą dlatego pomysł ze szkłem epomsydowym. Preszpan jest bardzo tani, w oryginalnych akumulatorach z np BMZ battery Gliwice / DE pakiety seryjnie mają szkło epoksydowe. Ogniwa A123 oryginalnie mają izolator że szkła epoksydowego. Jest to materiał znacznie lepszy niż Preszpan pod względem bezpieczeństwa.

Cenowo są trochę droższe. PiotrW używa Proebikes używa raczej większość szanujących się firm.

Tam gdzie macie duże przeciążenie w sprzętach latających w terenie warto dać dobre izolatory. W bidonach i jakiś pakietach 13s5p jak ogniwa są fabrycznie zabezpieczone jest obudowa nawet jak coś zawiedzie to po śmierdzi stopi się obudowa i koniec wrażeń. Chemia VTC5A i podobne ogniwa wymagają zabezpieczenia z najwyższą starannością i każdy taki pakiet powinien mieć przekładki ze szkła i szklane izolatory.

Tas mnie kiedyś zjechał za bmsa że się grzeje w bidonach.
Od tej uwagi w każdym jest Włókno szklane 0.3mm między bmsem a pakietem. Nawet jakby bms miał 900 stopni można spać spokojnie. Najwyżej mosfety padną i tak się pakiet nie zapali bo metal od bmsa jest odeparowany szkłem od ogniw

Robiłem test na palność jednego i drugiego. Szkło podnosi taśmę wyżej (dalej od ogniwa) w związku z tym nawet jeżeli nie dolega tak idealnie to nie ma możliwości żeby cokolwiek się zwarło.

Patrząc na ostatnie 7 lat robienia baterii nadal niektórzy robią bez niczego i działa... Preszpan na pewno zabezpiecza w stopniu podstawowym ale to tylko prasowany papier... Pomijając fakt nasiąka wilgocią którą oddaje potem przez długi czas do taśmy. Jeżeli ktoś używa stalowe niklowanej to lepiej nie dawać preszpanu wcale. Na nikiel spoko można dawać co się chce.

Patrząc w temacie klej w sprayu fajna sprawa nie znałem tego

[RafalEmc2]

Izolatory ze szkla (ciagle je mam w sprzedazy) ktore glebor rowniez docenil za swoje wlasciwosci kwestie moralne pomijam
,
Sa lepsze i bezpieczniejsze.
1) temperatura przepalenia nie ma znaczenie podczas normalnego uzytkowania! Ma znaczenie podczas dzwona gdy pakiet sie zmiazdzy i ogniwo zacznie sie zwierac tasma nad nim sie zagrzeje/przepali ogniwo sie nie zewrze a preszpan splonie w takiej sytuacji.

2) "Przerost formy nad trescia" , kiedyś tak samo Tas mowil o BMS w czasach gdzie BMS byl dla "gadzeciazy" a pakiety byly na lipo i buzerkach. Dzis nikt sobie nie wyobraza pakietu na buzerku i ladowania ladowarka modelarska.

3) "Firmy nie uzywaja podkladek ze szkla "a jak maja uzywac skoro zostały wymyslone i zastosowane dopiero rok temu przez ProEbikes.

4) Tak sa drozsze i nie nadaja sie do projektow budget i tu nie ma co sie spierac.

Jedyna ich wada jest cena , a technika wkladania ich w pakiet pomijam bo jest tak prosta ... I szybsza od wyklejania preszpanowych.


Rozumiem konserwatyzm i bazowanie na starych sprawdOnych rozwiazaniach i tu niechec przed nowym jest naturalna

[RafalEmc2]

"Tas mnie kiedyś zjechał za bmsa że się grzeje w bidonach.
Od tej uwagi w każdym jest Włókno szklane 0.3mm między bmsem a pakietem. "

Hehe to mozna inaczej ?? Xdxd bms zawsze sie grzeje najbardziej podcxas balansowania a dogrzewanie kilku ogniw do 60stopni powtarzalnie to proszenie sie o awarie

[glebor]

Rafał w pełni się zgadzam. Dodatkowe odseparowanie tego bmsa jest dlatego jedynym rozwiązaniem. Jeżeli w puszczę jest określoną ilość miejsca przekładam go właśnie po to aby ogniwa mniej się grzały

W kwestii naszych izolatorów sprawa wyglądała tak że kupiłem materiał na przełożenie boków pakietu w hurcie 200 arkuszy 1*2m no i szukałem izolatorów z preszpanu w środku sezonu - nikt nie miał. Pisałem do darki miały być za miesiąc. Pisałem jeszcze do 3 forumowiczów stary jest covid paczki z aliexpress nie doszly; nie ma. Były w jakiś sklepach po 15zl/100szt ale jak za Preszpan to szaleństwo... A było do przerobienia 3tys ogniw...

Arek wziął tafle i mówi glebor idzie to wyfrezować.
Mamy akurat frezarkę stąd taka a nie inna technologia.
Potem Jakub podrzucił mi linka ty PROEBIKES robi też te izolatory no i była dyskusja ty ale oni to chyba wycinają laserem bo są brązowe kółeczka.

Ogolnie tak to wyszło że nie podpielszylem Ci na to patentu gdybyś nawet zastrzegł to jest inna metoda wykonania inny wymiar zapewne i są uszy do wykręcania izolatorów z tafli z zamkami które blokują je w koszykach.

Niemniej kupujemy do firmy laser fiber 2kw bo będzie on potrzebny do zgrzewania ogniw - z dwóch powodow: laserem zgrzrjesz czystą miedź 0.5mm a tafla za kg to 60zl gdzie nikiel kosztuje ok 250zl/kg. Dodatkowo przewodność przez czystą miedź 0.5 jest 10x lepszą niż przez warstwę niklu 0.2. Ponadto cięcie blokad rozcinanie taśmy do gotowych pojazdów i chcemy wypuścić we wrześniu naszą ramę. Laserem można zgrzewać cnc i to bardzo przyspiesza robotę na gotowej taśmie - układasz na pakiecie i się zgrzewa a mini łączenia między celami podczas zgrzania mają się przepalić. Brakuje poza tym taśmy z bezpiecznikami - Markkar na razie nie wymyślił a szkoda. Mi od 2-3 lat to chodzi po głowie. Tylko że wykrojnik za drogi ale jak będzie laser to cyk fuch i każdy kształt w 5 minut się ogarnie.

Tutaj już Rafał bezapelacyjnie zaczął temat zgrzewania na kanapkę z zastosowaniem czystej miedzi przełożonej niklem. Testowaliśmy i paten jest super. Jesteś guru i tutaj wzorowałem się na tobie i tu pomysł z miedzią jest jak najbardziej PRO. Ja tylko chce to przyspieszyć i potanić jakoś koszty. Miedź 0.5mm jest produkowana seryjnie i kosztuje grosze. W związku z faktem że nie po zgrzewa się jej elektrodą trzeba zainwestować w sprzęt bardzo grube pieniądze.

Bto w Łodzi kupiło taki fiber znajomy pokazywał co to potrafi i widzę jak w BTO idzie regeneracją baterii na czystej miedzi zgrzewanej laserem.

Ogolnie w temacie izolatorów to jak ja brałem 3$ za 200szt czyli jakieś 6zl za 100szt. W tej okolicy wychodzi Włókno i koszt obróbki tyle co maszyna zje prądu czyli prawie nic
Ja do wszystkiego je wkładam bo szkoda mi czasu na logistykę i pilnowanie stanów preszpanu mogę je w każdej chwili dorobić bez czekania. Ale faktycznie jak ktoś z zewnątrz musi zapłacić więcej bo i zapakować i wysłać i wystawić paragon trzeba utrzymać księgowość lokal itp to z 6zl netto robi się ok 15-18zl.. to woli tanio kupić preszpanowe.

Jak nie było dostępu do włókna robiliśmy na preszpanie. Mnie najbardziej denerwowało że Preszpan łapał wilgoć i nie zabezpieczał solidnie ogniw. Technologia się zmienia. Człowiek się rozwija trzeba podążać za trendami.

Ostatnio zaczęliśmy frezować też własne jednolite koszyki.
Ktore zajmują mniej miejsca niż markkarowe. Ponieważ są jednolite nie wypinają się dlatego sądzę że są ciut lepsze do ostrej jazdy. Cenowo markkara są 4x tańsze i większości osób wystarczą bo są naprawdę dobre. No i cóż skopiowaliśmy zamki ale czy one są skopiowane z markkara czy bardziej z hailongow trudno powiedzieć wszędzie są podobne.

[pxl666]

Czy ty jednym laserem chcesz ciąć zgrzewać i spawać ?

[glebor]

@pxl666 jak najbardziej. Moc ustawiasz jak i czas palenia częstotliwość wiązki również. To jest sprzęt profesjonalny z polem roboczym 3x1.5m i wysoki na 2m a nie zabawka za 30tys z alibaby...

Do ustawionej częstotliwości wiązki kupujesz odpowiednie okulary aby nie zniszczyć wzroku. Zanim on przyjdzie to jeszcze trochę o bhp muszę nadrobić...

Mozesz nim wycinać i zgrzewać wszystkie metalowe elementy. Do tworzyw i sklejki mamy laser co2 ale on nie rusza metalu. Może wygrawerować jedynie specjalną farbę naniesiona na element metalowy...

Tutaj widać że się da bez problemu:


Każdy laser fiber działa na tej samej zasadzie.
Tu jest sprzęt który pokazuje jak to działa.
Prawdę mówiąc wystarczyłoby kupić drukarkę 3d za 200zl z uszkodzonym ekstruder em i za ok 4k można kupić optykę ok 50w do zgrzewania w zupełności wystarczy.

[RafalEmc2]

Glebor wstawilem je na sprzedaz nie dlugo po zrobieniu o wiedzialem jak to bedzie sie dzialo. Spoko niech bedzie ze sie spontanicznie zrobily. Malo mnie przekonuje ze nie wiedziales ze cos takiego zostalo zrobione , bo jestes na bierzaco w branzy i rozwijasz sie i szacun za to. Dzialaj uzywaj , jesli komus to pomoze to slusznie za rok za dwa moze bedzie to standard.


Tak jak kiedys mowilem rynek jest przeogromny cala Europa a nie przeciaganie liny na podworku.

Ps. Miedz nie jest na kanpakke;) to stara ogólnodostępna technologia.

[glebor]

Rafał chyba że chłopaki podpatrzyli bo pomysł był kompletnie nie mój. Mówiłem arkowi że jesteśmy w lesie bo nie ma izolatorów kolejny dzień wpadam do roboty i jest prototyp wraz z przekładkami. Ja tylko załatwiłem materiał.

Co do miedzi mi nie udało się zgrzać na razie czystej bez podkładki niklu bo skleja elektrody. Ponieważ używam tellurium Cooper nie znam lepszego materiału. Wolfram się utlenia. Tigiem prubowalem ale wygląda bardzo nieestetycznie. Tig też strzela impulsami jak strzeli to jest niby zgrzane ale puki co to mi się nie podoba...

No i albo ultradźwięki albo laser. Laser psuje oczy ultrasonic uszy. Z dwojga złego wolę w okularach niż w nausznikach zgrzewać

A z podwórkiem to jest prawda. Niech ludzie używają preszpanu. My jak coś robimy chcemy mieć pewność że to nie wybuchnie. Jak kogos nie stać na dobre materiały no to trudno. Ja wolę sprzedać mniej baterii ale mieć pewność że są bezpieczne więc Włókno szklane jest od 3 miesięcy w standardzie. Tak samo jak gruby kapton i brak depakietów. Nówki z Holandii każdy z branży wie z którego sklepu i koniec. Tanie i dobre baterie już się skończyły teraz są tylko dobre.

[pxl666]

3x1.5m ? Laser do cięcia np blach? I tym chcesz zgrzewać ogniwa?

[tas]

Rozmawiałem z kilkoma serwisantami robiącymi akumulatory w większych ilościach i zdania o takich izolatorach są podzielone.


Czyli wychodzi na to, że trzeba dać szansę takiemu rozwiązaniu się wykazać
Może za kilka lat będą aku składane tylko na takich izolatorach... a może nie...