Ogniwa LG źle się starzeją...?

Dział zawiera tematy związane z akumulatorami, ładowarkami oraz BMSami
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Od kilku miesięcy zgłębiam pewne zjawisko obejmujące ogniwa LG.

Co jakiś czas mam na serwisie jakiś akumulator to czasem go rozkładam na części pierwsze i testuje każde ogniwo na parametry. Od właściciela mam informację o mniej więcej ilosci cykli i się rysuje z tego jakaś tam dodatkowa wiedza.
I tak wpadłem na trop pewnego dziwnego zjawiska powodującego, że ogniwa LG z biegiem czasu ulegają awariom.
Niektóre modele mniej, niektóre modele więcej. Nie mam wiedzy poza swoimi doświadczeniami ale to się rysuje dziwny obraz tak, jakby chemia ogniw lub sposób budowy ogniw prowokował dużą awaryjność.
Nie zaobserwowałem tego u żadnego innego producenta. W przypadku ogniw użytkowanych w bateriach do ebike awaryjność po 3-4 latach potrafi osiągać 80% wszystkich ogniw w pakiecie. Ogniwo się grzeje podczas ładowania i nie doładowuje się, robią się rozjazdy, upływy itp.

Z początku myślałem, że to objaw starzenia się ogniw, degradacji od cykli ale nie znalazłem na to dowodu. Ten efekt występuje w czasie i jest niezależny od ilości cykli ogniwa. Nie jest też zależny od daty produkcji, modelu, sposobu używania.

Obrazek Obrazek Obrazek

[na zdjęciach 3 różne modele ogniw w 6 różnych rocznikach, wszystkie z tym samym problemem]

Konsultowałem się z wieloma warsztatami składającymi gotowe akumulatory i dowiedziałem się od jednego z nich, że zauważyli dziwne zjawisko. upuszczenie ogniwa LG powodowało jego rozładowanie.
No i wysnułem teorię, że z biegiem czasu katoda w ogniwach robi się krucha i uszkadza się od wibracji podczas użytkowania w rowerze.
Żeby to sprawdzić dokonałem testu i umyślnie poddałem przeciążeniu sprawne ogniwo i... bingo

Obrazek Obrazek Obrazek

Moja hipoteza jest następująca: ogniwa LG z biegiem czasu stają się kruche i mają coraz większą szansę na usterkę od przeciążeń/wibracji.

Efekt ten udało mi się zaobserwować w następujących modelach (w kolejności od największej awaryjności do najmniejszej):

1. MH1 (!!! najwięcej, przykłądowe środkowe zdjęcie z kamerki termo)
2. MG1 (zdjęcie po prawej)
3. MJ1
4. M26 (zdjęcie po lewej)
5. BB4
6. M36 (najmniej ale to pewnie przez to, że ogniwo jest nowsze technologicznie?)

Analogicznego efektu uszkadzania się ogniw nie zaobserwowałem u innych producentów, ogniwa nawet w 6 letnich akumulatorach Panasonic,Samsung czy Sanyo nie mają tego typu cech i prawie nie spotykałem usterek typu nie doładowujących się.

Nie można mieć złego zdania o LG, producent (jak i każdy inny) daje gwarancję 6-12 miesięcy na ogniwa i w tym okresie czasu pracują one bdb i bez zastrzeżeń, ale jeśli ktoś buduje akumulator na dłużej to być może lepiej wybrać Panasonic, Samsung lun Sanyo
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 13:39 przez tas, łącznie zmieniany 4 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Kajman »

Nie odnotowałem takich historii, nawet przy starszych ogniwach chodzi to bezbłędnie. Wrócę z urlopu to trochę porzucam nimi zobaczymy czy trafię bingo, ale nie zdarzyło się jeszcze.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Też nie odnotowałem żadnych anomalii nawet w przeszło 3 letnim aku na MG1 który dość intensywnie jest użytkowany w rowerze na dojazdy do pracy jednego z kolegów, aku jak i rower nie są jakoś nadwyraz dobrze traktowane a mimo to ogniwa z 2016 roku depakiet po rozładowaniu w cyklu testowym mają rozjazd nie większy niż 10/15mV. Kilkanaście bidonów na M36 jak i pakietów jeździ na 2, 3 letnich ogniwach i nikt nie zgłasza żadnych problemów... Upadek ogniwa może uszkadzać katodę to fakt, ale raczej nie jest to problem samych LG, skoro technika wykonania jak i elementy użyte do budowy ogniw są identyczne dla różnych wiodących producentów... Wiec reasumując nie czepiałbym się ogniw marki LG jako wyszczególniony przypadek. Testy i takie przypuszczenia raczej bym wystosował w odniesieniu do kilku innych producentów ogniw a nie tylko do LG które moim zdaniem nie są w niczym gorsze od innych ogniw Sony czy Samsunga.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: miki »

Co by nie mówić, obserwacja bardzo ciekawa.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Gdyby to był pojedynczy przypadek to by nie było tematu.
Ale to są setki przypadków na przestrzeni miesięcy i taki efekt jest tylko z LG.
Jeśli to nie jest od wibracji to od czego? Jakiś pomysł?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Gdzie są te setki przypadków? Może chodzi o Twojego dostawcę i kupujesz grade b czyli ogniwa używane i wyeksploatowane? Z tego co ja obserwuje od 2 lat żaden z moich pakietów nie wrócił do mnie na żadne reklamacje czy inne więc gdzie ten problem z LG istnieje? Rozbierałem przez ostatnie 2 tygodnie ogromne pakiety LG i napięcia, rw i stan ogniw wskazuje na techniczne parametry fabryczne które potwierdzają moje amatorskie testy. Takie pakiety są w obrocie już od kilku lat i szczerze to naprawdę nie widzę wyodrębnionego problemu z LG.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Temat dotyczy starzenia się ogniw czyli tego jak zachowują się LG po 3-4 latach a nie po roku.
Nie da się takiego ogniwa wyselekcjonować po napięciu, RW itp, możliwe, że dlatego ich nie spotkałeś.
Jedyny test jaki udało mi się określić to pomiar temperatury podczas ładowania metodą porównawczą bo takie ogniwo podczas ładowania ma wyższą temp niż normalnie. W końcu się naładuje ale potrzebuje do tego np 10% więcej energii.

W sumie test można zreplikować.
W przypadku ogniw MJ1 to porzucałem o podłogę takie naładowane do 4.2V i zostawiłem na kilka dni.
Po tym czasie na 10szt to 2 albo 3 miały już 3.95-4.05V, po testuj z ciekawości czy uda Ci się odtworzyć taki wynik.
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 14:53 przez tas, łącznie zmieniany 3 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
karlos44
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 04 wrz 2018, 14:05

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: karlos44 »

I tak najlepsze są samsungi 29e ale wszyscy nimi gardzili więc wstyd się teraz przyznać 😉
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Karlos, nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Amatorzy mogli gardzić bo to nie osławione sanyo ga 3450 które faktycznie pojemnością nie grzeszy ale i wydajnością i żywotnością także. Przereklamowane sanyo ga się skończyło i marketing teraz robi robotę i zachwala co ma, a konkurencja nie śpi.
MG1, PF i 29E to bezpośredni konkurenci. Z tych trzech typów ogniw najlepiej wypada PF ale w obecnych źródłach depakietu najczęściej trafiają się 29E i MG1.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
karlos44
Nowicjusz
Posty: 19
Rejestracja: 04 wrz 2018, 14:05

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: karlos44 »

Mam bezzgrzewowe pf jak i 29e i pf nie wychodzą lepiej, zarówno na pulsarze jak i EBC. Ładna krzywa rozładowania miał też następca mg1 czyli M29. Co nie zmienia faktu że aktualnie wybór (dostępność) jest kiepska i nie zapowiada się lepiej.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Mniejsza temperatura przy rozładowaniu deklarowanym max prądem, krzywa rozładowania bardzo liniowa wręcz idealna jak na ncr i o 0,2V wyżej niż MG1 i pojemność nieznacznie większa to oznacza, że nie wychodzą lepiej niż 29E? Temat został wyczerpany na chwilę obecną i nie widzę podstaw by ktoś twierdził, że MG1 jest ble.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: WojtekErnest »

Nie mam oczywiście takich możliwości porównawczych jak Tas i nie chcialem wcześniej o tym pisac. Ale niestety również potwierdzam problemy dziwnego starzenia sie ogniw LG MJ1, MG1.
Te przypadki byly tak niejednoznaczne i w różnych pakietach że trudno je połączyć w logiczny wniosek. Jedno bylo wspólne, "strzelone" nagle ogniwa miały na końcu 0V lub jakieś szczątkowe 0,3V. Nie byly katowane prądem > 5A, ale mogly miec cieplo > 50 st. Albo zniszczylo elektrode, albo wyschla pasta-elektrolit, np byl niejednorodny. Tak więc coś jest na rzeczy.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Tak, a inne ogniwa użytkowane od 8 lat działają do tej pory i mają nawet 105% pojemności i o dziwo rezystancja im zmalała wraz z wiekiem.

Jak się kupuje ogniwa wyeksploatowane to niestety tak jest, że ogniwa padają i to nie jest problem z LG, więc nie rozumiem ataku na LG. W nexunie czy w fotonie nie ma LG to znaczy, że LG są słabymi ogniwami?
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Tooropek
Przeczytaj jeszcze raz o czym jest ten temat. On nie jest o tym jak TY składasz akumulatory.

Ten temat jest o dziwnym zachowaniu ogniw, które mają już jakąś tam ilość cykli.
Zauważyłem, że użytkowane 4 i więcej lat LG NIE starzeją się jak inne ogniwa. NIE zachowują się jak 4 letnie Sanyo, NIE zachowują się jak 4 letnie Panasonic, NIE zachowują się jak 4 letnie Sony itp.
Zamiast im spadać pojemność równo i przewidywalnie to po prostu nagle jest upływ, grzanie się i bach w dół. A Ty zamiast się bronić przed jakimś wyimaginowanym atakiem to byś podszedł do tematu się zastanowił dlaczego tak jest. Bo to jest fakt, masz zdjęcia, czy nie wiem, film CI nakręcić czy jaki CI dowód mam pokazać, że efekt występuje realnie dla ogniw użytkowanych kilka lat w naszych aku. Ewentualnie pisz, że tematu nie badałem, sprzętu nie mam, nie wiem, może tak jest może nie.

Mnie to ciekawi, czy ktoś badał to zjawisko albo obserwował takie zachowanie, może ktoś zauważył dziwną awaryjność kilku letnich aku na LG czy ma jakąś swoją opinie na ten temat skąd występuje ten efekt co pokazałem na przykładzie kilku różnych modeli LG w pierwszym poście
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 21:15 przez tas, łącznie zmieniany 5 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Ja nic nie pisałem o składaniu aku przeze mnie tylko nie rozumiem dlaczego temat tyczy się akurat w tym momencie ogniw LG. M36 poszło kilkaset w bidony, MG1 także i idą dalej, nikt nie zgłasza problemu z 2/3/4 letnimi ogniwami a najwcześniejsze bidony które zgrzałem jeżdżą już przeszło 2 lata i niektórzy naprawdę dość intensywnie je użytkują. Śmiem twierdzić, że masz Tas ogniwa tańsze i gorszej jakości a mogę to potwierdzić tym, że i mi zdarzyło się brać od Ciebie ogniwa i nie dosc, że partie były z kilkunastu różnych sortów, napięcia całkiem różne, o rezystancji już nie wspomnę bo tu była totalna loteria i ciężko było znaleźć w kartonie kilka sztuk obok siebie by pochodziły z jednego ogromnego pakietu. Unikam takich ogniw jak ognia i szczęście, że jest źródło które nie wysycha i ma dalej ogniwa sprawdzone, pewne o jednakowych partiach i napięciach, przy czym pakiety po 300szt ogniw nigdy nie widziały bmsa który by je degradował. Fakt, że ogniwa mają po 3/4 lata ale są w kondycji idealnej. Jak chcesz to Ci wyśle na testy trochę sztuk i stwierdzisz to co wyżej napisałem. Reasumując zwracam uwagę, że ogniwo nie jest równe ogniwu i taki temat może tyczyć się Twoich ogniw a nie ogniw LG. Potestuj może w ten sposób jak w pierwszym poście ogniwa które masz po sztuce z każdego typu, pojemności i różnych producentów bo takie wnioski ma temat samych ogniw LG nie są adekwatne do problemu, bo problem jest w formacie cylindrycznym o chemii ncr/icr a nie tylko u producenta LG.

Za to ja zauważyłem dość częste padanie sanyo ga i nieliniowy wzrost rezystancji przy czym temperatury podczas ładowania 0,5C sięgają nawet 35°C. Kilka pakietów nie ładowanych na sezon zimowy na Sanyo ga wymagało konkretnego równania sekcji i niekiedy podmiany ogniw bo nagle coś wybrało całe napięcie z sekcji a winą w 99% było tylko jedno ogniwo...
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Czyli mogę to podsumować w ten sposób?
Efektu nie zauważyłeś, bo jak mówisz, Twoje bidony są u użytkowane dopiero 2 lata.

Ciekawi mnie opinia kogoś, kto miał okazję zajmować akię aku użytkowanymi więcej czasu, tak ze 4 lata
Nie chodzi mi bezpośrednio o wiek ogniw, bardziej chodzi o CZAS ich użytkowania
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 21:20 przez tas, łącznie zmieniany 4 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Nie zauważyłem żadnych anomalii w ogniwach 6 a nawet 7 letnich tylko i wyłącznie marki LG. Ja bym tak to podsumował.

Stare M36 (które wiesz po ile były sprzedawane) miały rw rzędu 60 a nawet 70mohm AC i przy rozładowaniu 0,5 potrafiły się grzać do 50°C ale pojemności miały jeszcze blisko 3500. W takich ogniwach które mam do tej pory, takie które czekają na utylizację nie zauważam by padały z dnia na dzień. Działają, grzeją się i nic poza tym. Chcesz na testy karton różnych ogniw z różnych roczników i producentów? Chętnie je wyśle i nie oczekuje, że do mnie wrócą. Ja nie mam czasu na takie testy a nawet nie są mi do niczego potrzebne bo zwyczajnie takie ogniwa odkładam i raz na jakiś czas jadą do ZUO. Dziwi mnie jedynie fakt, że takie testy przeprowadzasz jedynie na ogniwach LG które aktualnie są w obrocie nie tylko u mnie, ale i dwóch innych składających pakiety. Interesuje mnie także kwestia dlaczego taki gigant jak Ty nie ma LG w swojej ofercie. Ale to już kwestia nie na ten dział i temat. Nie musisz na to pytanie odpowiadać.

Wszystko co w pierwszym poście opisałeś jest dla mnie zrozumiałe, żeby nie było... Fizyki nie oszukamy a chemia w ogniwach ulega degradacji i to jest skutek nieodwracalny. Katoda także nie jest czymś co przetrwa wszystko. Ogniwa mają swoje określone parametry i cykle, przekraczając je nie możemy wymagać cudów i spodziewać się, że 6/7/8 letnie ogniwo będzie sprawne technicznie i zdatne do użytku...
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Chętnie bym Ci pokazał Panasonic/Sanyo/Sony/Samsung ale jak już wspomniałem inni producenci takiego efektu nie mają. Chyba, że ktoś ma taki przypadek. Opisałem wszystko żeby łatwiej można było zidentyfikować.
Tooropek pisze:
09 lip 2021, 21:31
Nie zauważyłem żadnych anomalii w ogniwach 6 a nawet 7 letnich tylko i wyłącznie marki LG. Ja bym tak to podsumował.
Jakie ogniwa testowałeś? Chodzi o model z LG
6-7 lat odnosi się do tego, ze ogniwo miało za sobą tyle czasu pracy czy to wiek ogniwa nie używanego i po tym okresie i teście miało dobre parametry?
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 21:44 przez tas, łącznie zmieniany 4 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Eryk
Forumowicz
Posty: 450
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:18
Lokalizacja: Wadowice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Eryk »

Temat ciekawy, coś na rzeczy jest. Ja dorzucę jeszcze poza tematem zmianę jakości Sanyo GA. O której producent nie wspomina gdyż nota jest w widełkach. Chodzi o Rw, starsze ogniwa miały zdecydowanie lepsze Rw. Ewentualnie może problem leży w samej produkcji, kilka fabryk i różna jakość wykonania. Jak pamiętam kiedyś było kilka akcji serwisowych wymian baterii w laptopach gdyż groziło to pożarem z powodu kiepskiej jakości ogniw.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Słyszałem kiedyś plotkę, że bardzo duży producent pakietów miał przypadki samo zapłonu ogniw GA zgrzanych w gotowych pakietach w magazynie w skutek jakiejś nie określonej usterki ogniw "wyrzucił" całą partię ogniw. trafiła ona do wielu osób. Później się okazało, że w pudełkach fabrycznie zapakowanych było na 5k szt około 1-2szt majaca 0V samoistnie po pewnym czasie. Zgrzanie takiego ogniwa powodowało problem.
Ostatnio zmieniony 09 lip 2021, 21:49 przez tas, łącznie zmieniany 1 raz.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Takie akumulatory rozbierałem na ogniwa do latarek na prośbę osób które przysyłały puszki na wymianę ogniw. Ile jeździły a ile leżały nie wiem, jedni mówili, że po około 3 latach występował znaczy spadek zasięgu a inni, że nie znają przeszłości aku i są już drugim bądź trzecim użytkownikiem aku i jeździli na prądzie tylko w sezonie wiosna/lato/jesień. Takie MG1 z 14 roku miało rw na poziomie 35/40mohm, MJ1 niewiele mniej, pakiety były 4p lub 5p. A przykładowo Sanyo BL w fabrycznym jeszcze koszyku 10S5P z wiadomego pochodzenia miały po rozebraniu Rw praktycznie nie ruszone ale za to piekielnie się gotowały przy rozładowaniu co skutkowało ogromnym przysiadem napięcia, tak samo GA a pakiety także robiły tysiące kilometrów rocznie przez kilka sezonów. Takich anomalii nigdy nie zauważyłem przy LG, starzały się tak samo jak 29E, 35E, choćby chińskie keeppower czy nawet vtc4 z pakietów do elektronarzędzi.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
09 lip 2021, 21:49
.... Takich anomalii nigdy nie zauważyłem przy LG, starzały się tak samo jak 29E, 35E, choćby chińskie keeppower czy nawet vtc4 z pakietów do elektronarzędzi.
To i ja dorzucę swoje "trzy grosze" do LG, dokładnie LGGBM26 z "odzysku" po spadku napięcia w bidonie. Z 40 sztuk początkowo udało się "odzyskać" 37 sztuk z bidonu (początek roku). Po miesiącu testów "sprawnych" było 32 szt. Dzisiaj "sprawnych" jest 11 szt. Dla porównania mam Sony V z wkrętarek Makity (pięcioletnie) "odzyskiwane" i testowane w podobny sposób jak LG. Działają do dzisiaj bez problemu, oczywiście z mniejszą pojemnością i większym RW.
Załączniki
bat2.jpg
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Katowane, przegrzewane, intensywnie eksploatowane nonstop dzień w dzień i czego więcej można się spodziewać?
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Kajman »

A może po prostu wadliwa partia? Źle magazynowana? Wrócę z urlopu to porzucam trochę LG o glebę
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
09 lip 2021, 22:37
Katowane, przegrzewane, intensywnie eksploatowane nonstop dzień w dzień i czego więcej można się spodziewać?
Założę się, że Sony we wkrętarkach które non stop pracowały przy produkcji karoserii specjalnych w zakładzie, były bardziej eksploatowane niż rowerowy bidon. Świadczą o tym zresztą wylane baterie w pięciu obudowach Makity. Baterie w bidonie były wszystkie czyste.
Po drugie "odzyskane" baterie Sony, są z 2014 - 15 roku, i do dzisiaj TRZYMAJĄ NAPIĘCIE tak jak inne sprawne Li-Iony. Ogniw Sony z "odzysku" mam 24 szt, żadne nie padło do dzisiaj. Jedna "2P" ma kłopoty z trzymaniem napięcia przez rok. Bateria bidonu z LG jest z z 2020 - 21 r, i po sześciu miesiącach ma "padnięte" 26 z 37 odzyskanych ogniw. Te 11 ogniw "padnie" zapewne w ciągu najbliższych miesięcy. Wytłumacz mi więc dlaczego tak nie padają Sony z 2015 r.
Co ciekawe, te LG nie padają z jakiejś konkretnej przyczyny. Padają zarówno przy ładowaniu, rozładowaniu, najwięcej w czasie "leżakowania", bez temperatury, obciążenia itd. Np. mają 4V, nagle "pyk" i zero. Kilka razy ładowane/rozładowywane i podobnie "pyk" zero.
Na poniższym zdjęciu u góry masz 32 ogniwa LG mierzone w lutym i marcu. Kropkami zaznaczone masz ogniwa które aktualnie nadal mają powyżej 4V. reszta zero. Niżej masz test z równoczesnego (równoległego) rozładowania ośmiu ogniw (po dwa różne) od pełnego napięcia do minimalnego 2,7 V prądem ~7.5A, i pomiar oporności i napięcia przy 4.1V, 3.64 V, i 2.965V~(po ustabilizowaniu napięcia w listwie)
Załączniki
tes.jpg
Ostatnio zmieniony 10 lip 2021, 7:38 przez tkoko, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Tkoko wlasnie o takim efekcie mowie, byc moze to nie sa wibracje tylko zwyczajnie lg sie znacznie gorzej starzeja niz inne ogniwa. Te Twoje spadki napiecia to sa te moje grzejace sie ogniwa z maszyny, jakbym je zostawil to om spada napiecie, choc nie zawsze do zera, czasem sie zatrzymuje na np 3.7
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

tkoko pisze:
10 lip 2021, 7:31
Tooropek pisze:
09 lip 2021, 22:37
Katowane, przegrzewane, intensywnie eksploatowane nonstop dzień w dzień i czego więcej można się spodziewać?
Założę się, że Sony we wkrętarkach które non stop pracowały przy produkcji karoserii specjalnych w zakładzie, były bardziej eksploatowane niż rowerowy bidon. Świadczą o tym zresztą wylane baterie w pięciu obudowach Makity. Baterie w bidonie były wszystkie czyste.
Po drugie "odzyskane" baterie Sony, są z 2014 - 15 roku, i do dzisiaj TRZYMAJĄ NAPIĘCIE tak jak inne sprawne Li-Iony. Ogniw Sony z "odzysku" mam 24 szt, żadne nie padło do dzisiaj. Jedna "2P" ma kłopoty z trzymaniem napięcia przez rok. Bateria bidonu z LG jest z z 2020 - 21 r, i po sześciu miesiącach ma "padnięte" 26 z 37 odzyskanych ogniw. Te 11 ogniw "padnie" zapewne w ciągu najbliższych miesięcy. Wytłumacz mi więc dlaczego tak nie padają Sony z 2015 r.
Co ciekawe, te LG nie padają z jakiejś konkretnej przyczyny. Padają zarówno przy ładowaniu, rozładowaniu, najwięcej w czasie "leżakowania", bez temperatury, obciążenia itd. Np. mają 4V, nagle "pyk" i zero. Kilka razy ładowane/rozładowywane i podobnie "pyk" zero.
Na poniższym zdjęciu u góry masz 32 ogniwa LG mierzone w lutym i marcu. Kropkami zaznaczone masz ogniwa które aktualnie nadal mają powyżej 4V. reszta zero. Niżej masz test z równoczesnego (równoległego) rozładowania ośmiu ogniw (po dwa różne) od pełnego napięcia do minimalnego 2,7 V prądem ~7.5A, i pomiar oporności i napięcia przy 4.1V, 3.64 V, i 2.965V~(po ustabilizowaniu napięcia w listwie)
Ja tu widzę LG z 2016 roku?? Kupując odpady za jakieś śmieszne kwoty robisz testy za dużym prądem i wymagasz, że jakieś ogniwa przeznaczone na utylizację będą działać jak fabrycznie nowe? Znam takich co za darmo dostają ogniwa i jeszcze mają pretensje, że pojemność 20mAh mniejsza niż nominalna mierząc ogniwa litokalla li500 😂
Kup u Tasa ogniwa po 4zł, ja Ci też po 4zł odsprzedam takie same jak kupisz u niego. Sprawdź oba sorty. Nie wiem skąd masz te LG M26 ale po pomiarach widać, że były wyładowane do 0V albo blisko i miały stawiane napięcie. Serio ogniw że śmietnika się nie wyciąga...
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
10 lip 2021, 8:28
......
Sprawdź oba sorty. Nie wiem skąd masz te LG M26 ale po pomiarach widać, że były wyładowane do 0V albo blisko i miały stawiane napięcie. Serio ogniw że śmietnika się nie wyciąga...
A Sony z którego roku są ?
Zarówno Sony jak i LG były TESTOWO stawiane od zera, I NICZEGO POZA SPRAWDZENIEM JAK SIĘ ZACHOWAJĄ OD NICH NIE OCZEKIWAŁEM. Mimo to z Sony bez problemu mogę dalej korzystać i korzystam w latarkach, próbach ładowarek, i innych testach. Z LG nie mam takiej możliwości jak widzisz. Dodatkowo nie wiem na jakiej podstawie sądzisz że te LG to wg pomiarów "złom", bo RW jest poniżej średniej nowego ogniwa, a pojemność jest wyższa niż 80% nowego ogniwa.
Jeszcze jedno, Tas zaobserwował pewne zjawisko dotyczące Lg, przeprowadził prymitywnie prosty test który każdy z nas może powtórzyć i potwierdzić lub zaprzeczyć temu zjawisku. Im więcej z nas zrobi podobny test, z różnymi ogniwami zresztą, tym bardziej wiarygodne bedą wyniki potwierdzające problem, lub wskazujące na jakąś wadę ogniw Tas'a.
Załączniki
lg26.JPG
Ostatnio zmieniony 10 lip 2021, 11:26 przez tkoko, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Rzucanie ogniwami o podłogę to rzeczywiście super test miarodajny i dający pogląd na jakość i długowieczność ogniw 👍 ogniwa z 2016r użytkowane nie będą działać poprawnie i to normalne, że mają upływność skoro cykle już 3 lata wstecz się skończyły i ktoś wyrzucił ten akumulator do utylizacji. Następnie taki oszczędny Polak kupuje ogniwa po 3zł za sztukę robi testy, Bóg wie co jeszcze i narzeka jakie to LG jest słabe. Taka prawda. Kup normalne niewyeksploatowane ogniwa i wtedy je testuj a wynikami podziel się z forumowiczami.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1299
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: zielony71 »

Nie rozumiem skąd Twoje złośliwości. Być może przyjdzie mi do głowy kupić jakieś ogniwa po 3 zł i dla mnie wiedza, że lepiej żeby nie były to LG jest przydatna. Dziękuję za poruszenie tego tematu.
Ostatnio zmieniony 10 lip 2021, 11:49 przez zielony71, łącznie zmieniany 1 raz.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Jakie złośliwości? Cała dyskusja z mojej strony jest po to by ktoś mi dowiódł, że ogniwa LG faktycznie są gorsze od Samsunga, Sony, Sanyo czy chociażby Panasonic. Tkoko już próbował naginać rzeczywistość opisując jakieś stare 6 letnie ogniwo (rzekomo z 2020r) jako słabe i porównywanie go do dobrych, sprawnych ogniw a to żadne odzwierciedlenie rzeczywistości, a wręcz nieporozumienie.

Wcale bym się nie wypowiadał w tym temacie gdybym problem zauważył, a jakoś od 3 lat przerzucając dziesiątki tysięcy ogniw nie zauważyłem by jakoś LG nad wyraz traciło nagle żywot... Kupując ogniwa po 2zł za sztukę i taniej takie przypadki są częste i temu nie przeczę, ale ja takich ogniw nie biorę dlatego bronie LG bo polegam na nich już od dawna i nigdy nie miałem problemu z tą marką.
Każde jedno ogniwo czasem ulega degradacji i nie jest to tylko problem LG, sanyo są dłużej żywotne to też kwestia sporna bo każdy inaczej użytkuję akumulatory i porównywanie aku powinno odbyć się w testach laboratoryjnych a nie porównaniu akumulatora Jasia do akumulatora Andrzeja.

Jaki towar kupujesz to tyle od niego wymagaj ile za niego zapłaciłeś...

Zielony71 utwierdzasz mnie w przekonaniu, że większość czytających forum tak jak i Ty łykacie bzdury jak pelikan żaby bo admin napisał to słowo święte i tak ma być... Tas testował jakieś stare zajechane ogniwa to po pierwsze, po drugie jak test wyglądał to widać w pierwszym poście, a po trzecie nikt nie zna źródła pochodzenia ogniw które testował Tas i jak były traktowane a test i jego opis miał na celu pogrążyć ogniwa LG i zniechęcić publikę do użytkowania LG no bo przecież wyszło, że LG jest słabe i pada nagle same z siebie...

Rozmawiałem wczoraj po wpisie Tasa z kilkoma fachowcami i nikt nie zauważył by LG jakoś nad wyraz padało samo z siebie i wręcz śmiali się z takich testów, że ktoś rzuca wyeksploatowanym ogniwem o posadzkę i mierzy temperaturę podczas ładowania po czym oczernia równie dobre jakościowo ogniwa jak każde inne japońskie czy koreańskie konkurujące bezpośrednio z LG.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
10 lip 2021, 11:34
.... 👍 ogniwa z 2016r użytkowane nie będą działać poprawnie i to normalne, że mają upływność skoro cykle już 3 lata wstecz się skończyły i ktoś wyrzucił ten akumulator do utylizacji. Następnie taki oszczędny Polak kupuje ogniwa po 3zł za sztukę robi testy, .....
Kupowałem bidon i za niego zapłaciłem :D
Ogniwa, zarówno Sony jak i LG były za darmo więc WISI MI czy są sprawne czy nie. Nie zamierzam ich montować w swoich rowerkach. Są, więc je testuję, jak każde inne ogniwo (sprawne lub nie) które wpadnie w moje ręce. W górach (i nie tylko w górach) wywrotki się zdarzają, i znajomość zachowania się ogniw po glebie jest w mojej ocenie dosyć istotna. Osobiście nie mam nic do LG, i sam w Yochu mam LG M1. Testowane LG nie miały upływności, " ONE PADŁY DO ZERA BEZ ZEWNĘTRZNEJ PRZYCZYNY Z NAPIĘCIA MIN 4V"
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Jeśli dobrze kojarzę to kupiłeś ten bidon hailonga od Piotrka z forum i on jasno napisał, że ogniwa do utylizacji jedynie się nadają a do odzysku może być ewentualnie puszka i bms... Czy tak było to już mało istotne, ale pamiętam jakie puszki miał Piotrek i co tam siedziało.

Wracając do tematu...

Tkoko jak mogły te ogniwa nie mieć upływności skoro zeszło im samoczynnie napięcie? 😱

Co według Ciebie oznacza pojęcie upływności?

Kończą się cykle ogniwa i właśnie tak wygląda rzeczywiste zdegradowanie ogniwa, nic w tym tajemniczego ani odkrywczego. Tak po prostu się dzieje i w takich testach jak wykonujesz tkoko czy tas nie ma nic co mógłby stawiać ogniwa LG niżej w rankingu z produktami innych producentów.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
zielony71
Forumowicz
Posty: 1299
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: zielony71 »

Tooropek pisze:
10 lip 2021, 12:18
Zielony71 utwierdzasz mnie w przekonaniu, że większość czytających forum tak jak i Ty łykacie bzdury jak pelikan żaby bo admin napisał to słowo święte i tak ma być..
Ja to widzę inaczej. Trzej różni forumowicze z długim stażem potwierdzają problemy ze starymi ogniwami LG, a Ty jeden bronisz ich jak niepodległości, przyznając przy tym, że je sprzedajesz...

To gdzie tu widzisz pelikana? ;-)
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
10 lip 2021, 12:43
......
Tkoko jak mogły te ogniwa nie mieć upływności skoro zeszło im samoczynnie napięcie? 😱
....
Ano tak jak niżej na zdjęciu, powiedz mi jaką upływność mają te ogniwa w ciągu pół roku :D
Wczoraj ogniwo "12" miało jeszcze zaledwie 4+ V, dzisiaj ma 0.02V :D
Załączniki
20210710_125544.jpg
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

zielony71 pisze:
10 lip 2021, 13:07
Tooropek pisze:
10 lip 2021, 12:18
Zielony71 utwierdzasz mnie w przekonaniu, że większość czytających forum tak jak i Ty łykacie bzdury jak pelikan żaby bo admin napisał to słowo święte i tak ma być..
Ja to widzę inaczej. Trzej różni forumowicze z długim stażem potwierdzają problemy ze starymi ogniwami LG, a Ty jeden bronisz ich jak niepodległości, przyznając przy tym, że je sprzedajesz...

To gdzie tu widzisz pelikana? ;-)
Przepraszam bardzo gdzie napisałem, że je sprzedaje? Powszechnie wiadomo nie od dziś, że robię bidony ale nie pisałem o tym, że sprzedaje ogniwa. Tak właśnie tu się dzieje na forum, że racja jest gdzieś indziej a własna interpretacja ponad wszystko.
tkoko pisze:
10 lip 2021, 13:07
Tooropek pisze:
10 lip 2021, 12:43
......
Tkoko jak mogły te ogniwa nie mieć upływności skoro zeszło im samoczynnie napięcie? 😱
....
Ano tak jak niżej na zdjęciu, powiedz mi jaką upływność mają te ogniwa w ciągu pół roku :D
Wczoraj ogniwo "12" miało jeszcze zaledwie 4+ V, dzisiaj ma 0.02V :D
Dalej nie rozumiesz pojęcia ogniwa wyeksploatowanego które określasz jako sprawne (padnięte). Wbrew logice... Ewidentnie widać, że ogniwo jest wypracowane i nie trzyma napięcia i to nie jest efekt "padnięcia" z dnia na dzień...
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
tkoko
Forumowicz
Posty: 4925
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tkoko »

Tooropek pisze:
10 lip 2021, 13:24
... Ewidentnie widać, że ogniwo jest wypracowane i nie trzyma napięcia i to nie jest efekt "padnięcia" z dnia na dzień...
Pomiary z 1 lutego i dzisiaj 10 lipca
1. 4.189V - 4.142V różnica 0.047V
2. 4.190V - 4.146V różnica 0.044V
3. 4.189V - 4.133V różnica 0.058V
4. 4.189V - 4.090V różnica 0.099V
12. OD 1 LUTEGO DO WCZORAJ NAPIĘCIE POWYŻEJ 4V, DZISIAJ 0.02V (pytanie, padło czy nie padło z dnia na dzień)
16. 4.188V - 4.087V różnica 0.101V
22. 4.187V - 4.079V różnica 0.108V
29. 4.190V - 4.080V różnica 0.100V
30. 4.189V - 4.065V różnica 0.124V
32. 4.190V - 4.079V różnica 0.111V
Które z powyższych ogniw nie trzyma napięcia ?
Zapewne za kilka dni opiszę następne ogniwo które zrobi "kuku" i będzie miało zero. :D
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: pxl666 »

"
Przepraszam bardzo gdzie napisałem, że je sprzedaje? Powszechnie wiadomo nie od dziś, że robię bidony ale nie pisałem o tym, że sprzedaje ogniwa. Tak właśnie tu się dzieje na forum, że racja jest gdzieś indziej a własna interpretacja ponad wszystko.
"

przecież sprzedając bidon sprzedajesz ogniwa a nie krasnoludki tam w środku ... rzecz normalna że każdy chwali swoje . jeden kolega z forum ma bidon na mj1 i sobie chwali , innemu ja kiedys polutowałem (jeszcze) mj1 ktore kolega sam kupił na olx i o ile wiem bidon działa okej a ziomek jeździ do pracy nim . natomiast sporo ludzi mi mj1 odradzało . inna rzecz że faktycznie temat się tyczy ogniw których rzeczywista historia jest nieznana i częściowo są to puste dywagacje
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Nic nie wnosisz do tematu swoimi rozpiskami, serio. Wyjechane do granic możliwości ogniwa, a Ty przedstawiasz je jako jakiś wzorzec. Testujesz ogniwa które dawno powinny być na śmietniku. Tyle tylko wynika z Twoich dotychczasowych wyników.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

pxl666 pisze:
10 lip 2021, 14:18
"
Przepraszam bardzo gdzie napisałem, że je sprzedaje? Powszechnie wiadomo nie od dziś, że robię bidony ale nie pisałem o tym, że sprzedaje ogniwa. Tak właśnie tu się dzieje na forum, że racja jest gdzieś indziej a własna interpretacja ponad wszystko.
"

przecież sprzedając bidon sprzedajesz ogniwa a nie krasnoludki tam w środku ... rzecz normalna że każdy chwali swoje . jeden kolega z forum ma bidon na mj1 i sobie chwali , innemu ja kiedys polutowałem (jeszcze) mj1 ktore kolega sam kupił na olx i o ile wiem bidon działa okej a ziomek jeździ do pracy nim . natomiast sporo ludzi mi mj1 odradzało . inna rzecz że faktycznie temat się tyczy ogniw których rzeczywista historia jest nieznana i częściowo są to puste dywagacje
Nie sprzedaje ogniw tylko pakiet składający się z ogniw, a chłop jasno napisał, że ja je sprzedaje. Chodziło o ogniwa... Nie, nie sprzedaje ogniw to jest wystarczająca odpowiedź na jego zarzuty.

Masz racje pxl puste dywagacje. Konkretnie i na temat.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: WojtekErnest »

W tej dyskusji ważniejsze jest to ze @Tooropek mający do czynienia od kilku lat z dużą ilością ogniw LG, nie potwierdza zauważa nienaturalnego padu ogniw. Ogniw które trzeba założyć pochodzą z innych partii, źródeł niz inni to sygnalizują. Nie ma i nie będzie wiarygodnych badań nt zachowan ogniw z depakietu, ktore z natury przechodzą przez różne ręce i rozne sposoby segregacji. Nic (mi) również nie wiadomo o tym by nowe ogniwa LG mialy takie wady, które kwestionowały by laboratoria dużych producentow profesjonalnych. A z drugiej strony wiadomo ze powody dla których są one w obiegu wtórnym, nie są TYLKO dlatego ze nie udał się zgrzew maszynowy z 1 strony. Trzeba być realistą gdy się kupuje depakiety b.tanie z niehurtowego źródła.
Ja nie mam powodu nie wierzyć @Tooporkowi, @Tas-wi. Ale warto zauważyć ze po pierwsze ilosc ogniw LG na naszym rynku jest duża i stale rosnąca, więc latwiej o negatywne przyklady. A po drugie mija kilka lat od naszego malego boomu na elektryki, pakiety i doniesienia o padach ogniw będą narastaly, a do tego wysoka temperatura otoczenia sprawi ze będzie ich jeszcze wiecej. A więc proponuję bez paniki, to tylko ogniwa które ciezko pracuja i nie ma na nie i nie będzie extra gwarancji.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Tooropek
Forumowicz
Posty: 2028
Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Tooropek »

Super Wojtek podsumowałeś temat. Nic dodać, nic ująć. Niektórzy zauważyłem, że nie potrafią nawet czytać co się do nich pisze i wielokrotne powtarzanie nic nie daje. Może choćby Twój post ludzie nie ominą i przeczytają go ze zrozumieniem.
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: pxl666 »

jak już do tego doszliśmy to ja sie zainteresuje samą ideą depakietu . mam kontakt z ludźmi zajmującymi się produkcja przemysłową z liniami automatycznymi i wg nich kuriozum jest "źle zgrzany pakie z jednej strony" - czyli źle wykonany element na produkcji gdzie maszyna potrafi kosztować milion $ i przy produkcji idącej w tysiące, takie sztuki ogranicza się do zera . owszem na wtryskarkach gdzie koszt jednego detalu to ułamek grosza , można pozwolić sobie na błędy ale jeśli bateria kosztuje 3000 w detalu to wkład w fabryce nie jest dużo tańszy . reasumując podejrzenie jest takie iż to nie błąd na produkcji/zgrzewarce, a wada ogniw powoduje odrzut .
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: WojtekErnest »

To troszkę bardziej skomplikowane, kompletowanie pakietow jest robione często polautomatycznie, czyli ludzie wkladaja w koszyki. Nadto w tej branzy, robi się wiele modeli, bo do setek mode.i ebajkow, ale i elektronarzedzi, zasilan awaryjnych, sprzętu powszechnego użytku itp. Czy.i nie mowimy tu o tasmie produkcji pakietu Tesli ale o mniejszych jednostkach wytwarzanych w roznych konfiguracjach S i P i różnych ksztaltach. A na rynek depakietow trafiaja rowniez zapasy magazynowe z różnych źródeł, oraz pakiety malo eksploatowane ale po terminach waznosci dla przemyslu medycznego, obronnego, gornictwa itp. Temat rzeka.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: pxl666 »

Eee jacy ludzie?

Awatar użytkownika
MixhaL
Forumowicz
Posty: 240
Rejestracja: 10 sie 2018, 14:56

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: MixhaL »

Czyli jaki morał z tego? Że rowery na tych pakietach będą bardzo tanie :D

A tak trochę w temacie, trochę nie, w rowerze miałem przez 7 lat baterię opartą na LiPo, co ciekawe po 7 latach nadal wykazywała większą pojemność niż zadeklarował producent na etykiecie przy rozładowaniu z 4.2V do 3.05V - już nie pamiętam ale chyba pomiar wykonałem na 1 pakiecie składowym całej baterii, a może i całej baterii, sam nie wiem, wiem że pojemność wyszła większa.
W wieku 5 lat rozładowana bateria była lepiej zbalansowana niż świeżo po ładowaniu( używałem szybkiego balansowania), różnica na ogniwach dochodziła do zaledwie 0.003V przy rozładowanym pakiecie :shock:
Bateria używana bez BMS.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: tas »

Napiszę jeszcze raz, ale trochę inaczej, bardziej obrazowo.

Ktoś sobie robi/zamawia pakiet LG na nowych lub rocznych depakietach i cieszy się nim 3-4 lata po czym pada, po zimie się nie ładuje. Norma. Można by powiedzieć się zużył. Tyle wynosi spodziewana żywotność jakichkolwiek ogniw. Do tego nie można się przyczepić.

I teraz sporo osób dzwoni do różnych serwisów: Dzień dobry padł mi pakiet, czy jest możliwość naprawy. No więc na wieść o tym, że ma 4 lata na pewno sporo warsztatów powie, że się zużył, zrób nowy. Jest robiony nowy, sprawa zamknięta.

Ale są warsztaty, które jednak próbują pomóc.

I tu wchodzi moja obserwacja.
Kiedy komuś pada pakiet na Panasonic/Sanyo/Sony/Samsung nieomal ZAWSZE winną jest jedna sekcja, najczęściej jedno ogniwo. Po rozłożeniu takiego pakietu i poddaniu testowi ogniwa wychodzi, że na 100 ogniw jest 1-2 uszkodzone (max 1 sekcja), ono wyzerowało jakąś sekcję, naprawa jest możliwa i przedłuży życie pakietu o 1-2 lata
ALE jeśli to pakiet LG to sprawa wygląda inaczej. Taki nie pracujący pakiet po rozłożeniu i testowi wykaże, że problemy z ogniwami dotyczą nie 1-2 tylko 50 czy nawet 80 ogniw na 100 i naprawa takiego pakietu jest niemożliwą.

Pokazałem 520 ogniw z około 6 pakietów, które zbudowane na nowych lub max 1 rocznych ogniwach przepracowały około w normalnych ebajkach 4 lata.

Szansa naprawy pakietu LG po usterce jest wielokrotnie niższa niż szansa naprawy pakietu na nie LG
Stąd mój wniosek, że ogniwa tego producenta starzeją się gorzej niż innych.
Możliwe że to skutek kruchości tych ogniw, eksperyment z wstrząsami wykazał u mnie, że można doprowadzić ogniwo LG do upływności od samego upuszczenia na podłogę. A temu o tym wspominam, że można sobie ten efekt spróbować wywołać w domu. Czy to powód dla którego LG w/g mnie źle znoszą czas nie wiem.
Ostatnio zmieniony 11 lip 2021, 10:59 przez tas, łącznie zmieniany 6 razy.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 5765
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: pxl666 »

spotkałem się kiedyś z info ze ogniwa posiadają jakieś zabezpieczenie przeciwudarowe które działa własnie przy np uderzeniu . może to to ?
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 1003
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: Przemek »

bezpiecznik ciśnieniowy w ogniwku Li-Ion (znajduje się pod plusem baterii i jest to membrana która w normalnej pozycji jest wklęsła). Po przekroczeniu pewnego ciśnienia membrana odbija odcinając obwód baterii
cytat ze "swiatelka.pl"
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Ogniwa LG źle się starzeją...?

Post autor: miki »

I ona reaguje na podwyższone ciśnienie, nie na wstrząs.
ODPOWIEDZ