ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

O losie.
To bym jeszcze zrozumiał problem z LG że się same powoli degradują, ale że same w pół sek mają 0V (pewnie aktywuje się bezpiecznik ciśnieniowy, on ma tam membranę co może robić to pyk) to są jakieś dziwy
Przeszło mi przez te lata dużo ogniw z depakietu ale nie zauważyłem, aby LG padały na 0V częściej niż inne ogniwa.

Nie spotkałem się, a kilkanaście tysięcy ich przerzuciłem, mam na nich trochę pakietów dużych też.

Jak zadzialal bezpiecznik membranowy, no to jest wewnętrzne zwarcie. Ale wtedy w pakiecie równoległym, PO ROZLACZENIU, to ogniwo będzie mialo nadal 0V a pozostale z tego samego segmentu np 4,15V.

tkoko pisze: ↑

17 sie 2021, 7:57

Kłopot w tym, że w przeciwieństwie do ogniw innych producentów, pozornie sprawne ogniwa LG NAGLE losowo, bez żadnego ostrzeżenia/przyczyny PADAJĄ (słychać trzask wyładowania elektrostatycznego), i z prawidłowego napięcia 3 - 4.2 V na ogniwie, w ułamku sekundy mamy zero lub szczątkowe napięcie.

Jak mi padną to uwierzę . Na razie mam dwie baterie złożone w r.2018, jedna na Sanyo GA "nówki" rocznik 2015 oraz druga na LG MJ11 depakiet rocznik 2018. Używam ich zamiennie. Prawie identyczna pojemność (dokładnych pomiarów nie chce mi się robić).

Dodam, że stawianie ogniw od 0 powinno być karalne

borsuk pisze: ↑

17 sie 2021, 10:51

Dodam, że stawianie ogniw od 0 powinno być karalne

Na handel oczywiście, a do swojego użytku to raczej działanie eco

Borsuk, jak czytałeś wpisy tkoko to on nawet nie stawiał 0V tylko próbował odzyskać ogniwa zużyte, wyeksploatowane i już jak zauważył, że nie nadają się do niczego zaczął je testować. Nie mniej jednak stawianie martwych ogniw i handlowanie nimi to przesada, ale takie ogniwa w teorii da się wykryć w porównaniu z dobrymi ogniwami bo będą mieć zawsze większą rezystancję i temperatury będą podejrzane przy rozładowaniu. BB4 z ciekawości postawiłem z martwej bidonówki, ogniwa wstały, mają zamiast 26/27mohm mają totalnie różne rezystancję AC od 35 do nawet 55. Grzeją się mocno ale pojemność potrafią oddać blisko 2Ah. Nie polecam tego praktykować i powtarzać, znam takich co idą do roboty i ładują aku bez nadzoru a wiadomo jak może skończyć się ładowanie takich ogniw...

Widzę Tas, że nareszcie coś mądrego w temacie dodałeś i tkoko w końcu zrozumie, że jego marnowanie czasu na testy trupów nie mają żadnego związku z "padającymi LG"

tas pisze: ↑

17 sie 2021, 8:26

O losie.
To bym jeszcze zrozumiał problem z LG że się same powoli degradują, ale że same w pół sek mają 0V (pewnie aktywuje się bezpiecznik ciśnieniowy, on ma tam membranę co może robić to pyk) to są jakieś dziwy
Przeszło mi przez te lata dużo ogniw z depakietu ale nie zauważyłem, aby LG padały na 0V częściej niż inne ogniwa.

Ja wiem, że dla Ciebie temat problemów z LG to temat wrażliwy i najlepiej byś go zakopał (a co widać po ciągłej dyskredytacji rozmówców na każdym polu), ale tak się dziwnie składa, że to jest na tyle ciekawy temat , że jeszcze troszkę go pozgłębiamy.

tkoko, a masz jakiś tester RW żeby sprawdzić czy takie ogniwo jest 0V ale nie rozłączyło blaszki plus od środka ogniwa bezpiecznikiem membranowym?
Jeśli dzieje Ci się tak z wieloma modelami to dość zastanawiające. Nie ma stanu pośredniego między naładowany -> 0V, zawsze spada do zera natychmiast?

Nie jest to dla mnie temat wrażliwy patrząc na to co masz w sprzedaży, cieszy mnie to, że upieram się przy swoim i problemu TYLKO z LG nie doświadczam. Jestem za tym, żeby testować ogniwa i wiedzieć o nich w miarę możliwości wszystko co potrzebne ale jeśli testuje się trupy bądź rzuca się nimi o glebę i po tym oskarża się korpo LG o słabej jakości ogniwa względem konkurencji to jest poniżej godności. Testować powinno się nowe ogniwa równocześnie kilku producentów, różnych roczników, partii, o różnych wydajnościach prądowych, a nie ogniwa wyorane do granic możliwości niewiadomego pochodzenia. Mądry zrozumie o co mi chodzi...

Edit: Ogólnie te Wasze wnioski są tak miarodajne jak opinia właściciela komisu przy granicy który sprzedaje 16 letniego passata w tdiku.

Przecie z tego powodu pisałem, że mamy sporo informacji, ale nadają się głównie na pogadanki przy piwie a nie badania naukowe Ale pogadać se można tutaj skoro na piwie się nie widujemy

Kajman pisze: ↑

17 sie 2021, 17:04

) Ale pogadać se można tutaj skoro na piwie się nie widujemy

I to jest kluczowe, a tor kolarski w Z. stoi pusty....

tas pisze: ↑

17 sie 2021, 12:18

.....
tkoko, a masz jakiś tester RW żeby sprawdzić czy takie ogniwo jest 0V ale nie rozłączyło blaszki plus od środka ogniwa bezpiecznikiem membranowym?
Jeśli dzieje Ci się tak z wieloma modelami to dość zastanawiające. Nie ma stanu pośredniego między naładowany -> 0V, zawsze spada do zera natychmiast?

1. Mam tester 1035, RW ogniw jest zerowe a napięcia znacznie mniejsze niż na filmikach (mniejszy opór wejścia).
2. jest "różnica" w napięciach końcowych, lecz tylko przy pomiarze miernikiem z odpowiednio dużą opornością wejściową. Możesz sobie je obejrzeć po dzisiejszej próbie wykonanej specjalnie dla Ciebie
Wszystkie ogniwa widoczne na zdjęciu, zostały rozładowane do 2.5 V, prądem 1.2A, a następnie poddane ładowaniu prądem 1 A. Temperatura ogniw przy rozładowaniu 33 - 37*C, temperatura ogniw przy ładowaniu podobna.
Ogniwo "22" padło po godzinie ładowania, a ogniwo "4" po 2 godz ładowania. Stan ogniw podczas ładowania i po "padnięciu" masz w filmikach poniżej.

dalsze filmiki

Małe sprostowanie dotyczące "zerowej" oporności o której pisałem wcześniej.
Opór ogniwa wskazywany na mierniku to "OL" czyli przerwa/opór poza zakresem pomiaru miernika. Tak więc to "pstryknięcie" jest zapewne fizycznym wyłączeniem plusa baterii. Nie jest to zabezpieczenie ciśnieniowe bo wówczas doszłoby do wypływu elektrolitu co byłoby widać od razu pod koszulką. Brak również wyższej temperatury ogniwa. Temperatura sąsiednich ogniw zarówno przy ładowaniu i rozładowaniu prądem 1 A jest zbliżona (+/- 2*C) i wynika raczej z różnego RW ogniw.
Chyba z ciekawości otworzę jedno z ogniw.

Kiedyś otwierałem takie ogniwo i tam jest membrana, która pod wpływem ciśnienia wewnątrz odskakuje do góry i rozwiera obwód odłączając ogniwo.
nic nie wypływa.
Ja bym nie otwierał tego Twojego ogniwa

Kiedyś (tak 20 lat temu) jak ogniwa li -ion były rarytasem, to "naprawiałem " takie ogniwa. Pierwsze próby (zakończone powodzeniem) to w pompce od wozu (taka https://www.olx.pl/d/oferta/stara-pompk ... GeNMO.html). Zaślepiałem wyjście, odkręcałem górną nakrętkę i wrzucałem ogniwo. Potem ze trzy sprężania i kontrola. Potem zrobiłem sprzęt. Wentyl od felgi obcięty i oszlifowany na płasko przykładałem do +, ciśnienie 17 bar i dawało radę (trzeba tylko ogniwo oprzeć o coś, bo potrafi wystrzelić z koszulki i może zrobić krzywdę. Jest to też sposób na wyjmowanie ogniw z koszulek ). Takie ogniwo jest jednak już przegrzane (część elektrolitu wyszła z ogniwa, czyli zwijki i tam nie wróci ). Dzięki tym eksperymentom wiem jak działają ogniwa i wiem że najgorsza jest dla nich temperatura. Jak elektrolit wylezie z między elektrod, to za uja się go tam nie wsadzi .

gienek333 pisze: ↑

18 sie 2021, 20:55

....wiem że najgorsza jest dla nich temperatura. Jak elektrolit wylezie z między elektrod, to za uja się go tam nie wsadzi .

Ps, Na czacie @Zxc843 opisal swoj problem z bidonem, jeden segment spadl do 0,04V . To tak dla refleksji ze depakiety LG nie padają bez powodu......
–-----‐---------
Zxc843 • dzisiaj, 18:49

Ciekawe czy padła poprostu bo to depakiet czy przez to, że prad chwilowy 6A na cele wychodzi, a to lg mj1
-----------------

kwestia skąd i co brał

Młody ma nalatane grubo ponad 300 cykli, te MJ1 były depakietem dwustronnym od jednego z kolegów, jeździły sezon w prostopadłościanie, w trudnych warunkach, w wilgoci itd itp, następnie pakiet został przerobiony na bidon. Dla Tasa i tkoko za pewne wyda się dziwnym totalnie kosmicznym wydarzeniem to, że któraś cela padła po kilku latach użytkowania i będzie, że LG takie bleeee, a to co w testach uderzeniowych o glebę i mierzenie padniętych do 0V m29 było miarodajne.
Na dniach się okaże co się stało, więc niech Ci mądrzejsi nie panikują na zaś i nie sieją fermentu.

Jednemu takiemu palił się aku pod domem i nie był to aku na LG, jak to mi wytłumaczycie? Sory ale musiałem to dodać bo to ważna sprawa...

Ja mogę potwierdzić awaryjność ogniw LG MH1. Kupiłem w 2018 na forum od tasa takie ogniwka z różnych roczników i te najstarsze z 2014 r. były w fatalnej kondycji. Większość miała pojemność 2600mAh do 2700mAh z 3200mAh i po złożeniu pakietu bardzo szybko jedna cela zaczęła się sama rozładowywać. Mam kilka sztuk które odrzuciłem bo miały najniższą pojemność i po używaniu w latarkach także dostały upływności. Niektóre rozładowywały się do 0V a niektóre spadały do np. 3,8V i takie napięcie zostawało. Ogólnie pakiety działa po wymianie ogniwa do dzisiaj bezawaryjnie.

Pomiar pojemności ogniwa ze starych depakietow, to nie jest jedyny wskaznik przydatności DO BUDOWY zrownoleglanych pakietów. Gdybyś
a) po naladowaniu, odstawil ogniwo i obserwowal napięcie po co najmniej 24h lub np tydz
b) zmierzyl RW -AC ogniwa
Wtedy szansa ze zaraz po złożeniu będzie awaria bylyby znacznie mniejsze,ale i tak nie wykluczone po kilku/nastu mies.
Po prostu trzeba uzywac gniazda serwisu do podgladu napiec pakietu chocby 2 razy do roku, aby uniknąć zaskoczenia

Oczywiście, że masz rację. Budując pakiet z ogniw za grosze byłem przygotowany na to. Pakiet jest ładowany ładowarka modelarską także jest monitorowany przy każdym ładowaniu. Nie o pakiet tu chodzi tylko o ogniwa LG które straciły dużo pojemności przez 4 lata. Ogniwa z 2014 r. Były z różnych partii i o różnym napięciu więc nie pochodziły z jednego pakietu a mimo to miały bardzo niską pojemność. Natomiast ogniwa z 2016 roku wypadały świetnie średnio 3000mAh przy obciążeniu 3A. Te nowsze MH1 mają inny kształt plusa więc zostało coś zmienione. Według mnie coś jest w teorii tasa.

Ja się dziwię, że się dziwisz że ogniwa o niewiadomej przeszlosci z 2014r, po 4 latach straciły dużo pojemności. To z założenia nie są ogniwa do ebajkow, czyli pakietów i to jeszcze przy prądzie 3-4A na ogniwo. Ogniwa sprawne ale nie do tych zastosowań. Cudów nie ma.

Wojtek, ale tu nie kwestionuje nikt tego, że stare ogniwa padają, to jest oczywiste.
Tu jest zagwozdka, dlaczego pewnego producenta ogniwa prawdopodobnie padają częściej niż ogniwa innego producenta mimo podobnego wieku i podobnych warunków użytkowania.

Mam mały pakieciki 2s1p z LG MH1 z początku 2017 roku to zaraz sprawdzę jaką ma pojemność. Mi się wydaje, że MH1 z wczesnych lat produkcji były kiepskie i słabo znosiły upływ czasu. Mam też dwa pakiety 3s4p z LG s3 2200mAh z 2014r. i te akumulatory są bardzo odporne na starzenie się.

Używany parę razy w aucie rc LG MH1 z lutego 2017 r. ma teraz pojemność 2940 mAh przy 3A:

Śmiem twierdzić, że nowsze mh1 są lepsze i nie starzeją się tak, albo te z 2014 r. były mocno używane.

Też miałem te mh1 z 14 i 15 roku. Praktycznie każde z ogniw miało upływność, pojemności średnio 2750mAh w porywach do 2900mah, większość grzała się przy ładowaniu 1A na ogniwo, przy 4A rozładowaniu pod koniec testu osiągało blisko 50°C nawet, ale co można wymagać od zajechanych ogniw które brało się po 0,75gr za sztukę przy czym nadmieniam, że ja nigdy nie zrobiłem z nich nawet małego pakietu choćby do świecidełka w rowerze. 4 najlepsze sztuki wylądowały w power banku i działają do tej pory, tak samo kilkanaście sztuk m36 które trafiły się w kartonach działają do tej pory, ale leżą od 2018r nieużywane w napięciu 3,7V.

Tas zapowiedział ankietę dotyczącą trwałości aku, lecz po małym "trzęsieniu na forum" temat zniknął.
Wrzucę więc tutaj swoje cztery najstarsze testowane aku, bez ingerencji w ogniwa, które są być może i najstarsze z użytkowanych na forum. Może WojtekErnest ma starsze aku, ale zapewne już po wymianie/wyrównywaniu ogniw.

1. dwie fabryczne baterie - "10S3P" Samsung F, nominalnie 7.8 Ah, ogniwa z 2012 r. baterie w użytku od 2014 r.
pomiar 18. 07. 2021 r. ładowanie od 33.90 V do 41.99 V / 5.9 Ah , rozładowanie od 41.57 V do 28.65 V / 5.6 Ah
minimalne i maksymalne napięcia na wtyczce balansu mierzone po ustabilizowaniu/ochłodzeniu baterii.
1 - 3.436 V / 4.167 V
2 - 3.446 V / 4.171 V
3 - 3.449 V / 4.175 V
4 - 3.458 V / 4.171 V
5 - 3.457 V / 4.173 V
6 - 3.470 V / 4.173 V
7 - 3.462 V / 4.179 V
8 - 3.460 V / 4.179 V
9 - 3.457 V / 4.175 V
10 - 3.458 V / 4.174 V
Baterie nowe, bez żadnej "konserwacji", opisane tutaj:
viewtopic.php?f=19&t=599&p=96399&hilit= ... niw#p96399
w 2018 r. baterie przeszły przymusowy "test Tas'a" na uderzenie.
https://solectwolubiana.pl/articles/226
i dopiero wówczas pierwszy raz mierzyłem wszystkie "P", bo termokurcze popękały i miałem dostęp do wtyczki balansu.
Baterie po DZIEWIĘCIU latach mają 72 - 75% pojemności nominalnej przy obciążeniu około 250 wat.

2. "złom" - "10S2P" Sony V, nominalnie 3.2 Ah, ogniwa z 2007 do 2010 r. bateria w użytku od 2014 - 15 r.
pomiar 20. 08. 2021 r. ładowanie od 38.2 V do 41.3 V / 1 Ah, rozładowanie od 41.2 V do 33.1 V / 0.92 Ah
minimalne i maksymalne napięcia na wtyczce balansu mierzone po ustabilizowaniu/ochłodzeniu baterii.
1 - 3.776 V / 4.148 V
2 - 3.759 V / 4.130 V
3 - 3.787 V / 4.124 V
4 - 3.815 V / 4.100 V
5 - 3.765 V / 4.180 V
6 - 3.842 V / 4.074 V
7 - 3.857 V / 4.070 V
8 - 3.853 V / 4.068 V
9 - 3.856 V / 4.071 V
10 - 3.847 V / 4.065 V widoczne na zdjęciu ogniwo z popękaną od temperatury koszulką
Już popękana koszulka na ogniwie świadczy jak wyeksploatowane/zagrzane są te ogniwa, a mimo to ogniwa nadal są sprawne, a po wymianie piątego "P" na lepsze/sprawniejsze ogniwa, pojemność aku zapewnie by wzroła powyzej 40% pojemności nominalnej. Aku jest "konserwowane" jedynie przez BMS, używane przy testowaniu sprzętu.
Bateria po CZTERNASTU !!! latach ma 30% pojemności nominalnej przy obciążeniu 250 wat, i jest nadal używana.

3. "8S5P" Samsung 22P, nominalnie - 10.7 Ah, ogniwa z 2013 r. bateria w użytku od 2015 r.
pomiar 20. 08. 2021 r. ładowanie od 28.9 V do 33.3 V / 6.8 Ah, rozładowanie od 33.2 V do 27.0 V / 6.8 Ah
minimalne i maksymalne napięcia na wtyczce balansu mierzone po ustabilizowaniu/ochłodzeniu baterii.
1 - 3.65V / 4.19 V
2 - 3.65 V / 4.18 V
3 - 3.65 V / 4.17 V
4 - 3.72 V / 4.22 V
5 - 3.67 V / 4.18 V
6 - 3.68 V / 4.19 V
7 - 3.67 V / 4.17 V
8 - 3.67 V / 4.17 V
Ogniwa "z odzysku" kupione jako zgrzane w "2S20P", podzielone na "8S5P". Jedej wiosny konieczne doładowanie "P" aby zadziałał BMS, reszta "konserwacji" przez BMS. Bateria po OŚMIU latach ma 65% pojemności nominalnej przy obciążeniu 200 wat.

4.bateria od Glebora, "10S5P" ogniwa ???, nominalnie 11 Ah, zmierzone 9.5 Ah, bateria w użytku od 2016 r
pomiar 20. 08. 2021 r. ładowanie od 36.89 V do 42.1 V / 5.6 Ah, rozładowanie od 41.99 V do 33.4 V / 5.3 Ah
minimalne i maksymalne napięcia na wtyczce balansu mierzone po ustabilizowaniu/ochłodzeniu baterii.
1 - 3.703 V / 4.243 V
2 - 3.687 V / 4.217 V
3 - 3.695 V / 4.226 V
4 - 3.692 V / 4.219 V
5 - 3.682 V / 4.199 V
6 - 3.689 V / 4.178 V
7 - 3.696 V / 4.217 V
8 - 3.697 V / 4.227 V
9 - 3.674 V / 4.181 V
10 - 3.698 V / 4.230 V
https://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=4747
Bateria "konserwowana" tylko przez BMS. Aktualna pojemność to 50% pojemności nominalnej przy obciążeniu 250 wat.

Rozebrałem plus ogniw LG oraz Sanyo, i bezpiecznik ciśnieniowy, być może i termiczny w LG wygląda bardzo prymitywnie w stosunku do Sanyo. Wypust z membrany dotyka pogiętą końcówkę taśmy z plusa nawoju. W przypadku bezpiecznika Sanyo styki są bardziej "profesjonalne". Jest więc i odpowiedź co w LG "pstryka", zadziałanie bezpiecznika, pytanie tylko dlaczego po dziewięciu miesiącach a nie od razu, i dlaczego przy temperaturze ~30*C a nie podczas rozładowania prądem 9 A i temperaturze ~70*C. Przetestowałem również co się stanie po ponownym włączeniu wybitego bezpiecznika (ogniwo "22"). Po pierwsze, ogniwo po 2 - 3 dniach ponownie się wyłaczyło, a ponadto jego parametry są mizerne porównując np. do "1". Przed padnięciem minimalna pojemność ogniwa "22" to 2.2 Ah, po wybiciu bezpiecznika to z 0.3 Ah, i spadek napięcia poniżej 2.93 V . Dla porównania zmierzona pojemność ogniwa "1" (z tej samej partii) pod obciążeniem ~9 A to 2.48 Ah.

Ciekawe zdjęcia. Faktycznie konstrukcje różne tych zaworów cisnieniowych. W LG faktycznie trochę dziwnie to wygląda. Za zabezpieczenie termiczne jest odpowiedzialna podkładka PTC pomiędzy zewnętrznym plusem a membraną. Jest to materiał który się rozgrzewa podczas przepływu zbyt wysokiego produ zwiększajac rezystancję (chroni ogniwo podczas zwarcia). Nie wiem czy działa gdy całe ogniowo jest zbyt gorące.

WojtekErnest pisze: ↑

18 sie 2021, 21:05

gienek333 pisze: ↑

18 sie 2021, 20:55

....wiem że najgorsza jest dla nich temperatura. Jak elektrolit wylezie z między elektrod, to za uja się go tam nie wsadzi .

Ps, Na czacie @Zxc843 opisal swoj problem z bidonem, jeden segment spadl do 0,04V . To tak dla refleksji ze depakiety LG nie padają bez powodu......
–-----‐---------
Zxc843 • dzisiaj, 18:49

Ciekawe czy padła poprostu bo to depakiet czy przez to, że prad chwilowy 6A na cele wychodzi, a to lg mj1
-----------------

Po czasie dowiedziałem się prawdy, mimo nie najlepszego depakietu, dwukrotnego zgrzania, padnięciem sekcji nie były winne ogniwa, z 2-3 miesiące temu podczas upadku baterii bms uszkodził się i ubijał cały czas tą cele napięciami typu 4,5v, sprawdziłem to wczoraj. Zatem jako użytkownik moge powiedzieć, że nie padają bez powodu.

Trwa aktualnie ankieta na temat ogólnych doświadczeń z różnymi modelami ogniw i...
viewtopic.php?f=19&t=7430
Wnioski społeczności potwierdzają się z moimi obserwacjami, ogniwa LG nie są dobrym wyborem dla długoletniego użytkowania ogniw.
Inne modele są przez użytkowników raportowane jako znacznie mniej awaryjne.
Wstępne informacje pokazują, że dysproporcja jest ogromna, akumualtor na LG wedle zebranych informacji ma aż 50% szansy na problemy w okresie 1-3 lat od zbudowania, kiedy to Panasonic, Samsung, Sanyo czy Sony mają tą szansę na poziomie 0-10%

Być może coś się jeszcze w ankiecie zmieni, chociaż mamy już dane z prawie 90 akumulatorów.

U mnie w pierwszym ebajku na MJ1, problemy zaczęły się już po roku użytkowania. Teraz po 3 czy 4 sezonach rozbieram aku i będę robił nowe. Rozjazdy i niska pojemność się zrobiła. Ogniwa z depakietu ze starego forum jeszcze brałem ale od sprawdzonego sprzedawcy i nie były tanie (8-10 zł jakoś płaciłem).

Dlatego napisałem w 1 poście, że są problemy z LG i jeśli ktoś ma wybór to nie polecam używać ogniw tego producenta w swoich akumulatorach.
W ankiecie dla użytkowników różnych producentów ogniw LG znalazło się na pierwszym miejscu jeśli chodzi o awaryjność, daleko przed innymi producentami.
MH1, MG1, MJ1, M26, BB4, M36 z tymi ogniwami są problemy po pewnym czasie użytkowania (1-3 lat).
Natomiast nie zauważyłem, aby podobne sytuacje działy się np z HE2, HD2 i innymi wysokoprądowymi.