Które ogniwa 40T vs 35E

[dareksad]

Cześć wszystkim.
Możecie rzucić okiem na to porównanie i powiedzieć co tracę a co zyskam, wybierając pierwszą opcję zamiast drugiej?
Silnik CYC Motor Stealth nominalnie 1500W
Sterownik ASI BAC855 nominalnie 70A i 90A w piku.
Rower będzie używany głównie ze wspomaganiem (na razie bez manetki).
Dodam, że w temacie przeliczania "prądów", "watów" i "amperów" jestem zielony
Mam możliwość zamontowania tylko takie ilości ogniw, więcej nie ma możliwości.

1. Samsung 40T 14s4p (56 ogniw)
vs
2. Samsung 35E 14s6p (84 ogniwa)

To co już wiem, to w opcji nr 1. bateria będzie bardziej wydajna prądowo i bardziej żywotna z mniejszym zasięgiem.

Czy wybierając np opcję 2. będę miał jakiej problemu z uzyskaniem mocy, czy coś w tym stylu? Czy bateria posłuży krócej?

[tas]

Jeśli budujesz akumulator na 2-3 lata to akumulator:

Samsung 40T 14s4p ma wydajność prądową maksymalnie około 35A około 15Ah realnie
Samsung 35E 14s6p ma wydajność prądową maksymalnie 30A - około 19.5Ah realnie

Z tym, że na 35E zajedziesz dalej z uwagi na pojemność.
W przypadku 35E zależność prądu rozładowywania od żywotności wygląda tak: https://tiny.pl/9fvw7 więc cuda w stylu prawie 50A z 6p to wiesz
40T się dopiero testuje, ale z takich pobieżnych interpretacji to ogniw ma około 250 cykli przy około 8 może 9A (35E ma tyle przy około 5A)

[dareksad]

Dzięki TAS za informacje, bo nie łapię się w "prądach" i przeliczeniach.
Nie katując silnika na maksymalnej jego mocy pewnie i Samsungi 35E dadzą rady.
Przy napędzie MID 1500W w zupełności wystarczy, tak przynajmniej mi się wydaje

[tas]

Oba pakiety przy 30A powinny przejeździć 2-3 lata, ja bym wybrał na 35E z uwagi na pojemność akumulatora prawie 25% większą

[dareksad]

Oba pakiety przy 30A powinny przejeździć 2-3 lata, ja bym wybrał na 35E z uwagi na pojemność akumulatora prawie 25% większą

Czasem wystarczy krótka i treściwa odpowiedź do podjęcia odpowiedniej decyzji.
Jeszcze raz dzięki.
Pozdrawiam

[tkoko]

Oba pakiety przy 30A powinny przejeździć 2-3 lata, ja bym wybrał na 35E z uwagi na pojemność akumulatora prawie 25% większą

Czasem wystarczy krótka i treściwa odpowiedź do podjęcia odpowiedniej decyzji.
Jeszcze raz dzięki.
Pozdrawiam

Jest tylko mały problem z tymi 30A
Silnik.
viewtopic.php?p=101939#p101939
https://powerower.pl/o-zestawie-cyc-motor/

przy "14S"/52V w piku przy 3kW jest 60A, a przy 5kW jest 100A

[dareksad]

Czasem wystarczy krótka i treściwa odpowiedź do podjęcia odpowiedniej decyzji.
Jeszcze raz dzięki.
Pozdrawiam

Jest tylko mały problem z tymi 30A
Silnik.
viewtopic.php?p=101939#p101939
https://powerower.pl/o-zestawie-cyc-motor/

przy "14S"/52V w piku przy 3kW jest 60A, a przy 5kW jest 100A

Kolego, chyba nie czytałeś pierwszego postu.
Mój silnik to CYC Stealth, który nominalnie ma 1500W i max 2000W przy 52V.
3kW ma X1 Pro 2

[tas]

1500W silnik wymaga sterownika ustawionego na około 45A, a tego się nie da zrobić na tych malutkich akumulatorach.
Trzeba obniżyć moc na około 30A, a to zmniejszy moc znamionową do poziomu około 1000W

[dareksad]

To trochę mało tej mocy
A tego nie przelicza się tak: 52V x 30A = 1560W ?

[tas]

nie, to co policzyłeś to moc, możesz ją nazwać jako moc maksymalna, tyle Ci pokaże watomierz jak ustawisz sterownik na 30A. Ale to nie będzie moc znamionowa instalacji.
Moc znamionowa czyli to co podajesz z opisu silnika to taka wymyślona na potrzeby dokumentacji moc średnia. Możesz ją traktować jak np 50-75% mocy (maksymalnej). Aby silnik użytkować na mocy 1500W znamonowej potrzebujesz sterownik, który ma też na obudowie napisane, że jest 1500W mocy znamionowej, a takie sterowniki mają 45A. Mimo, że z watomierza wynika, że sterownik podaje na silnik np moc 3000W to ma 1500W mocy znamionowej.
Dlatego zamiast operować na mocach znamionowych lepiej operować na mocach (maksymalnych) bo to lepiej pozwala dobierać instalacje i później ma jakieś odzwierciedlenie w rzeczywistości (z pomiarów)

[dareksad]

Czyli realnie z pakietu 14s6p i ogniw Samsung 35E uzyskam około 1000W mocy?
W sumie to i tak nie jest źle, bo z założenia rower ma być w miarę lekki i nie przypominać choppera z wielkim zbiornikiem między nogami.

Dzięki za info

[tas]

Taki akumulator ze sterownikiem ustawionymi na 30A da Ci około 1000W znamionowo czyli z watomierzem w ręku zmierzone około 1500W realnie (maksymalnie).
Jest to trochę zagmatwane ale to przez to, że trzeba rozróżniać wymyślone na potrzeby opisów moce znamionowe oraz realne i mierzalne moce maksymalne, to są różne moce.

[dareksad]

A czy określona maksymalna moc 2000W ma tu jakieś znaczenie?
Poniżej specyfikacja silnik+ sterownik

[tas]

Tam masz tylko moc znamionową silnika, nie maksymalną. Jeśli nie masz mocy maksymalnej czyli nie wiesz jaki prąd maksymalny możesz ustawić dla danego silnika to są 2 opcje:
1. Sprawdzasz moc znamionową silnika, następnie szukasz sterownika, który ma taką samą moc znamionową i patrzysz jaki prąd podaje na silnik. Np sterowniki o mocy znamionowej 2000W podają na silnik np 55A co daje np realnie wyższą moc jakbyś chciał to zmierzyć
2. Bazujesz na doświadczeniu wiedząc, że zazwyczaj moc znamionowa jest to około 50% mocy maksymalnej, mnożysz to, dzielisz przez napięcie akumulatora i wychodzi jaki prąd powinien sterownik kierować na silnik

[tkoko]

A czy określona maksymalna moc 2000W ma tu jakieś znaczenie?
Poniżej specyfikacja silnik+ sterownik

Ma bo sterownik zapewne umożliwia podanie na silnik 55A (lub więcej) co przy "14S" (52V) da moc prawie 3kW.

[dareksad]

Dobra, wydaje mi się, że wiem co chciałem wiedzieć.
Fajnie, że są ludzie tacy jak wy, którzy mają duża wiedzę w tym temacie i chcą się dzielić
WIELKIE DZIĘKI za pomoc w zrozumieniu tego wszystkiego.

[tkoko]

W Twoim przypadku kompromisem miedzy pojemnością/zasięgiem a prądem/mocą/trwałością byłoby zapewne któreś z poniższych ogniw

https://voltaplex.com/lithium-ion-batte ... tant=14-20

Z 40A, 52V powinny sobie poradzić, a pojemność 18Ah / 907 Wh jest wyższa niż w przypadku 40T.

[karlos44]

tas . tak z ciekawości ... dlaczego dla 35E przyjąłeś wydajność w pakiecie 5A (które w teorii da 10A max) a dla 40T 8.75A gdy z niego można pobrać do 35A max?

[tas]

Przecież napisałem dlaczego

[karlos44]

Tas ..Jesteś osobą od której ja i wielu innych się uczyły i to ładne lata temu. przyzwyczaiłeś mnie do profesjonalnego podejścia do tematu więc zwroty : "pobieżnych interpretacji to ogniw ma około 250 cykli przy około 8 może 9A" to mnie nie przekonuje tak jak bateria z elektonarzędzi na 21700 40T po 2 latach ciągłego użytkowania (ponad 400 cykli pełnego rozładowania i to prądem 15A na ogniwo) w kluczu udarowym którą rozebrałem i ogniwo 40T 85% sprawności nie używanego ogniwa łącznie z brakiem grzania

[tas]

Musze poczekać na koniec testów, nabijanie cykli trwa a 40T do testów kupiłem niedawno Pobieżne oględziny to po prostu podgląd danych na żywo na ekranie a nie analiza wykresów jakie będą po teście
Przecież "wysoko prądowość" ogniw nie ma wyłącznego związku z ilością cykli jakie mogą przeżyć stąd potrzeba danych porównawczych żeby coś obiektywnie poznać

[dareksad]

@tas to jeszcze jedno porównanie, bo udało mi się minimalnie zmienić wielkość skrzynki i uda się zmieścić pakiet 14s5p na ogniwach 40T.
I tu pytanie, co teraz?
Czy zostać przy 35E 14s6p, czy jednak 40T 14s5p?

[Pefronteam]

Tas poleca to co ma obecnie w sprzedaży a dokładniej jego źródełko
Bierz 40t

[marcinn998]

Pisałem Ci juz na FB ale widze nie wziałeś tego pod uwagę na 21700 LG m50L wyszła by Ci bateria 24Ah z max prądem w granicach - 50A.
Nie wiem dlaczego Tas przyjął tutaj taki mały prąd ciagły dla 40T ale to troche mija sie z celem pchac takie ogniwa i ledwo co je wykorzystywać.

[Tooropek]

Tas poleca to co ma obecnie w sprzedaży a dokładniej jego źródełko
Bierz 40t

Często tak było i wiadomo o tym nie od dziś, ale niestety na chwilę obecną Tas ma LG w sprzedaży a przecież LG takie słabe ogniwa i padają same z siebie. Ironia losu.

40T to będzie lepszy wybór i zapas mocy, dłuższa żywotność i mniejsze temperatury przy rozładowaniu. Jak wchodzi 5P 21700 to dla mnie decyzja jest prosta. 40T.

[tas]

@tas to jeszcze jedno porównanie, bo udało mi się minimalnie zmienić wielkość skrzynki i uda się zmieścić pakiet 14s5p na ogniwach 40T.
I tu pytanie, co teraz?
Czy zostać przy 35E 14s6p, czy jednak 40T 14s5p?

Żeby to dobrze porównać to po zoptymalizowaniu pakietu na 14s6p powinieneś to samo zrobić z pakietem na 18650 i tak samo go zoptymalizować, czy wejdzie 7p?
A tak w ogóle to musi być 14s? Gdybyś wybrał 13s mógłbyś dać więcej p a więc podnieść moc bez rezygnowania np z pojemności i zasięgu.
14s nie jest to typowa instalacja.
No ale wracając, spróbuj przeprojektować aku na innych zasadach. Policz ile Ci się zmieści ogniw maksymalnie 21700 a ile maksymalnie 18650. Przeliczymy to realnie na pojemności i moc

[dareksad]

@tas to jeszcze jedno porównanie, bo udało mi się minimalnie zmienić wielkość skrzynki i uda się zmieścić pakiet 14s5p na ogniwach 40T.
I tu pytanie, co teraz?
Czy zostać przy 35E 14s6p, czy jednak 40T 14s5p?

Policz ile Ci się zmieści ogniw maksymalnie 21700 a ile maksymalnie 18650. Przeliczymy to realnie na pojemności i moc

18650 wejdzie max 94 ogniwa
21700 wejdzie max 70 ogniw
Czy potrzebuję 14s, tak naprawdę to tego nie wiem.
Tak jak pisałem już wcześniej, jestem w tym temacie zielony dlatego szukam pomocy.

[tas]

Dla 18650 i max 94 ogniwa
13s 7p = 90 ogniw = 24,5Ah = 1170Wh
14s 6p= 84 ogniwa = 21Ah = 1090Wh
Akumulator 13s da Ci prawie 10% większy zasięg i zapewni większy prąd rozładowania niż 14s.

Dla 21700 i max 70 ogniw
14s5p = 70 ogniw = 20Ah = 1040Wh
Taki aku da Ci najmniejszy zasięg ze wszystkich opcji.

Czyli jest wybór między 13s7p a mniejszym o 10% 14s5p. Wybierając 21700 mógłbyś w teorii pobrać trochę wyższy prąd rozładowania co doprowadzi do szybszego rozładowania mniejszego aku co tylko dodatkowo zmniejszy czas zabawy.
Wydaje mi się, że pojemność powinna być priorytetem i lepiej wybrać z tych 2 opcji jednak 18650 13s7p

[dareksad]

Wydaje mi się, że pojemność powinna być priorytetem i lepiej wybrać z tych 2 opcji jednak 18650 13s7p

Zatem decyzja podjęta, będzie 13s7p na ogniwach 18650.
Sporo się dowiedziałem, za co bardzo dziękuję.

[marcinn998]

Tylko pamiętaj że jeżeli to beda 35e to wiecej z aku jak 35A nie pociagniesz, tzn pociagniesz i 50-70A ale bateria szybko zdechnie.

[dareksad]

Tylko pamiętaj że jeżeli to beda 35e to wiecej z aku jak 35A nie pociagniesz, tzn pociagniesz i 50-70A ale bateria szybko zdechnie.

Jestem tego w stu procentach świadomy, tym bardzie że cały napęd elektryczny będzie służył jako wspomaganie.
Być może za jakiś czas założę manetkę, którą mam w zestawie.

[marcinn998]

Swoją droga silnik gdzie kupowales, u nas czy bezpośrednio z zagranicy?

[dareksad]

Kupowałem u nas w PL, czyli w firmie powerower.pl

[tkoko]

......
Jestem tego w stu procentach świadomy, tym bardzie że cały napęd elektryczny będzie służył jako wspomaganie.
Być może za jakiś czas założę manetkę, którą mam w zestawie.

Dla aku "13S"/48V (maksymalnie 2kW) i "PAS'ie możesz dać 40A na sterowniku.

[dareksad]

Dla aku "13S"/48V (maksymalnie 2kW) i "PAS'ie możesz dać 40A na sterowniku.

Te wartości jak na napęd mid, to już kosmos
Na szczęście do poszczególnych ustawień jest aplikacja na telefon i ponoć da się to fajnie wystroić.

[tkoko]

.......
Te wartości jak na napęd mid, to już kosmos
.......

To żaden kosmos, to "fabryczna" maksymalna moc Twojego silnika, a skoro taki kupiłeś to zapewne zechcesz skorzystać z pełnej mocy silnika Przy PAS'ie pełna moc rzadko osiągana. Zresztą zawsze możesz obniżyć prąd/moc sterownika/silnika zwiększając tym samym zasięg roweru.

[atomek1000]

Sporo już zostało powiedziane ale od siebie powiem że ja bym brał 40T 14s5p.
Zyskujesz lepsze wydajnościowo ogniwa - będą mniej pod obciążeniem przysiadać. 14s to też większe napięcie podczas całej jazdy = większa moc przy tych samych amperach. W dodatku mniej do zgrzewania Miałem 13s i 14s w swoich ebike i dużo lepiej jeździło się na 14s
Generalnie 35E do ebike zawsze będzie na przegranej pozycji w porównaniu do ogniw wysokoprądowych. Zamiast 35E są lepsze ogniwa Sanyo GA które lepiej znoszą wysokie prądy ale widzę, że nie brałeś ich pod uwagę więc może są teraz mniej dostępne lub droższe.

[Yasiu77]

Zamiast 35E są lepsze ogniwa Sanyo GA które lepiej znoszą wysokie prądy ale widzę, że nie brałeś ich pod uwagę więc może są teraz mniej dostępne lub droższe.

Niestety ale GA zeszły na psy i są dużo gorsze od podobnych wiekiem 35E, musiałbyś trafić na sporo starsze Ga i one faktycznie były dobre jeśli chodzi o Rw, grzanie i pojemność. Obecne Ga tak wyglądają

[dareksad]

Mimo wszystko zostaję przy Samsungach 35E, tym bardziej że wejdzie 91 ogniw i BMS zmieści się na szerokości całego pakietu.
Przy 40T obudowa byłaby szersza o około 20mm, a tego wolałbym uniknąć.