BMS do żela?

Dział zawiera dane techniczne oraz informacje o ładowaniu akumulatorów żelowych i ich pochodnych
TOFT
Forumowicz
Posty: 115
Rejestracja: 20 lut 2018, 21:39

BMS do żela?

Post autor: TOFT »

Cześć,
chciałem zapytać czy zna ktoś może taki dynks co by robił za bms do żela? Czyli pozwalał ładować i rozładowywać z odcięciem. Czyli np. poniżej 9,5V odcina żelka?
Pozdrawiam:).
sambor
Forumowicz
Posty: 525
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS do żela?

Post autor: sambor »

Jakiś prosty układ z mosfetami sterowanymi diodą Zenera. Widziałem układy z przekaźnikiem, ale styki będą się wypalać przy dużych prądach
A najprościej ustalić napięcie odcięcia w sterowniku LVC za pomocą oporników, czyli zrezygnować z kontroli każdego żela z osobna, sprawdzać sumaryczne napięcie. Żele nie są specjalnie podatne na uszkodzenie w przypadku nadmiernego rozładowania. Można i całkiem rozładować i naładować, byle długo nie był rozładowany
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Są takie gotowe https://curtisinstruments.com/products/ ... struments/, mają wyjście do odcięcia (stycznika).
Awatar użytkownika
Artu
Forumowicz
Posty: 162
Rejestracja: 19 lut 2018, 7:33
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska

Re: BMS do żela?

Post autor: Artu »

TOFT pisze:
25 maja 2018, 9:57
Czyli np. poniżej 9,5V odcina żelka?
Jedna uwaga:

Poziom rozładowania 10,5V to granica bezpieczna po przekroczeniu tej granicy akumulator żelowy traci swoje właściwości ( pojemność, żywotność ) nawet jednokrotne rozładowanie akumulatora do wartości około 9,5V powoduje utratę do około 20% mocy.
( ͡° ͜ʖ ͡°) Pozdrawiam, Artur
djmarcin56
Forumowicz
Posty: 256
Rejestracja: 19 lut 2018, 14:37
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: BMS do żela?

Post autor: djmarcin56 »

https://abc-rc.pl/modul-przekaznika-1-kanal-5v-10a

Tu masz opisany taki zestaw, zasilanie dasz z jakiegoś ogniwa i tyle.
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Artu pisze:
25 maja 2018, 20:15
TOFT pisze:
25 maja 2018, 9:57
Czyli np. poniżej 9,5V odcina żelka?
Jedna uwaga:

Poziom rozładowania 10,5V to granica bezpieczna po przekroczeniu tej granicy akumulator żelowy traci swoje właściwości ( pojemność, żywotność ) nawet jednokrotne rozładowanie akumulatora do wartości około 9,5V powoduje utratę do około 20% mocy.
To nie do końca tak. Dużo zależy od prądu rozładowania i dla C/20 to nawet 11V, ale dla 2C to można nawet 9V. Nawet jak się mocno rozładuje aku, ważne aby szybko go naładować (np,. w ciągu 24h, a nie 24 dni). Jak rozładujemy za bardzo aku i postoi to się "zasiarcza", ale mały prod i trochę czasu przeważnie pomaga.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Gienek, wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią o napięciu 10,5V jako bezpiecznym, a ty wprowadzasz zamieszanie. 9V, to już dużo poniżej bezpiecznego progu. Jeździłem na żelach wiele lat i mogę potwierdzić, że 10,5V to niezbędne minimum. Wszystkie kontrolery, mierniki mają pozaznaczane i ustawiane napięcie 10,5V jako napięcie odcięcia i jako wartość sprawnego akumulatora. Ostrzegam, że 9V, to już klęska dla akumulatora. Działać będzie, ale już nie będzie to w pełni sprawny akumulator.
Dla litów też napiszesz, że można je rozładowywać poniżej progów uznanych za bezpieczne?
***** ***
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Co nie zmienia ogólnego pojęcia dla żeli.
***** ***
tkoko
Forumowicz
Posty: 2628
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: BMS do żela?

Post autor: tkoko »

zeeltom pisze:
27 maja 2018, 5:51
Gienek, wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią o napięciu 10,5V jako bezpiecznym, a ty wprowadzasz zamieszanie. 9V, to już dużo poniżej bezpiecznego progu. ...
Ale Ty piszesz o "trwałym" rozładowaniu żela do 10.5V, natomiast Geniek333 pisze o spadku napięcia pod obciążeniem poniżej 10.5V, a to są dwa różne pojęcia. Akumulator kwasowy (żelowy), nie może być trwale poniżej napięcia 10.5V, natomiast "chwilowo" jest to dosyć częste zjawisko, np. w akumulatorze samochodowym przy rozruchu silnika (szczególnie starszym, i zimą). W rowerze z manetką "można zaryzykować niższe napięcie odcięcia", przy PAS'ie jest większe ryzyko.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

W samochodzie masz natychmiastowe ładowanie po rozruchu przez alternator.
Piszemy o rowerach, gdzie takiej możliwości nie ma.
***** ***
tkoko
Forumowicz
Posty: 2628
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: BMS do żela?

Post autor: tkoko »

Tylko że np. 9.6V z podanego datasheet, uzyskasz na naładowanej baterii przy prądzie ~74A. Jeżeli odłączysz obciążenie, bateria nadal będzie miała ~12.5V i prawie pełna pojemność. Tak na marginesie, w ostatniej tabelce masz podane parametry nawet dla 1.3V na celę, czyli 7.8V na baterię.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Papier wszystko przyjmie.
***** ***
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Papier może tak, ale element "impregnowany na wiedzę" niechętnie. Po co znów się podkładasz ;) .
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Bo nie wierzę reklamom i firmom w ich podawane parametry. A na żelach, to można napisać wszystko. Dopiero praktyka pokazuje, co to jest warte, jak sam zmierzysz i sprawdzisz. A tych żeli przeszło przez moje łapy setki, więc wiem, co piszę. A specjaliści z ich serwisów potem piszą: "akumulator jest sprawny, bo ma napięcie 12V" i nie przyjmują reklamacji, a akumulator zamiast 12Ah ma 4Ah.
***** ***
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

zeeltom pisze:
28 maja 2018, 3:53
Bo nie wierzę reklamom i firmom w ich podawane parametry. A na żelach, to można napisać wszystko. Dopiero praktyka pokazuje, co to jest warte, jak sam zmierzysz i sprawdzisz. A tych żeli przeszło przez moje łapy setki, więc wiem, co piszę. A specjaliści z ich serwisów potem piszą: "akumulator jest sprawny, bo ma napięcie 12V" i nie przyjmują reklamacji, a akumulator zamiast 12Ah ma 4Ah.
A ja mam złotą kartę "Żela" i paszport polsatu :evil: .
johnder
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 maja 2018, 9:13

Re: BMS do żela?

Post autor: johnder »

sterownik jak na razie idealnie odcina poniżej 42V a na dystansie 30km żele są optymalne. Używam żeli chyba jako jedyny na forum ale nie zamierzam tego zmieniać
Rugos
Forumowicz
Posty: 456
Rejestracja: 19 lut 2018, 14:27

Re: BMS do żela?

Post autor: Rugos »

Godny następca zeltoma ;)
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1243
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: BMS do żela?

Post autor: Goliath »

Rugos pisze:
29 maja 2018, 21:32
Godny następca zeltoma ;)
raczej... uparty /niereformowalny ;) / jak Zeeltom :D
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Mam jeszcze kilkuletnie GreenSavery w słoneczniku i też nie zamierzam tego na razie zmieniać :P
Gdybym chciał je zmienić na lity, to miałbym mnóstwo przeróbek, począwszy od ładowarki na ładowaniu słonecznym skończywszy.
Nie mówiąc już o cenie samego akumulatora 48V i ze 40Ah na początek.
***** ***
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2588
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS do żela?

Post autor: tatar »

Goliath pisze:
29 maja 2018, 22:38
Rugos pisze:
29 maja 2018, 21:32
Godny następca zeltoma ;)
raczej... uparty /niereformowalny ;) / jak Zeeltom :D
Niereformowalny wcale nie oznacza,że ktoś do rodzaju używanych przez siebie akumulatorów nie podchodzi po prostu w sposób praktyczny i racjonalny. Szanowny Pan Goliath widać skutecznie zreformował swoje poglądy na temat żelówek. :D
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1243
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: BMS do żela?

Post autor: Goliath »

tatar pisze:
30 maja 2018, 9:07
Niereformowalny wcale nie oznacza,że ktoś do rodzaju używanych przez siebie akumulatorów nie podchodzi po prostu w sposób praktyczny i racjonalny. Szanowny Pan Goliath widać skutecznie zreformował swoje poglądy na temat żelówek. :D
Nie zrozum mnie źle... znam wady i zalety żelówek jak i akumulatorów typu Li-Ion.
Z żelówkami już bardzo długo mam do czynienia, w Li-Iony zacząłem się bardziej zagłębiać dołączając w Waszego grona e-bajkowców :D
Są konstrukcje i projekty gdzie żelówka lub kwasiak nie ma prawa bytu... chociażby ze względu na kiepski stosunek pojemności do wagi - tu zawsze górą będą akumulatory typu Li-Ion.
Wyobraź sobie swojego "fata" lub "szkieletora" na żelówkach... albo takiego Falcona ;) wsadź tam 6 żelówek 12V :twisted: Jaką uzyskasz pojemność... ?? kosztem jakiej wagi chyba nikomu nie muszę mówić :D
Jest też inna grupa pojazdów gdzie waga akumulatora nie ma tak dużego znaczenia, a ze względów ekonomicznych czy też techniczny żelówka jest najlepszym rozwiązaniem 8-)
Tu jako przykład stawiałbym Twojego melexa, "słoneczko" Zeeltom-a, budowany pojazd charytatywny... lub też inną podobną konstrukcje ;)

Chcąc mieć lżejszą konstrukcje prędzej zejdę z wagi zastępując żelówki Li-ionami niż... sam schudnę :D
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2588
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS do żela?

Post autor: tatar »

Mój wpis miał całkiem inny podtekst;Nie w każdym przypadku warto przebudowywać konstrukcje li tylko dla wagi czy ,,nowoczesności'' mając sprawne ,pewne,żele,tym bardziej mając dostęp do nich za b.małe pieniądze i bez dodatkowych kłopotów typu BMS,ładowarka,sterownik itp.,a także bezproblemową obsługę posiadając przy tym wiedzę o nich. :D
johnder
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 maja 2018, 9:13

Re: BMS do żela?

Post autor: johnder »

ależ fat na żelach jest super a totalna prostota i bezobsługowość to dla mnie zaleta. Montujesz, zaklejasz żele i więcej do nich nie zaglądasz. Śmigasz po Polsce a teraz gdy są upały jestem wniebowzięty (nie ma problemu z grzaniem się pakietów).
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Sugerował bym jednak raz na kwartał zajrzeć do nich i je wyrównać. Przy żelach zawsze montowałem małe woltomierze cyfrowe, po jednym na każdego żela i na bieżąco miałem podgląd, co się dzieje z każdym z nich. Przy litach nie założę dziesięciu, czy trzynastu woltomierzy na kierownicę :D
***** ***
Awatar użytkownika
noisuee
Forumowicz
Posty: 159
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:00
Lokalizacja: Poznań

Re: BMS do żela?

Post autor: noisuee »

Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 2669
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS do żela?

Post autor: WojtekErnest »

noisuee pisze:
30 maja 2018, 13:51
Można kupić miernik do 8 cel
https://www.aliexpress.com/item/1-8S-Li ... 29281.html
Ten to akurat rzadko prawdę pokazuje...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
johnder
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 maja 2018, 9:13

Re: BMS do żela?

Post autor: johnder »

Zeeltom bardzo dziękuję za cenne informacje, dzięki Twojej podpowiedzi od początku żele do ładowania rozłącza przekaźnik i akumulatory są ładowane osobno czterema niezależnymi ładowarkami. Skrajne akumulatory pracują bardziej, środkowe słabej a ładowarki to zawsze wyrównują.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Ale po co przekaźnik, jak można to załatwić wtyczką samochodową z odpowiednio połączonymi pinami :)
Mam tak zrobione w słoneczniku i czarnym skuterze.
***** ***
johnder
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 maja 2018, 9:13

Re: BMS do żela?

Post autor: johnder »

mam szeregowo połączone 4 akumulatory poprzez 4 przekaźniki wstawione w ten szereg, które łączą go w całość. Natomiast w momencie rozłączenia przekaźników zestaw jest gotowy automatycznie do ładowania równoległego, ponieważ każdy akumulator jest odcięty od następnego. Jednocześnie każda klema ma wyprowadzenie do gniazda swojej ładowarki. Co mógłbym zmienić?
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1243
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: BMS do żela?

Post autor: Goliath »

johnder pisze:
30 maja 2018, 13:12
ależ fat na żelach jest super a totalna prostota i bezobsługowość to dla mnie zaleta. Montujesz, zaklejasz żele i więcej do nich nie zaglądasz.
Czy mógłbyś opisać /wrzucić fotki/ swoją maszynę :D
Jestem bardzo ciekawy tej konstrukcji ;)
Zaciekawiłeś mnie... nie powiem :P
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Żelowe wyrównuje się prądem (podobnie jak Ni-Cd, czy Ni-Mh). Nie ma sensu ich rozpinać. Puszcza się mały prąd przez dwa dni i się wyrównają (nie mamy dostępu do każdej celi). Napięcie końcowe ładowania zależy od temperatury, ale im wyższa temperatura, tym niższe powinno być końcowe napięcie ładowania (często można spotkać spuchnięte aku z UPS, są rozładowywane bardzo dużymi prądami-grzeją się i potem szybko ładowane).
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Gienek, widzę, że masz zupełnie inne podejście do żeli, niż ja. Na dodatek jeszcze mnie sztorcujesz, nie wiem z jakiego powodu. Gówno się wyrówna przez dwa dni ładowaniem szeregowym akumulatorów żelowych. Przynajmniej tak wychodzi z mojej praktyki. Żadne pdf-y ani inne pisemka nie zmienią mojego zdania. Mam w słoneczniku włączone woltomierze i widzę od lat, jak się to zachowuje. Chyba, że ty żyjesz w innym wymiarze.
Akusy się rozjeżdżają z czasem i są różnice rzędu prawie 1V na każdym. Sukcesywne wyrównywanie co parę miesięcy, trochę w tym pomaga. A ty z uporem maniaka próbujesz wcisnąć ludziom swoje prywatne podejście do tej sprawy. Masz prawo, ale naprawdę, papiery co innego, a rzeczywistość co innego. Nie będę pozwalał na wciskanie ludziom kitu, bo ty masz takie podejście do tej sprawy. Żadne ładowanie szeregowe nie wyrówna żeli i przyjmij to w końcu do wiadomości i nie wprowadzaj ludzi w błąd.
***** ***
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

A ja myślałem, że w takim aku 12V, to jest 6 akumulatorków 2 V połączonych SZEREGOWO, a to jest jeden 12V :idea: . Jaki ja głupi byłem. Dzięki Zeeltom.
johnder
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 maja 2018, 9:13

Re: BMS do żela?

Post autor: johnder »

to ma być prostota, bezobsługowość, trwałość, długowieczność, wygoda więc ładowanie równoległe jest optymalne i szybkie. tu Rafałek kręci bączki: [youtube][/youtube]
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 2669
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS do żela?

Post autor: WojtekErnest »

gienek333 pisze:
31 maja 2018, 8:13
A ja myślałem, że w takim aku 12V, to jest 6 akumulatorków 2 V połączonych SZEREGOWO,
Tylko brak wyprowadzen co cele :-)
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Gienek... Napiszę tak... głupi byłeś i głupi pozostaniesz... Twój wybór. Amerykę odkryłeś, czy tylko tak dla padierżki roazgawora? Co ma sposób budowy akumulatora żelowego do jego ładowania? Każdy wie, że jest tam 6 ogniw. I to ma spowodować, że się wyrówna? Takich kilka w szeregu się nie wyrówna, tak samo jak ich ogniwa. Szeregowe ładownie wyrówna taki akumulator? Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Następne twoje wypowiedzi będę usuwał, czy ci się to podoba, czy nie. Nie będziesz wprowadzał ludzi w błąd, swoimi wypowiedziami, które nie mają potwierdzenia w praktyce. Teoria jedno, a praktyka drugie.
***** ***
tkoko
Forumowicz
Posty: 2628
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: BMS do żela?

Post autor: tkoko »

Zeeltom, poczytaj sobie np. ten temat

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic396537-30.html

W PRL'u, była to "podstawowa" regeneracja kwasówek, a i współczesne elektroniczne ładowarki mają opcję "regeneracji/odsiarczania" akumulatorów kwasowych małym prądem.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Pisemka pisemkami, a prawda jest konkretna. W internecie piszą, z w Polsce jest dobrze, a ja w to nie wierzę i mam rację. nic nie uratuje kwasiaka, choćby był nie wiem jak zasiarczony. Jak nie wierzycie, to próbujcie tych wynalazków. Ja swoje wiem, i dlatego przestrzegam innych. Nie pasuje, to róbcie po swojemu, ja już swoje przeszedłem. I dlatego to opisuję. Macie inne doświadczenia, to polecam, ja swoje wiem.
***** ***
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2588
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS do żela?

Post autor: tatar »

Po co i imię czego zabieracie głos w sprawach akumulatorów kwasowych z Zeeltomem, człowiekiem,który wie o nich wszystko,a nawet więcej.Czy praktyka i doświadczenie to za mało?Bzdurnej literatury na powyższy temat jest mnóstwo,jak na każdy inny,więc jak zwykle i najczęściej bywa tworzą się głupio-mądre teorie za,a nawet przeciw,byle by coś napisać.Kochane ludziska.Wszystko co powstaje nowe ,oparte jest na doświadczeniach innych i poparte musi być praktyką,aby mogło działać lepiej i pożytkiem.Tak powstało to forum o ebikach,gdzie młodsi stażem proszą o porady starszych,doświadczonych w konstruowaniu pojazdów.Po co oglądać filmy z poradami Tasa,po co w ogóle o cokolwiek pytać na forum,gdy i tak wszystko sprowadza się póżniej do degrengolady?Nikt nie jest alfą i omegą,ale warto założyć sobie,że odpowiedzi niektórych osób na forum są cenniejsze niż to ,co możecie znależć w tym waszym wirtualnym światku tworzonym na potrzeby leworękich,jajogłowych pozerów.Z tatarskim pozdrowieniem,czuwaj. :D
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

zeeltom pisze:
31 maja 2018, 10:16
Gienek... Napiszę tak... głupi byłeś i głupi pozostaniesz... Twój wybór. Amerykę odkryłeś, czy tylko tak dla padierżki roazgawora? Co ma sposób budowy akumulatora żelowego do jego ładowania? Każdy wie, że jest tam 6 ogniw. I to ma spowodować, że się wyrówna? Takich kilka w szeregu się nie wyrówna, tak samo jak ich ogniwa. Szeregowe ładownie wyrówna taki akumulator? Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Następne twoje wypowiedzi będę usuwał, czy ci się to podoba, czy nie. Nie będziesz wprowadzał ludzi w błąd, swoimi wypowiedziami, które nie mają potwierdzenia w praktyce. Teoria jedno, a praktyka drugie.
Widzę że poziom forum "rośnie" :( . Jeżeli można wyrównywać 6 ogniw, to dla czego nie 12, 18,24? To jakaś magiczna liczba? Tatar, skąd wiesz jakie jest moje doświadczenie w znajomości aku ołowiowych? Jakie jest Zeeltoma to ja troszkę wiem :o . Nie chce mi się liczyć, ale na dzień dzisiejszy mam w domu (i obejściu) jakieś 4-6 Mg. W ciągu ostatnich 15 lat mogło być tego (delikatnie szacując) 50 do 150 Mg. Ps Zeeltom forum to nie jest twój prywatny folwark.
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Ani mój folwark, ani twój, ale ja nim zarządzam. I nie będę pozwalał na wpisy o żelach, że 9V, to dobre dla nich napięcie. Załóż swoje forum i wtedy możesz wpisywać sobie swoje banialuki na temat żeli. Ja na to nie pozwolę. Poziom forum jest taki, że 10,5V dla żeli, to jest minimalne, prawidłowe napięcie i twoje pisanie o innych napięciach będzie tu niedopuszczalne. Po co ludzi wpuszczać w maliny i kazać im rozładowywać żele do 9V i mniej?.
Bo gdzieś tak wyczytałeś? Ostatnio przyjechał do mnie gość, na żelach, miał całkiem rozładowane, i chciał je zreanimować. Naładował i miał te 12V na każdym. I co z tego, skoro teraz ma zasięg 4 km? Też chcesz, by inni mieli taki sam? Tak się zastanawiam, co tobą kieruje, by pisać na naszym forum takie brednie? Znam żele od lat, wiem co potrafią, a ty jako jedyny próbujesz przeforsować swoje racje. I nie piszę tego z racji administrowania tym forum, tylko z racji swojego doświadczenia w tym temacie. I tym się dzielę z innymi. Masz inne doświadczenia, to spoko. Niech użytkownicy żeli stosują się do twoich porad. Ciekawe, jak na tym wyjdą? :P
***** ***
tkoko
Forumowicz
Posty: 2628
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: BMS do żela?

Post autor: tkoko »

Zeeltom, my mówimy o "wozie" a Ty o "kozie". Jestem przekonany, że wjeżdżając swoim słoneczkiem w "bagno/piasek" nie raz zdarzyło Ci się zejść na moment, poniżej 10.5V. Natomiast "graniczna" wartość rozładowania jest podawana przez producenta, i jest to najczęściej ~9.5V. Nie schodzi się do takiej wartości z jednego powodu. Realna pojemność między 10.5 a 9.5V jest już tak mała (kilka %) że nie warto o nią "walczyć".
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Poddaję się. Rozładowujcie do 9.5V, ale nie piszcie potem, że akumulatory żelowe są do bani. Lity też rozładowujecie do 2,5V, bo tak jest w pdf-ie?
Dobrze policzyłeś te procenty?
***** ***
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

zeeltom pisze:
01 cze 2018, 5:11

Ostatnio przyjechał do mnie gość, na żelach, miał całkiem rozładowane, i chciał je zreanimować. Naładował i miał te 12V na każdym. I co z tego, skoro teraz ma zasięg 4 km?
To weź te żele połącz szeregowo i puść przez nie prąd (jakieś 300 mA dla 20Ah) i zostaw na kilka dni, potem sprawdź zasięg (i opisz na forum, nie musisz od razu lecieć do sklepu, może uda mi się przyjechać na następny zlot ;) ). Prosty test na żela. to odwrócić do góry nogami i potrząsnąć, jak grzechocze, to na złom.
Mowa była o napięciu "odcięcia", czyli sytuacji awaryjnej, żeby nie trzeba było pchać słonecznika do domu (aku żelowe należy ładować jak tylko to możliwe). Te curtisy co o nich pisałem odcinają tylko możliwość podnoszenia, jeździć wózkiem można dalej (żeby móc dojechać do ładowarki).
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Wystarczy podpiąć obciążenie do akumulatora i zmierzyć jego napięcie. To nie grzechotka. Takimi wpisami nie pomagasz innym.
***** ***
Awatar użytkownika
Artu
Forumowicz
Posty: 162
Rejestracja: 19 lut 2018, 7:33
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska

Re: BMS do żela?

Post autor: Artu »

gienek333 pisze:
01 cze 2018, 9:37
Prosty test na żela. to odwrócić do góry nogami i potrząsnąć, jak grzechocze, to na złom.
Proponuje potrząsnąć głową... :lol:
( ͡° ͜ʖ ͡°) Pozdrawiam, Artur
gienek333
Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: BMS do żela?

Post autor: gienek333 »

Szkoda fatygi, głową betonu nie przebijesz :(.
tkoko
Forumowicz
Posty: 2628
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: BMS do żela?

Post autor: tkoko »

Widzę że bez firmowych instrukcji GreenSavera (ulubionych aku Zeltoma) się nie obejdzie :D

Obrazek

Obrazek

W załączniku są PDF'y z których są powyższe zdjęcia

Jak widać na powyższych zdjęciach, przy prądzie 1C (~10-14A dla akumulatora 10-14Ah), a takich używa się przeważnie w rowerach, minimalna wartość napięcia, to 1.65V na celę, czyli 9.9V na baterię, co przy silniku 500W sterowanego manetką jest typowym prądem. Jeżeli jednak, ktoś tak jak ja, używa PAS'a, to nawet wartość 1.8V na celę czyli 10.8V na baterię, jest "zabójcza" dla baterii. Wówczas minimalna bezpieczną granicą jest napięcie powyżej 11V. I moim zdaniem 10.8V przy prądzie 0.1C jest znacznie groźniejsze, niż 9.9V przy prądzie 1C. Wynika to z tego, że przy długim czasie, i małym prądzie siarka zdąży złączyć się z elektrodą (zasiarczyć). Przy krótkim czasie, i dużym prądzie, większym niebezpieczeństwem jest temperatura i odparowywanie wody niż zasiarczenie.
Jak widać, w fabrycznej instrukcji, mamy również zalecenia dotyczące ładowania CAŁKOWICIE ROZŁADOWANYCH AKUMULATORÓW, więc jak widać da się to zrobić, ale z jakim skutkiem , to już inne zagadnienie. :D
Załączniki
żel greensaver2.pdf
(322.54 KiB) Pobrany 112 razy
żel greensaver.pdf
(1.04 MiB) Pobrany 203 razy
Greensaver 0.JPG
Greensaver.JPG
Greensaver 0.JPG
Awatar użytkownika
zeeltom
Forumowicz
Posty: 4148
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: BMS do żela?

Post autor: zeeltom »

Mam do dziś GS w słoneczniku. Nie rozładowuję ich poniżej 10.5V i służą mi już parę ładnych lat, gdy z reguły po 3 latach żele są do wymiany. I ładuję je po każdej jeździe, albo z gniazda, albo słonecznie. Mam woltomierz na każdy akumulator i widzę na bieżąco, co dzieje się z każdą sztuką. Staram się nie przekraczać 10,5V pod obciążeniem i to skutkuje.
***** ***
ODPOWIEDZ