Przypominam sponsorom reklam o deklaracjach dotyczących zlotu 2019.
CYKLONEBIKE, ELEKTRO-BIKES zaliczone do dalszej promocji :)
Sponsorowanie zlotu: 77 1140 2004 0000 3202 7681 5636 z nickiem forumowym i dopiskiem "darowizna".

Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Tematy związane z dodatkowymi akcesoriami dla pojazdów EV
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 9:58

Temat wraca jak bumerang więc mam odezwę do ludu.

LUDU
Społeczność potrzebuje małego układu opartego na attiny potrafiącego przemienić impulsowy sygnał PAS na wyjściowy sygnał 1-4V sterujący manetki.

Aby zminimalizować projekt widziałbym go opartego na procesorze attiny13 dysponującym 5 wej/wyj

1. Wejście na impulsy z PAS + diodka sygnalizująca, że sygnał z niego dociera do konwertera
2. Wyjście na sygnał manetki
3. Potencjometr do regulacji górnej prędkości kadencji interpretowanej jako 100% kręcenia w nogach
4. Potencjometr do regulacji górnej granicy wychylenia manetki interpretowanej jako 100% wychylenia manetki
5. Wejście na podanie sygnału GND z klamki hamulcowej.
Zasilanie układu w 5V odbywałoby się z wewnętrznego zasilania sterownika, np z linii manetki

Dzięki temu projekt miałby następujące funkcjonalności:
1. Możliwość wspomagania w sterownikach bez obsługi wspomagania
2. Elastyczność zastosowania zarówno w 500W jak i 5000W konstrukcjach niezależnie ilu magnesowy czujnik PAS posiadamy
3. Łatwość ulegalizowania swoich maszyn
4. Łatwość robienia presetów mocy po wymianie płynnej regulacji potkiem na przyciski z rezystorami.

Projekt miałby być na zasadach ołpen sorcz alby kolektyw mógł wnieść w projekt opinie i uwagi oraz ulepszenia.
Zależy mi, aby projekt był jak najmniejszy, jak najprostszy, o zminimalizowanej ilości elementów, bez żadnej dodatkowej funkcjonalności, oparty o elementy przewlekane łatwe do polutowania, do ogarnięcia przez osobę bez wiedzy na temat budowy mogły to ogarnąć.

Masz wiedzę i czas by napisać prototypowy kod i później go rozwijać?
Chcesz zaskarbić sobie szacun całej społeczności ebajkowej w kraju i by Twój nick odcisnął się złotymi literami w kartach historii elektryfikacji?
Działaj! :)
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
leszcz
Posty: 503
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: leszcz » 14 mar 2019, 10:41

Super pomysł.

Bikel już musi mieć ten kod w MPe.

Daję sobie coś uciąć, że Chińczycy już sprzedają taki modulik.
Ekspert to ktoś kto popełnił w danej dziedzinie wszystkie możliwe błędy. Jestem blisko :)
RÓB TO CO KOCHASZ!

Awatar użytkownika
TomaS
Posty: 746
Rejestracja: 03 maja 2017, 10:00
Lokalizacja: Trójmiasto

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: TomaS » 14 mar 2019, 10:50

Jako pomoc może również służyć wyodrębniony układ z Cycle Analyst v3.

Jak by się też udało w łatwy sposób zaimplementować czujnik tensometryczny do standardowo dostępnych suportów na kwadrat to całość rozwaliła by system :mrgreen:
Jeżdżę na:
teren:FALCON E-CROSS
miasto:CARRERA BANSHEE

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 11:24

nie nie nie żadnego kombinowania i dokładania bzdur, prosty układ :)
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
Mitar
Posty: 501
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:43
Lokalizacja: Gliwice

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: Mitar » 14 mar 2019, 11:46

To może jeszcze tempomat jak już sterujecie manetką. Zwykły albo sterowany halami (utrzymanie prędkości), ponoć też jest na to zapotrzebowanie.

Teraz pytanie czy ATtiny czy Arduino (bardziej rozwojowe), jak ATtiny to raczej development board aby ludzie się nie męczyli z programowaniem updatetów no i jest tam wszystko gotowe pod zasilanie układu i łatwe lutowanie pinów.
Moje aktualne wozidło: viewtopic.php?f=30&t=265

Awatar użytkownika
leszcz
Posty: 503
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: leszcz » 14 mar 2019, 11:53

Jak attiny to na pewno zaprogramowane trzebaby sprzedawać bo zwykły klikacz tego nie zaprogramuje. Arduino nano z portem micrusb, bez problemu większość.
Ekspert to ktoś kto popełnił w danej dziedzinie wszystkie możliwe błędy. Jestem blisko :)
RÓB TO CO KOCHASZ!

Awatar użytkownika
Mitar
Posty: 501
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:43
Lokalizacja: Gliwice

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: Mitar » 14 mar 2019, 11:57

Z tego co Tas napisał to ma być to Open Source czyli każdy sobie kupi z listy elementy , polutuje i wgra program. ATtiny programuje się prawie tak samo jak Arduino. z instrukcją sobie poradzą.
Moje aktualne wozidło: viewtopic.php?f=30&t=265

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 12:12

Ja ogarnę taką instrukcje że każdy to zrobi :)
W tym ma być 5 elementów na krzyż :P
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
leszcz
Posty: 503
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: leszcz » 14 mar 2019, 12:45

Dla kogoś kto programował - oba układy to pikuś. Jeśli nie to zwróć uwagę na ilość połączeń i możliwych błędów/problemów:

Pogramowanie attiny:
Obrazek
+ programator
+ taśma

Programowanie arduino, po prostu wtykasz usb do kompa:
pobrane.jpeg
pobrane.jpeg (5.74 KiB) Przejrzano 716 razy
Ekspert to ktoś kto popełnił w danej dziedzinie wszystkie możliwe błędy. Jestem blisko :)
RÓB TO CO KOCHASZ!

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 12:49

widziałbym to inaczej, jak już będziemy mieć schemat to ja zrobię projekt płytki PCB i dam linka. Każdy będzie mógł go dać żeby mu z allegro firma zrobiła płytkę za pare zł.
Unikajmy druciarstwa, moduł jest na linii sterownik - manetka a to wymaga jednak pewnych profesjonalnych rozwiązań.
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

granada
Posty: 114
Rejestracja: 13 gru 2018, 13:57

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: granada » 14 mar 2019, 13:02

Fajny pomysł Oby udało sie coś złożyć :)

Tas - Czy w zwykły najtańszym sterowniku blokowym z PAS można by dorobić poziomy wspomagania np na przełącznik do pas ?

Awatar użytkownika
leszcz
Posty: 503
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: leszcz » 14 mar 2019, 13:17

To po co open source jak PCB? Skoro PCB to już jedna osoba będzie związana z aktualizacją softu i drukowaniem płytek...
Ekspert to ktoś kto popełnił w danej dziedzinie wszystkie możliwe błędy. Jestem blisko :)
RÓB TO CO KOCHASZ!

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 13:24

Zamiast głupio dyskutować to weź się za programowanie :)
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
leszcz
Posty: 503
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: leszcz » 14 mar 2019, 13:38

Jak idea będzie się trzymać kupy to można zacząć, póki moim skromnym zdaniem się nie trzyma. Chyba że rezygnujesz z:

"do ogarnięcia przez osobę bez wiedzy na temat budowy mogły to ogarnąć"

No i z takim traktowaniem pytających to ja wysiadam z tego projektu. Powodzenia!
Ekspert to ktoś kto popełnił w danej dziedzinie wszystkie możliwe błędy. Jestem blisko :)
RÓB TO CO KOCHASZ!


granada
Posty: 114
Rejestracja: 13 gru 2018, 13:57

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: granada » 14 mar 2019, 14:01

Kolega jak zwykle uprzejmy :D

McL
Posty: 41
Rejestracja: 20 lut 2018, 6:15
Lokalizacja: Białystok

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: McL » 14 mar 2019, 14:16

Wiem, że założenie jest prostota, ale do PAS warto brać prędkość obrotową koła (np sygnał z halli). Dzięki temu porównując ilość impulsów z korby do ilości z koła wiemy jakie jest przełożenie przerzutki. Przydatne dla osób które nie jeżdżą na jednym przełożeniu.

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 14:38

To nie ma być kombajn do wszystkiego, ma spełniać wymagania 95% ludków, pozostali 5% powinni kupić sobie sterownik z PAS :P

leszcz masz jakąś dziwną wizje na otwarty projekt.
Układ jest tak prosty, że nie trzeba robić wersji v2 czy v3 płytki. Z prototypu od razu można wyjść do finalnej wersji z płytką i prockiem, diodą, 1 rezystorem, 1 kondensatorem, 1 złączem ISP do wpięcia usbAVRa. Całe 5 elementów. Ludzie bez wiedzy sami pikacze sobie robią, więc spokojna głowa, dadzą rade.
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
grafffik
Posty: 500
Rejestracja: 05 lis 2018, 21:31
Lokalizacja: Warszawa Bielany

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: grafffik » 14 mar 2019, 14:44

zawsze można po prostu zmienić sklep i kupić gdzie indziej sterownik z PAS'em. Najszybsza droga.
Budowa i montaż e-bike
Warszawa i okolice
tel. 536 230 997
Obrazek

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 14 mar 2019, 14:56

granada pisze:
14 mar 2019, 13:02
Czy w zwykły najtańszym sterowniku blokowym z PAS można by dorobić poziomy wspomagania np na przełącznik do pas ?
No własnie potrzeba by takie urządzenia jak opisane powyżej żeby ze sterownika z 1 poziomem PAS zrobić dowolną ilość poziomów/mocy. Nie trzeba by inwestować w nowy sterownik.
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
zeeltom
Administrator
Posty: 1944
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: zeeltom » 14 mar 2019, 15:56

Poproszę o projekt tempomatu. Dla mnie to ważniejsze niż pas, a widzę, że zasada działania będzie podobna.
Trzeba tylko sczytać napięcie manetki i takie utrzymywać po wystartowaniu aż do wyłączenia, lub wyzerowania klamką hamulca.
A może takie 2in1? PAS + tempomat?

tkoko
Posty: 270
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tkoko » 20 mar 2019, 12:43

A czemu nie zastosować gotowego układu częstotliwość/napięcie "LM331". Gotowy, bez programowania, relatywnie mało elementów, możliwy do zasilania z manetki.

Obrazek
Załączniki
mix.jpg

Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 1005
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tas » 20 mar 2019, 16:53

Z powyższej odezwy wykiełkowały ale chyba bardziej komercyjne projekty bo 2 forumowiczów chce oferować do kupienia takie gotowe za jakiś czas.
Nie mniej jednak coś prostego i darmowego nadal myślę jest potrzebne :)
Silniki, sterowniki, BMSy: SKLEP tel: 792-304-416
Kod rabatowy dla forumowiczów: "FORUM"
Tanie akumulatory i ogniwa: SKLEP
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: BLOG

Awatar użytkownika
WojtekErnest
Posty: 1099
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: WojtekErnest » 20 mar 2019, 18:20

tkoko pisze:
20 mar 2019, 12:43
A czemu nie zastosować gotowego układu częstotliwość/napięcie "LM331". Gotowy, bez programowania, relatywnie mało elementów, możliwy do zasilania z manetki.
Prosty i odporny na zakłócenia, które mogą destabilizować cyfrowe 'zabawki'. Wystarczy spróbować z kilkoma wersjami PASS-ów, opublikowac schemat z wartościami elementów, mini drukiem i już.
Wcześniej : Pomógł 67 razy, postów 3,1+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)

slow
Posty: 37
Rejestracja: 16 mar 2018, 14:41

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: slow » 20 mar 2019, 21:47

Czy sygnał wyjściowy ma być proporcjonalny do obrotów korby?
Z opisu wynika że chyba tak.
Ale w takim razie jedziesz pod gorę, kadencja maleje to wspomaganie też więc jeszcze bardziej zwalniasz a powinno być chyba odwrotnie, podobnie podczas ruszania przy wolnym pedałowaniu wspomagania brak.

Przerzutki tam będą? Bo chyba też tracą sens. Im krótsze przełożenie się włączy tym bardziej będzie wspomagać a im szybsze przełożenie tym mniej. Coś wg mnie wbrew logice.

Odnośnie tempomatu
Trzeba tylko sczytać napięcie manetki i takie utrzymywać po wystartowaniu aż do wyłączenia,
Właśnie trzeba będzie je ciągle zmieniać aby rower utrzymywał stałą prędkość a nie stałą moc.

Awatar użytkownika
zeeltom
Administrator
Posty: 1944
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: zeeltom » 20 mar 2019, 21:57

Nie chodzi tu o stałą szybkość, tylko o wolną rękę, żeby nie trzymać ciągle manetki.

slow
Posty: 37
Rejestracja: 16 mar 2018, 14:41

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: slow » 21 mar 2019, 15:14

To nie prościej sprężynę wyciągnąć??

tkoko
Posty: 270
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: tkoko » 21 mar 2019, 15:42

slow pisze:
20 mar 2019, 21:47
...Przerzutki tam będą? Bo chyba też tracą sens. Im krótsze przełożenie się włączy tym bardziej będzie wspomagać a im szybsze przełożenie tym mniej. Coś wg mnie wbrew logice.
...Właśnie trzeba będzie je ciągle zmieniać aby rower utrzymywał stałą prędkość a nie stałą moc.
Przecież tak działa każdy rower z przerzutkami. Jedziesz po płaskim masz stałe obroty korby i prędkość. Masz podjazd zmniejszają się obroty korby (zwiększa się potrzebna moc/nacisk na korby) więc zmieniasz przełożenie tak by uzyskać większą moc na kole kosztem prędkości, tym samym zwiększysz obroty korby (napięcie na manetce, a więc moc). Podobnie będziesz miał tutaj. Przy podjeździe (zwiększonym obciążeniu) po zmianie przełożenia (zwiększeniu obrotów korby) uzyskasz zwiększoną moc (zwiększone napięcie), to tak jakbyś dodał gazu manetką. :D

Awatar użytkownika
zeeltom
Administrator
Posty: 1944
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Konwerter PAS -> Manetka - projekt

Post autor: zeeltom » 21 mar 2019, 18:54

slow pisze:
21 mar 2019, 15:14
To nie prościej sprężynę wyciągnąć??
Gdy wcisnę hamulec, to sama wróci do zera?

ODPOWIEDZ