BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Tematy związane z dodatkowymi akcesoriami dla pojazdów EV
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: sambor »

henio pisze:
04 cze 2018, 13:12
Jakby co, to poszczególne cele wyrównam sobie ładowarką modelarską poprzez wpięcie się w wyjście dla BMS'a. Tylko wiadomo dam mały prąd ( do 2A ) by kable oszczędzić i wyrównam. Ja jestem zielony, także BMS dla mnie jak najbardziej ;)
Henio, gra nie warta świeczki.
Trzeba wyprowadzać osobne złącze balansera. Tego z BMS lepiej nie odpinać. Praktyka pokazuje (moja i Wojtka), że czasem podczas zapinania i odpinania BMS uszkadza się. Ponadto trzeba mieć dodatkową ładowarkę modelarską.

Zamiast tego wyregulować odpowiednio napięcie ładowarki do danego BMS tak, aby ładowarka w ostatniej fazie podawała prąd o wartości rozładowania BMS-a (dla większości BMS 50mA). W końcówce będą się ładować tylko cele niedoładowane. BMS nie odetnie ładowania, bo żadna z cel nie przekroczy 4,25V.

Raz na miesiąc włączyć ładowanie na cały dzień. W ciągu 24 godzin jest w stanie wyrównać 1,2Ah niedoboru każdej z cel (4-10 proc. w zależności od wielkości akku)
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: wit »

ta... tylko, że rozjazd na poziomie 5-10% dla lekko zużytych (ale jeszcze całkiem sprawnych powiedzmy 20-30% wyeksploatowania) aku to norma po każdym cyklu a nie raz na miesiąc...

A ładować 2-4 godziny i za każdym razem wyrównywać jeszcze 24 godziny... wyjdzie jeździć co drugi dzień
- ładowania (w tym wyrównania) powinno się ze względów bezpieczeństwa pilnować -nie zostawiać bez kontroli baterii połączonej do ładowania.
Więc półtorej doby nigdzie z domu nie wychodzić -pilnować ładowania - i pojeździć -i znowu... dziękuję.

wychodzi -ładować koszernie -bezpiecznie bms+ ładowarka rowerkowa -i co rok -2 lata nowa bateria -a stara lekko napoczęta do utylizacji...

lub 5 lat używać świadomie z troską bateri z ładowarka modelarska -używać, aż cele naprawdę padną i zasięg zrobi się za mały anie tylko nierówne cele.
Jak dla mnie -gdy niektóre cele sekcje maja 90% i cała bateria ma jeszcze 90% zasięgu -to żal wyrzucać... i szkoda czasu na demontaż baterii i wymianę poszczególnych cel -zwłaszcza, ze demontaż też zbyt bezpieczny nie jest...

mamy 2 podejścia "koszerne" i "niekoszerne" ;)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Wg mojej 'umownej normy' granicą rozjazdu ogniw (bez wyrownywania BMS czy balansera) jest 30 mV. Jesli więcej to jest jak piszesz, czyli zajmowanie sie pomiarami, wyrownywanie itp a w przerwach .. jezdzenie -)
Taki pakiet staje sie pakietem klasy B, czyli rezerwowym a w zimowe wieczory do naprawy lub rozpakowania do innych zastosowan np do wlasnych drobnych instalacji solarnych.
Ale kluczowe jest dobranie takiej ladowarki i takiego BMS aby nie było zastrzezen ze modelarska jest bardziej koszernie... Zakladam ze do pakietu używamy naprawde sprawnych ogniw, nie tylko rownych ale i bez uplywnosci.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: sambor »

wit pisze:
19 lip 2018, 13:25
ta... tylko, że rozjazd na poziomie 5-10% dla lekko zużytych (ale jeszcze całkiem sprawnych powiedzmy 20-30% wyeksploatowania) aku to norma po każdym cyklu a nie raz na miesiąc...
Nie sądzę, żeby były takie rozjazdy. Z tego co czytałem, do 50 cykli nie ma praktycznie żadnych rozjazdów i BMS nawet nie jest potrzebny. Mój rower ma 100 cykli i gdyby były rozjazdy, zauważyłbym odcięcie ładowarki przez BMS wcześniej niż normalnie ( >4,25V).
No ale mam dobre ogniwa Sanyo, może na słabych modelach być kiepsko.

5 proc pojemności ogniwa to całkiem sporo. Np. gdy pełne ma 4,20V to 95% będzie miało około 4,08V (nieliniowy spadek napięcia w funkcji pojemności)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Mam 6-cio letni pakiet bez BMS, ktory byl 3-4 krotnie (w tym okresie) wyrownywany balanserem lub recznie lub modelarska. Roznica nadal nie przekracza 30 mV ale pojemnosc jest juz mniejsza o ok 25 %. Wiec jest b.roznie. Czasem myślę ze to zasluga braku BMS.. ale to nie jest uwaga dla amatorów którzy patrzą tylko na czerwona/zolta lampke ladowarki...
Acha, i jeszcze jedno, ten pakięt zimuje sobie bez wzgledu na temp i pore roku, posostawiony na zime przy np -16 st i w stanie naladowania lekkorozladowanym tzn 4,10 V.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
wit
Forumowicz
Posty: 460
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: wit »

mam 17 letni pakiet li-pol 3s. ogniwa nadal równiutkie -zostało około 60% pojemności. około 1200 lub więcej cykli -dość ostro obciążany w modelach -za każdym razem ładowany tanią ale precyzyjną modelarską z balanserem .

I mam 2 oraz 4 letnią fabryczne baterie rowerowe z bms . Obie mają spore rozjazdy. Jeśli wyładowuje się 50% pojemności -rozjazdów prawie nie ma. jeśli wyjeżdżę 90% -to rowerkowa ładowarka i bms meczą się ponad 15 godzin z wyrównaniem. Modelarska półtorej godziny. Rozjazdy około 8%
co ciekawe, większe rozjazdy ma młodsza bateria -kupiona jako nówka nieśmigana leżak magazynowy.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

kwestia szczęścia bez selekcji ogniw. Ale z reguły się udaje jak jest dużo P, się wyrówna Panie ;)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

wit pisze:
19 lip 2018, 23:25
wyładowuje się 50% pojemności -rozjazdów prawie nie ma. jeśli wyjeżdżę 90% -to rowerkowa ładowarka i bms meczą się ponad 15 godzin z wyrównaniem.
To fakt im wieksze, głębsze rozladowanie tym wieksze rozjazdy.wtedy równolegle ogniwa na siebie pracuja a ponadto często to rozladowanie odbywalo sie w podwyzszonej temperaturze.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
EV-Maniak
Forumowicz
Posty: 3031
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: Lublin

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: EV-Maniak »

sambor pisze:
19 lip 2018, 11:12
henio pisze:
04 cze 2018, 13:12
Jakby co, to poszczególne cele wyrównam sobie ładowarką modelarską poprzez wpięcie się w wyjście dla BMS'a. Tylko wiadomo dam mały prąd ( do 2A ) by kable oszczędzić i wyrównam. Ja jestem zielony, także BMS dla mnie jak najbardziej ;)
Henio, gra nie warta świeczki.
Trzeba wyprowadzać osobne złącze balansera. Tego z BMS lepiej nie odpinać. Praktyka pokazuje (moja i Wojtka), że czasem podczas zapinania i odpinania BMS uszkadza się. Ponadto trzeba mieć dodatkową ładowarkę modelarską.

Zamiast tego wyregulować odpowiednio napięcie ładowarki do danego BMS tak, aby ładowarka w ostatniej fazie podawała prąd o wartości rozładowania BMS-a (dla większości BMS 50mA). W końcówce będą się ładować tylko cele niedoładowane. BMS nie odetnie ładowania, bo żadna z cel nie przekroczy 4,25V.

Raz na miesiąc włączyć ładowanie na cały dzień. W ciągu 24 godzin jest w stanie wyrównać 1,2Ah niedoboru każdej z cel (4-10 proc. w zależności od wielkości akku)
Czy taką ładowarkę można ustawić tak jak mówisz? Czy załatwi sprawę?

https://nexun.pl/shop/ladowarki/257-175 ... liion.html
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: sambor »

Tak. Ma regulację.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Znacie, używacie mierników,balansera firmy ISDT Go BG8S ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Tia, mam 2 takie, są dość wolne, ale działają tak jak trzeba, nie takie cuda jak na tym filmie. Świetne do rozładowywania pakietów do storage ładując telefony/tablety. Ale ich odczyty nie są najdokładniejsze.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Cos sie na tym filmie się kupy nie trzyma.. Bo On mierzy celllogiem, 4 segment ma aku z duzym napięciem do balansowania, a jednoczesnie w pakiecie niema tego aku który wcześniej pokazuje na kanale 1-szym. Dlaczego nie pokazuje ekranu ISDT ? Być moze interferencje ekranu LED i kamery ?
Funkcja balansera (mimo że niskoprądowa) jest atrakcyjnym dodoatkiem, pod warunkiem że mierniczek ma rzeczywiscie dokładnośc pomiaru w poblizu ±0.005V
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Nie ma takiej niestety, ISDT robi bardzo dobre ładowarki, pomiar rezystancji i napięcia baaardzo zbliżone do pulsara 3 czy graupnera, ale niestety mam ich 2 takie sprawdzacze do pakietów i kurde trochę kłamią, jako poglądowe są ok, ale nie ufałbym im jako jedynym miernikom i balanserom. Tak samo mają świetną w teorii ładowarkę do AA, AAA i 18650/26650, która niestety nie radzi sobie dobrze z NiZn a i przy eneloopach miewa zbyt wczesną detekcję delta peak. Za to powtórzę, ładowarki do lipo/liion bardzo dobre, zwłaszcza że dla perfekcjonistów mają możliwość kalibracji. Tylko niestety na razie tylko max 8S :(
krall
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 06 paź 2018, 16:24
Lokalizacja: Kartuzy

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: krall »

Witam Panów,

Bardzo ciekawy wątek.
Ja złożyłem sobie niedawno elektryka. Mimo tego, że mam ileś tam ładowarek modelarskich poszedłem w kierunku wygody i kupiłem BMSa (BMS 4-16S LIPO/LIION - 50A/5A) i dedykowaną ładowarkę. Pakiet złożyłem ze starych lipo używanych w modelach RC (16S2P-10Ah).
No i trochę za głowę się łapię jak czytam watek - jaki to badziew z tego BMSa.

Ale przy okazji pytanie w sprawie onego BMSa.
Bo robi mi taki złośliwy numer, że jeśli już pakiet ma koło 57-58V i jak pocisnę na manetce to po prostu odłącza zasilanie (napięcie spada do ~54V) i koniec - powrót do domu bez prądu.
Nie wiem jaki powinien mieć próg odcięcia (ciekawe - sprzedawca nie podaje) ale ile by nie miał to po tym obciążeniu napięcie wraca do normy a on już sie skubany nie włączy. Po podopedałowaniu do domu sprawdziłem napięcie bez obciążenia - cele mają po 3.65-3.73.
Czy jest jakiś sposób żeby się nie wyłączał na amen?

dzięki i pozdrawiam
kh


Link to opisu mojego roweru: http://rc-fpv.pl/viewtopic.php?f=21&t=45172
----
pozdrawiam
kh
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Masz na 90% bms od napięcia wyższego o 1s. Takie moje zdanie. Na lipolach nie powinno się coś takiego dziać, one szybko wstają. Chyba że masz którąś celę w d..., jakie mają IR?
krall
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 06 paź 2018, 16:24
Lokalizacja: Kartuzy

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: krall »

Kajman pisze:
06 paź 2018, 16:52
Masz na 90% bms od napięcia wyższego o 1s.
17S?
ilość wyprowadzeń i wyposażeń się zgadza.
Jak sprawdzić Twoja teorię?

IR - hmm - różnie. Jak mówiłem to składak z różnych pakietów. od 20 do 50.
Cele - jak wcześniej pisałem - najniższa 3.65.
W każdym razie. Akceptuję, że BMS odłącza pakiet gdy któraś z cel spadnie za nisko ale nie akceptuję tego, że już się nie włącza gdy napięcie wróci do normalnego zakresu.

Co prawda docelowo i tak chcę kupić pakiet LiOn 16S7P a ten skłądak traktuję trochę tymczasowo ale i tak to zachowanie BMS bardzo mi się nie podoba.
----
pozdrawiam
kh
Paweł
Forumowicz
Posty: 224
Rejestracja: 17 mar 2018, 22:34
Lokalizacja: Łódź

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Paweł »

Odepnij wtyczkę gdy odłączy i poczekaj z 10 minut. U mnie też nie wstawał jak cokolwiek było podpięte.
krall
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 06 paź 2018, 16:24
Lokalizacja: Kartuzy

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: krall »

Paweł pisze:
06 paź 2018, 19:01
Odepnij wtyczkę gdy odłączy i poczekaj z 10 minut. U mnie też nie wstawał jak cokolwiek było podpięte.
Z tego co pamiętam to po podpięciu zasilania (pakiet do BMSa) nic się nie dzieje dopóki nie podłączysz ładowarki - takie podobno zabezpieczenie...
----
pozdrawiam
kh
krall
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 06 paź 2018, 16:24
Lokalizacja: Kartuzy

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: krall »

Przepraszam, że tak post pod postem

Co myślicie o takim modzie:

Obrazek
Jeśli niezbyt czytelne to mod polega na złączeniu na BMSie -P z -B rezygnując z zabezpieczenia przed rozładowaniem.
Co prawda, z tego co widzę, rezygnujemy też w tym układzie z pomiaru prądu a to nie za dobrze. Można by to więc jeszcze delikatnie zmodyfikować...

Skoro głupi BMS tnie za szybko to całą "mądrość" można przerzucić na użytkownika ;-)
----
pozdrawiam
kh
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Producenci wielu modelu BMS-ow uznali że skoro wystąpił incydent w postaci zejścia do zbyt niskiego napięcia całości pakietu lub jego któregoś segmentu, to pakiet jest 'niesprawny' do dalszej jazdy.
Co w tym dziwnego ?
W niektórych odlaczenie obciazenia/połączenie do sterownika powoduje że BMS wstaje.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: wwojciech »

Zeltom podobno łączył wejście baterii z wejściem ładowarki na bmsie i to odblokowywuje go.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Na chwilę, ale nie mamy pewnosci czy to za ktorym razem nie uszkadza BMS.
Na powyzszym schemacie sa tylko mosfety mocy we/wy ale w rzeczywistosci sa tam jeszcze uklady sprzężenia zwrotnego i mosfet/y malej mocy. Czyli nie wadomo do konca w ktorym modelu
jaki będzie skutek.
Czyli ew. stosujemy to tylko awaryjnie, rzadko, może lepiej przez rezystor ale nie jako stale rozwiązanie.
Likwidujmy przyczyny a nie skutki.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
krall
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 06 paź 2018, 16:24
Lokalizacja: Kartuzy

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: krall »

Praprzyczyną jest pakiet, w którym pewnie spada na którejś celi napięcie za bardzo.
Ale główną przyczyną jest sam algorytm działania BMSa - że jak już owo napięcie spadnie za bardzo to już się nie włączy - nawet jak napięcie wróci do normy - i to jest to co mi się nie podoba. Może trzeba poszukać innego BMSa?
Natenczas zamontowałem dodatkowy włącznik monostabilny, który zwiera -C z -B i BMS wstaje - myślę, że to może się sprawdzić. Po prostu w czasie jazdy gdy BMS wyłączy wszystko. Zatrzymujemy się - wciskamy włacznik - i wracamy do domu na mniejszej mocy.

Natomiast niniejszy wątek jest o zasadności stosowania BMSa - opinie są podzielone.
Jakimś kompromisem może właśnie jest opcja użycia go jedynie jako elementu ładowania pakietu (drugi element to oczywiście sama ładowarka dedykowana) - bo to rozwiązanie szybkie i wygodne, wygodniejsze niż podpinanie ładowarki(rek) modelarskich. Wbudowany balanser jest marny więc co jakiś czas użycie zew. balansera. Samo zabezpiecznie przed rozładowaniem (na podstawie napięcia pakietu) ustawia się też w sterowniku - w modelach RC takie rozwiązanie działa ok.
----
pozdrawiam
kh
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: sambor »

krall pisze:
06 paź 2018, 19:21
to po podpięciu zasilania (pakiet do BMSa) nic się nie dzieje dopóki nie podłączysz ładowarki - takie podobno zabezpieczenie...
Dokładnie tak. BMS nie wstaje póki nie podłączy się ładowarki. Jedna z cel pod obciążeniem leci poniżej 3V. Inny sposób to włącznik chwilowy (reset) pomiędzy P- i B-. Chwilowe zwarcie tych pinów odblokowuje BMS.
Namierzyć tę celę pod obciążeniem i wymienić. Podłączyć jakieś obciążenie przy niskim stanie baterii, np. 2 czajniki, grzejnik i mierzyć która cela najniżej siada
opec
Forumowicz
Posty: 83
Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: opec »

A ja mam pytanie związane z tematem. Mam BMSa gdzie ładowanie i rozładowanie odbywa się przez te same złącza. Zauważyłem że mimo specyfikacji, nie ma ochrony przed rozładowaniem. Dopiero sterownik mnie odcina, gdzie teoretycznie napięcie odcięcia sterownika jest niższe niż BMSa (mam przewoltowaną baterie). Działa natomiast balansowanie cel więc BMS raczej sprawny. Miałem dwa BMSy tego typu i na każdym jest tak samo. Nie wiem czy na BMSie działa zabezpieczenie przed przeładowaniem, bo to też w moim przypadku robi za niego ładowarka, a przeładowanie baterii w celach testowych to trochę szkoda ogniw.
sambor
Forumowicz
Posty: 523
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: sambor »

Może działać, ale bardzo nisko. Miałem niedawno takie BMS-y 3s, gdzie odcięcie było na 2,5V
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

3s są często nisko odcinane ponieważ używane są do elektronarzędzi, gdzie masz 1p i duże prądy/spadki.
opec
Forumowicz
Posty: 83
Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: opec »

sambor pisze:
08 paź 2018, 10:16
Może działać, ale bardzo nisko. Miałem niedawno takie BMS-y 3s, gdzie odcięcie było na 2,5V
z tym że ja mam bms do li-fe ;)
ogniwo life można rozładować do 2V
Sterownik mam na 24V (odcięcie ok 18V)
moja bateria z life to 10s czyli naładowana ma ok 34v.
BMS według specyfikacji powinien odcinać mnie przy 2,1V, a odłącza mnie sterownik, przy 1,8V.

Na szczęście lifepo4 są odporne. Gdy są rozładowane przysiadają drastycznie w chwili obciążenia (do tych 1,8v/ogniwo i wtedy odcina mnie sterownik) ale gdy obciążenie zaniknie, to natychmiastowo wracają do 2,8V. Oczywiście sterownik odcina mnie permanentnie. Załącza się z powrotem dopiero gdy odepne i podepne baterie- czego oczywiście nie robię do czasu aż znowu jej nie naładuje ;)

Na razie już z 60 cykli za mną i nawet mimo niskich temperatur nie widzę żadnego spadku pojemności więc raczej wszystko ok.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Life wytrzymają. A BMS dupowaty ;)
opec
Forumowicz
Posty: 83
Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: opec »

Kajman pisze:
08 paź 2018, 11:01
Life wytrzymają. A BMS dupowaty ;)
sęk w tym że testowałem już kilka i wszystkie zachowują się tak samo :P
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Fajnie, pocieszyłeś mnie, kilka sztuk wala mi się w szufladzie. Dziadostwo w takim razie tak jak uważałem ;)
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: tas »

Spadek pojemności mierzy się watomierzem.
Jak widzisz spadki to już jest sytuacja podbramkowa i pół roku zaniedbania :P
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
opec
Forumowicz
Posty: 83
Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: opec »

tas pisze:
08 paź 2018, 11:16
Spadek pojemności mierzy się watomierzem.
Jak widzisz spadki to już jest sytuacja podbramkowa i pół roku zaniedbania :P
Moim wyznacznikiem jest że bateria starcza idealnie na cztery przejazdy z domu do pracy. ;) Zwykle łapie odcinkę jak brakuje ok 100m do garażu :P
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2964
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: tas »

Idzie zima :P Litowe mają co raz ciężej aku "na styk" w lecie w zimie może nie dać rady :P
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Witt »

A powiedzcie mi, macie różne pakiety od 7s do 20s lub większe. Do tych większych macie pewnie BMS z BT lub wifi lub innym dodatkowym złączem do analizy, serwisowania/ładowania/balansowania.
Jak Wy organizujecie sobie balansowanie pakietów większych niż 7S-8s bo takie mamy ogólnie dostępne balanser/watocelomierze.
Wlutowujecie dodatkowe 2 wtyczki do balansowania? Bo nawet w Pulsarze3 trzeba mieć 2 wtyczki. Czy możecie się podzielić (taki mały elaboracik praktyka) jak to robicie na codzień. Dwie, bo pakiet 10s nie mając 4010, pulsara3 i innych fajnych łądowarek pozostaje złącze 6s/7s/8s.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Jakie 3 wtyczki? Ja mam w pulsarze 3 jedną wtyczkę do 16S. W graupnerze ultra duo plus 45 mam 2x7, z którego zrobiłem sobie przejście na 1x14 :)
A większych pakietów sobie nie robię ;) Jesli jednak miałbym to zrobić, to bym zrobił wielokrotność 8, czyli tyle ile mają popularne zewnętrzne balansery, z tym że jedna cela by się najlepiej nachodziła z drugim balanserem :)
Awatar użytkownika
leszcz
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:39
Lokalizacja: Rumia

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: leszcz »

Na codzień? No co ty.... Zrobiłem 140 cykli na rozpakietach bez balansowania i rozjazd był .04V

Ja mam wyjścia 5/6s porobione ale skoro masz dostęp do kazdej celi ro możesz ro nawet od bidy po jednej celi małym pradem doładować i po temacie
Moja przygoda z ebike od 2017:
Damka 28" https://cutt.ly/7e8jyMJ
Dla syna 26" https://cutt.ly/Fe8juR3
Dla syna 24" https://cutt.ly/ue8ju03
Full 29" MXUS 30H 1500W https://cutt.ly/3e8jiaG

Od 2019 100% bezprąd :) https://cutt.ly/ge8jop2
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Jeśli BMS nie "wyrabia" z balansowaniem, to segment o najniższym napięciu podciagamy ładowarka 1S, A segment o najwyższym napięciu obciążony aby zrównal z pozostałym . Druga praktyczną metodą to pasywny balanser o długości całego pakietu i w czasie ładowania normalną ładowarka, na pewno wyrówna. A trzeci sposób jednak najdłuższy to wyrównywanie ładowarka modelarska.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Dlaczego najdłuższy?
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Witt »

@leszcze - jak czytam wszystkie wątki o serwisowaniu naszych pakietów to 0,04 to jest maksymalna granica. Tas mówi że to pół roku zaniedbań.

@Kajman - no wydawało mi się że widzę 2 gniazda po 8s bo Pulsar3 chyba maksymalnie może balansować 16, ale jeszcze raz zajrzę w specyfikację. A poza tym wiesz:) mało kto ma Pulsara, co uzbieram na to porządane djabelstwo to mi się pieniądze na akku rozpływają.

@Wojtku i do wszystkich, no właśnie założyłem tą popierdułkę balanserek, który mi się zmieścił w Hajlonga i testuję Panem cegłą już 4 dzień. Równam ręcznie każdą celę przed ładowaniem (mają 3,3 po Panu cegle +-80mv rozjazdy). Ładuję ładowarką z Magmy. Pierwsze ładowanie przyprawiło mnie o zawrót głowy. Wszystko sprawdzone z 8 razy/napięcia/okablowanie/ podłączam ładowarkę, a bms nagle zrobił się gorący. Odłączyłem posprawdzałem wszystko i okablowanie ok. podłączam jeszcze raz tą łądowarkę i ruszyło. Ładowarka 3 A nie przekroczyła nigdy 2,1!!!! ciekawe co? Ale to nie początek ciekawostek.
Siedzę przy ładowaniu do końca. Na 3 minuty przed końcem włączył się balanser. Faza CV trwała za pierwszym razem 3 minuty. Aż mnie zamurowało.BMS po krótkiej fazie balansowania wyłączył i balansowanie i ładowarkę. Po ładowaniu 3 krotnym tą ładowarką balanser rozjechał mi pakiet o min. 60 mV.

Stąd pytanie o praktykę. Cele mam teoretycznie z dobrego źródła i niepowinny mieć rozjazdów. Przed użyciem. Pana cegłę ustawiam na 9-10A pakiet 13s5P.

@Wojtku ładowanie pojedynczych i rozładowanie niby ok. ale to mega upierdliwe zadanie.
Popełniłem błąd 2 lata temu i kupiłem różne balansery zewnętrzne na 6s/7s/8s. A teraz już wiem że powinienm mieć jeden typ 8s. Co więcej testuję teraz te 6s / (dwie sztuki) i każdy pokazuje różne napięcia. Jeden 4.14 drugi 4.10, a miernik 4.12. Siara jak nie wiem co.

@Kajman - rozładowywałem Animaterem i balansowałem nim robił to dość dobrze tylko mi się spalił i został mi imaxb6. Trwało to trochę ale nie tak długo jak na zewnętrznych balanserach.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Tanio (stosunkowo) i dobrze możesz kupić ładowarki Schulze, od czasu jak Mathias Schulze wycofał się z biznesu tanieją używki, a to bdb sprzęt, jedyny konkurent elprogu. Pulsara 3 mam, ma 1 gniazdo :) Co do balansowania, nie balansuj rozładowanych cel. Balansuje sie bliżej naładowania cele.
Fajny, nawet bardzo, ale drogi jest taki fajny aktywny balanser, znajomi w reichu do powerwall'i używają go: https://www.aliexpress.com/item/QNBBM-7 ... 2e0ei9xHed
Witt
Forumowicz
Posty: 267
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Witt »

Właśnie jak pisałeś o nich wcześniej to zwróciłem uwagę że zawiesił działalność Pan Schulze.
Balansuje oczywiście przy naładowanych, bms tak pięknie mi balansuje że mam rozjazdy między 4.080 a 4.126, a teraz siedzą te 6s balansery i próbują wyrównać.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Niestety proste fabryczne balansery, ktore nie mają regulowanego precyzyjnego progu (potencjometrami wieloobrotowymi) mają rozjazdy, w tym również temperaturowe.
Mialem np takie kilkukanalowe, bez regulacji, przeznaczone do pakietow z elektronarzedzi, no to mialy prog 4,21-4,22 V. Więc w zasadzie knot, nie do balansowania ale raczej do zabezpieczenia przed przeladowaniem.
Ale tak naprawdę, zdrowy pakiet, to taki ktory bez BMS-ow, balanserow czy ladowarek modelarskich, laduje się na tyle ze rozjazdy nie sa większe niz 40-50 mV.
Jesli masz stale rozjazd no to albo jednak ogniwa w pakiecie (juz) sie różnią albo psuje go niestety BMS, który paradoksalnie go rozjezdza.
A z ladowarkami trochę jak z mężczyzną mniej ważne jak zaczýna, wazniejsze jak kończy :-), czyli prad końcowy, charakterystyka końca ladowania, bo to sie przeklada na skutecznosc balansowania.
Czyli naprawiajamy przyczyny a nie skutki....
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Dodam tylko, że nawet rozjeżdżające się pakiety po kilku cyklach na ładowarce z balanserem potrafią ładnie, równiutko chodzić. Ale jak pakiet trup to trup :) Wtedy tylko mocny balanser pozwala go dalej używać :)
wwojciech
Forumowicz
Posty: 266
Rejestracja: 20 lut 2018, 7:03

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: wwojciech »

Niestety tak jak Wojtek pisze żaden balanser niema sensu jeśli pakiet ma stale rozjazdy, zrobilem 700 cykli na liion gdzie nigdy nie wchodziłem ponizej 30%. Rownalem po 0.02 co pol roku. I cały czas do końca trzyma bez bmsa.
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Etam, mam takiego jednego staruszka co go od kilka lat mecze, rozjezdza sie, ale ładowarka ładuje, wyrównuje, i znowu jedzie 20km w rowerze córki :) Żaden BMS by go nie wyrównał, a on wciąż jeździ i jeździ :) Na BMS poszedłby w śmietnik 2-3 lata temu. A tu wciąż działa. Ot i tyle :) Córce wystarcza :)
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

To wszystko racja ale nierówny pakiet, nadaje sie albo do malego obciazenia bo wtedy te roznice są na ogol mniejsze lub trzeba najslabszy/e segmenty wymieniac. Bo w istocie im bardziej nierowny pakiet tym BMS jest mniej skuteczny a balanser zewn bardziej, ale to coraz bardziej uciążliwe, bo wyrownanie pakietu przy ladowaniu, nie doda mu pojemnosci przy rozladowaniu.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
Kajman
Forumowicz
Posty: 1264
Rejestracja: 18 maja 2018, 9:51

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: Kajman »

Nie jestem zwolennikiem wymiany segmentów, to nie będzie dobrze chodzić w starym pakiecie, nowe cele + stare cele to tak wiesz.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: BMS nie potrzebny? Ładowanie bez BMS'a

Post autor: WojtekErnest »

Do starego pakietu, dajemy lepsze 'uzywki'. A czasem jesli pakiet jest modulowy, a jest miejsce (nie w rowerze), wtedy nawet nierówna ilosc P, zlozona z ogniw uzywanych, daje szanse wyrownac pakiet. To sie może przydać przy np wlasnych power bankach, UPS, power wal solarnych itp.
To oczywiscie "rzezba' ale wazny jest efekt koncowy -względnie rowny pojemnosciowo i RW pakiet, ktory ma byc jak najmniej balansowany.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
ODPOWIEDZ