ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Sprawa wygląda tak: bateria bidonowa 17,5 Ah 13s5p zbudowana 1,5 roku temu. Napęd BBS02 750W . Wszystko było ok przez około 2000 km . Naładowana do 54 V (na wyświetlaczu i sprawdzane miernikiem). Zaczynam jechać i wszystko zdycha, wyświetlacz czarny. Muszę odczekać chwilę i dopiero mogę włączyć. Następnie sytuacja się powtarza. Piszę w dziale o napędach bo nie wiem czy padł napęd czy bateria. Jestem zielony w temacie i nie wiem co sprawdzić. Myślałem że to wina zaśniedziałej wtyczki ale wlutowałem nową XT90 i nie ma poprawy. Poproszę o pomoc.

Jak gaśnie wszystko to wygląda na baterię, czy dużo przysiada napięcie na baterii w trakcie dużego obciążenia silnika? Wrzuć foto baterii, jakie ogniwa?

Zapewne kiepska bateria, plus niska temperatura, plus maksymalny pobór prądu. Aby to sprawdzić, najłatwiej wybrać najniższy PAS i sprawdzić czy wyłącza równie szybko.

Do tej pory dawała radę nawet przy -10 C. Sprawdzę to napięcie przy obciążeniu bo nie zwróciłem uwagi.

Jak bateria była mocno męczona zwłaszcza na mrozie to już może nie dawać rady. Daj znać jak wygląda przysiad napięcia pod obciążeniem.

Może się ukiwał któryś balans i bms odlacza?

Sprawdziłem ten spadek napięcia . Z 54 siada do około 50 przy dużym obciążeniu więc chyba nie to . Nie siada do progu odcięcia baterii więc nie ma powodu aby była ona odłączana. Natomiast zauważyłem że przestał też działać diodowy wskaźnik naładowania na obudowie baterii. Bateria posiada wyłącznik na obudowie. Nie wiem w jaki sposób wyłącza on baterię ale:
-po zgaśnięciu wyświetlacza muszę wyłączyć i włączyć baterię aby znowu uruchomić napęd
-czasami odłącza mi również ładowarkę podczas ładowania. Wtenczas również po wyłączeniu na obudowie ładowarka ponawia ładowanie
Co o tym myśleć ?

Larix pisze: ↑

17 gru 2020, 23:36

Sprawdziłem ten spadek napięcia . Z 54 siada do około 50 przy dużym obciążeniu więc chyba nie to . Nie siada do progu odcięcia baterii więc nie ma powodu aby była ona odłączana. Natomiast zauważyłem że przestał też działać diodowy wskaźnik naładowania na obudowie baterii. Bateria posiada wyłącznik na obudowie. Nie wiem w jaki sposób wyłącza on baterię ale:
-po zgaśnięciu wyświetlacza muszę wyłączyć i włączyć baterię aby znowu uruchomić napęd
-czasami odłącza mi również ładowarkę podczas ładowania. Wtenczas również po wyłączeniu na obudowie ładowarka ponawia ładowanie
Co o tym myśleć ?

Sprawdź co napisałem

Larix pisze: ↑

17 gru 2020, 23:36

-po zgaśnięciu wyświetlacza muszę wyłączyć i włączyć baterię aby znowu uruchomić napęd
-czasami odłącza mi również ładowarkę podczas ładowania. Wtenczas również po wyłączeniu na obudowie ładowarka ponawia ładowanie
Co o tym myśleć ?

Wygląda mi to na klasyczny problem nie całego akumulatora a jednej z jego celi.
3 warianty które nie wykluczają się wzajemnie.
- 1 cela ma o wiele niższą pojemność niż pozostałe.
- 1 cela ma trefne ogniwo z upływnością i ciągle rozładowuje tylko tą jedną cele.
- 1 cela ma o wiele wyższe RW niż inne cele.

Efekt.
Podczas poboru prądu... sumarycznie cały akumulator trzyma napięcie, kiedy ta jedna cela może być na skraju bardzo niskiego napięcia.
BMS odcina - chroniąc cały akumulator /a raczej jego najsłabszą cele przed nadmiernym rozładowaniem.
Pomaga podłączenie ładowarki lub "reset" wyłącznikiem wbudowanym w BMS /fajna opcja kiedy często rozpina się akumulator bidonowy.

Podczas Ładowania jest odwrotnie.
Podłączona ładowarka podnosi napięcie na wszystkich ogniwach.
Cela która ma małą pojemność /wyższe RW/ będzie "wstawała" napięciowo o wiele szybciej... BMS rozłączy ładowanie ponieważ wykryje za wysokie napięcie na tej jednej uszkodzonej celi.
BMS zbalansuje przeładowaną cele i po resecie wyłącznikiem pozwoli na ponowne ładowanie.... choć nie na długo.

Wskaźnik napięcia może być złapany z kilku sekcji /w tym z tej uszkodzonej/ a nie z całego napięcia akumulatora... to by tłumaczyło jego błędne wskazanie.

Najlepiej otwórz akumulator i pomierz napięcie na każdej celi osobno... na jałowo jak i pod stałym obciążeniem /np. 4 żarówki samochodowe połączone w szereg/
Wszystko wtedy wyjdzie

Na 90 % jest to wada Aku i tak jak pisze @Goliath. Konieczne rozebranie bidonu. Może być tak, że puściły zgrzewy. Wtedy cala sekcja jest do wymiany, bo część pojedynczych akumulatorow byloby
już o innych parametrach (RW i pojemnosc).
Ps. Jeśli już był problem z ladowaniem to tym bardziej bądź ostrożny, bo to symptom rowniez niebezpieczeństwa w jego eksploatacji.

Tak jak koledzy piszą bateria do dokładnej weryfikacji.

Larix pisze: ↑

17 gru 2020, 23:36

Sprawdziłem ten spadek napięcia . Z 54 siada do około 50 przy dużym obciążeniu więc chyba nie to . Nie siada do progu odcięcia baterii więc nie ma powodu aby była ona odłączana. Natomiast zauważyłem że przestał też działać diodowy wskaźnik naładowania na obudowie baterii. Bateria posiada wyłącznik na obudowie. Nie wiem w jaki sposób wyłącza on baterię ale:
-po zgaśnięciu wyświetlacza muszę wyłączyć i włączyć baterię aby znowu uruchomić napęd
-czasami odłącza mi również ładowarkę podczas ładowania. Wtenczas również po wyłączeniu na obudowie ładowarka ponawia ładowanie
Co o tym myśleć ?

Tak jak napisali poprzednicy, na 100% "rąbnięte P". Działanie opisane wyżej, to typowe działanie zabezpieczeń BMS'a, tak na przeładowanie jak i nadmierne rozładowanie.

Rozebrałem obudowę. Zanim zacznę rwać rękaw zapytam o jedną dziwną rzecz.
Otóż po włączeniu włącznika na obudowie baterii mam 54,4 V
Po wyłączeniu 52,2 V
O co chodzi ? Nie powinno być 0 V ?
Druga sprawa: czy nie działający wskaźnik diodowy ma jakiś związek z awarią ?
Trzecia: Jestem zielony w temacie ale nie oporny na wiedzę . Macie jakiś link do poradnika lub filmiku jak zdiagnozować baterię ?

Larix pisze: ↑

19 gru 2020, 15:01

...... Otóż po włączeniu włącznika na obudowie baterii mam 54,4 V
Po wyłączeniu 52,2 V
O co chodzi ? Nie powinno być 0 V ?.....

1. Jest niższe napięcie bo jest zapewne wyłączony Mosfet. Przyłączenie jakiegoś obciążenia na wyjściu wyłączonej baterii, da Ci zero przy pomiarze napięcia.
2. pisałeś że wskaźnik działa, tylko wyłącza się razem z baterią.

tkoko pisze: ↑

19 gru 2020, 16:16

2. pisałeś że wskaźnik działa, tylko wyłącza się razem z baterią.

Wskaźnik diodowy nie działa ani na włączonej ani wyłączonej. Kiedyś działał.

Jak możesz... wrzuć kilka fotek jak idzie okablowanie wskaźnika i BMSa.

Zmierzyłem napięcia na pinach wtyczki BMS-a po naładowaniu baterii. Jest od 4.14 do 4.17 V. Czyli chyba OK ? Powinienem zmierzyć pod jakimś obciążeniem ?
Zdjęcia zrobię jutro.

Larix pisze: ↑

19 gru 2020, 21:30

Zmierzyłem napięcia na pinach wtyczki BMS-a po naładowaniu baterii. Jest od 4.14 do 4.17 V. ......

To wygląda że problemem może być jakiś zimny lut, lub inny problem z przewodami.
Dla pewności spróbuj rozładować baterię jakimś oporem, grzejnik, czajnik, żelazko, jak zachowuje sie bateria.

Mozesz obciazyc np 4 zarowkami samochodowymi i wtedy mierzyc co kilka minut napiecie każdego segmentu. A po rozladowaniu, odwrotnie czyli odlacz obciazenie a wlacz ladowarke i notuj napiecia.

Więc obciążyłem czajnikiem 230 V. Czajnik chyba się nie uruchamia (nie zapala się dioda na czajniku) chociaż jest sprawny. Za niskie napięcie ?
Niemniej podłączenie czajnika powoduje natychmiastowy spadek napięcia do 0 V, zarówno na włączonej jak i wyłączonej baterii (przyciskiem).

Larix pisze: ↑

27 gru 2020, 13:23

Więc obciążyłem czajnikiem 230 V. Czajnik chyba się nie uruchamia (nie zapala się dioda na czajniku) chociaż jest sprawny. Za niskie napięcie ?
Niemniej podłączenie czajnika powoduje natychmiastowy spadek napięcia do 0 V, zarówno na włączonej jak i wyłączonej baterii (przyciskiem).

Czajnik "zadziałał" bo BMS wyłączył baterię. Dioda nie zadziałała bo BMS natychmiast wyłączył obciążenie/czajnik, a i napięcie może być zbyt niskie. Nie pasuje mi tu wcześniejsze info, że wszystkie "P" mają minimum 4.14 V. Kup jakiś halogen 12V / 10 wat i podłączaj do każdego "P" wraz z miernikiem napięcia, by sprawdzić czy, i na którym "P" wystąpi spadek napięcia poniżej 3 V.

Obciążyłem wszystkie sekcje żarówką H4 12V i na żadnej V nie spadło podczas obciążania poniżej 4,08

Larix pisze: ↑

27 gru 2020, 19:24

Obciążyłem wszystkie sekcje żarówką H4 12V i na żadnej V nie spadło podczas obciążania poniżej 4,08

Jeżeli masz dostęp do BMS'a, odłącz/odlutuj "-" baterii ("B-"), i podłącz do tego minusa i plusa obciążenie (czajnik). Włącz szeregowo miernik ustawiony na zakres 10A, i sprawdź czy płynie prąd, powinno płynąć kilka A.

Podłączyłem tak jak napisałeś . Pobiera (czajnik) około 2A. Zauważyłem jeszcze że przy teście z czajnikiem i podłączonym BMS-em napięcie zeruje się niezależnie czy włącznik (baterii) jest włączony czy nie. Dodatkowo w miejscu gdzie do BMS-a dolutowane są przewody biegnące do włącznika baterii , dolutowany jest również na osobnych przewodach jakiś "coś" które zalane jest całe silikonem. Wyłącznik termiczny czy jak ?

To teraz podłącz baterię bezpośrednio do sterownika, z pominięciem BMS'a, i sprawdź jak zachowa się silnik. Wygląda na to że problemem jest BMS, lub połączenia kabli BMS'a.

Przejechać się ? Bezpieczne to bez BMS-a ?

Larix pisze: ↑

28 gru 2020, 21:50

Przejechać się ? Bezpieczne to bez BMS-a ?

Jak najbardziej, dodatkowo masz zapewne pomiar napięcia na wyświetlaczu, gdzie zobaczysz jakie są spadki napięcia przy normalnej eksploatacji. Przy zbyt dużym spadku napięcia baterii, i tak wyłączy ją sterownik.

Przejechałem bez BMS-a 5 km tak na 60% obciążenia . Żadnych wyłączeń. Napięcie siada tak jak zawsze czyli do około 51 V. Tak chyba ma być ?
Rozumiem, że lepiej nie ładować bez BMS-a ? No i jaki BMS polecacie ?

Larix pisze: ↑

29 gru 2020, 18:40

Przejechałem bez BMS-a 5 km tak na 60% obciążenia . Żadnych wyłączeń. Napięcie siada tak jak zawsze czyli do około 51 V. Tak chyba ma być ?
Rozumiem, że lepiej nie ładować bez BMS-a ? No i jaki BMS polecacie ?

Czyli winny jest BMS, lub jego połączenia. Sprawdź omomierzem dokładnie wszystkie kable między BMS'em, baterią i sterownikiem. Popraw wszystkie luty, by wyeliminować "zimny lut". Jeżeli to nie pomoże zapewne konieczna jest wymiana BMS'a.
Możesz "awaryjnie" podładować baterię cały czas kontrolując pod koniec maksymalnego napięcia baterii, czy któreś "P" nie przekracza 4.2V.

Jestem kiepski w te klocki. Powiedz mi proszę jak tym omomierzem sprawdzić . Ile Ohm ma być ?

Larix pisze: ↑

30 gru 2020, 0:36

Jestem kiepski w te klocki. Powiedz mi proszę jak tym omomierzem sprawdzić . Ile Ohm ma być ?

Ustawiasz miernik na najniższy zakres oporu (zapewne 200 ohm). Zwierasz końcówki sąd by sprawdzić jaki jest opór przewodów (zapewne 3 - 5 ohm). Odłączasz wtyczkę balansu od BMS'a, i mierzysz oba końce każdego kabelka. Opór powinien być podobny/minimalnie wyższy, od wcześniejszego pomiaru sond. Każdy inny wynik niż < 5 ohm, oznacza słaby lut, lub przerwę w obwodzie. Na koniec mierzysz połączenie "P-" i minus sterownika, oraz "P+" i plus sterownika, oraz przewody od stacyjki, oraz sam przełącznik stacyjki czy jest sprawny. Po przekręceniu kluczyka "zwarcie" powinno być wyraźne, nie powinno przerywać/wyłączać się pod wpływem ruchów. Tak teraz sobie myślę czy stacyjka nie jest przyczyną całej "zabawy".

zeeltom pisze: ↑

30 gru 2020, 9:25

Skoro bez BMS działa a z BMS nie, to raczej nie stacyjka.

To zależy co jest wyłączane, sterownik czy BMS w baterii.

Z BMS nie dziala, bo moze POD OBCIAZENIEM jeden segment schodzi < 3 lub 2,5V. Wtedy BMS wyłączy .

WojtekErnest pisze: ↑

30 gru 2020, 10:01

Z BMS nie dziala, bo moze jeden segment schodzi < 3 lub 2,5V. Wtedy BMS wyłączy .

Aku był sprawdzany na napięcia "P" pod obciążeniem czajnikiem, i żarówką 10 wat każdego "P", i nie wystąpiły nieprawidłowości w napięciach poszczególnych "P".

proponuję zmierzyc jeszcze raz i MIERZYĆ napięcie kazdego segmentu W TRAKCIE OBCIAZENIA. a nie po.

WojtekErnest pisze: ↑

30 gru 2020, 10:12

proponuję zmierzyc jeszcze raz i MIERZYĆ napięcie kazdego segmentu W TRAKCIE OBCIAZENIA. a nie po.

zacytuję;

Larix pisze: ↑

27 gru 2020, 19:24

Obciążyłem wszystkie sekcje żarówką H4 12V i na żadnej V nie spadło podczas obciążania poniżej 4,08

prąd pomiaru "P" był zapewne powyżej 2A.

On napisal : Obciążyłem wszystkie sekcje żarówką H4 12V. Czyli zródło 55 V zostałao obciazone zarówką 12V i się nie spaliła ????
Coś tu się nie zgadza.
Obciązyc CALY PAKIET prądem np 10A a mierzyc 13-cie napięć na każdym S. Wtedy to będzie przekonywujący test.

WojtekErnest pisze: ↑

30 gru 2020, 15:25

On napisal : Obciążyłem wszystkie sekcje żarówką H4 12V. Czyli zródło 55 V zostałao obciazone zarówką 12V i się nie spaliła ????
Coś tu się nie zgadza.
Obciązyc CALY PAKIET prądem np 10A a mierzyc 13-cie napięć na każdym S. Wtedy to będzie przekonywujący test.

Obciążył całą sekcję czajnikiem, który pobierał 2A, zgodnie z oczekiwaniem. Następnie obciążył każdą sekcję "P" żarówką H4 12 V. Proponowałem 10 watową wziął ~60 watową, i uzyskał na każdym "P" spadek nie większy od 4.08V jak pisze. Jest logiczne że gdyby podłączył tą samochodową żarówkę 12 V, pod 50 V, to nic by nie zmierzył.

Żeby rozwiać niedopowiedzenia:
-sprawdzałem czajnikiem 230V całą baterię
-sprawdzałem żarówką 12V 60W pojedyncze P o napięciu 4,2 V . Wszędzie spadek podczas obciążania był do około 4,08 V
-przejechałem na baterii bez BMS-a 22 km górach po terenie. Obecnie mam wszędzie 3,81 V
Pomierzyłem oporność na przewodach BMS-a i pomiędzy obudową baterii a gniazdem XT90. Wszędzie 2-3 Ohm.
Stacyjki jako takiej nie mam bo Bafang ma taki hermetyczny przycisk i nie ma gdzie podpiąć sond miernika.
Skoro mam podładować baterię bez BMS-a to rozumiem , że minus do ładowania przylutować tam gdzie minus wychodzący z baterii.
Zrobiłem tak i przy próbie podłączania ładowarki (nawet nie podpiętej do 230 V) jest błysk w gnieździe ładowania.
Tak ma być bez BMS-a ?

Larix pisze: ↑

30 gru 2020, 21:04

....... Skoro mam podładować baterię bez BMS-a to rozumiem , że minus do ładowania przylutować tam gdzie minus wychodzący z baterii.
Zrobiłem tak i przy próbie podłączania ładowarki (nawet nie podpiętej do 230 V) jest błysk w gnieździe ładowania.
Tak ma być bez BMS-a ?

Mówiąc o "awaryjnym" ładowaniu baterii, miałem na myśli ładowanie przez BMS (po staremu), bo z ładowaniem, jak rozumiem dotychczas nie miałeś problemu. Przy ODŁĄCZONEJ WTYCZCE BALANSERA, podłączenie minusa ładowarki do minusa baterii też powinno działać.
Podejrzewam że "błysk" to jakieś zwarcie. Jeżeli ładowarka jest nadal sprawna, to zapewne zadziałało zabezpieczenie przeciwzwarciowe w ładowarce. Niemniej jednak coś "przekombinowałeś".
Przed dalszymi próbami najpierw sprawdź ładowarkę. Zmierz jej napięcie, a następnie podłącz ją do czajnika w szereg z miernikiem nastawionym na 10A, zmierz prąd. Jak będzie OK to przejdziemy dalej.

Blysk jest normalny..... Włącz najpierw ladowarke do sieci a potem do aku. Nie pomyl +/-

WojtekErnest pisze: ↑

31 gru 2020, 7:06

Blysk jest normalny..... Włącz najpierw ladowarke do sieci a potem do aku. Nie pomyl +/-

Byłbym ostrożny z takim stwierdzeniem. Ma na baterii ~50 V. O ile w wyłączonej ładowarce, która ma na wyjściu 0 V, może wystąpić "błysk", o tyle we włączonej ładowarce (54,6 V) nie powinien występować zauważalny "błysk" przy podpinaniu do baterii o napięciu ~50V. To przy ładowarce 2 - 3 A zaledwie 10 - 15 Wat / 5 V, a taka moc raczej słabo "błyska".

Ostrożności nie zaszkodzi, tym bardziej ze nic tu nie jest pewne...

Jednak ładowarka podłączona najpierw do sieci nie błyska. Zmierzyłem jej napięcie (ładowarce). Jest 54,6. Ładuje bez BMS-a, wszystkie sekcje idą równo.
Co do BMS-sa to ostatnio wyłączał zarówno przy rozładowaniu jak i ładowaniu.

Larix pisze: ↑

31 gru 2020, 15:19

Jednak ładowarka podłączona najpierw do sieci nie błyska. Zmierzyłem jej napięcie (ładowarce). Jest 54,6. Ładuje bez BMS-a, wszystkie sekcje idą równo.
Co do BMS-sa to ostatnio wyłączał zarówno przy rozładowaniu jak i ładowaniu.

Po naładowaniu możesz wyjeździć aku "normalnie" bez BMS'a (najlepiej z maksymalnym obciążeniem/mocą). Masz prawdopodobnie na wyświetlaczu aktualne napięcie baterii, ale nawet jak masz tylko "słupki", to najniższa wartość zabezpieczenia to zapewne 43 V. Jeżeli w trakcie jazdy silnik nagle zacznie tracić moc przy napięciu powyżej 43 V, przerywasz jazdę ze wspomaganiem i sprawdzasz napięcie i temperaturę (jeżeli masz możliwość) wszystkich sekcji.

Mówisz , że jeszcze raz wyjeździć baterię ? Mam V na wyświetlaczu na bieżąco. Obecne objawy nie wystarczają aby wskazać na BMS ? Mierzyłem sekcje po naładowaniu i jest od 4.16 do 4.19 V. Czyli minimalny rozjazd już jest.

Larix pisze: ↑

31 gru 2020, 19:04

Mówisz , że jeszcze raz wyjeździć baterię ? Mam V na wyświetlaczu na bieżąco. Obecne objawy nie wystarczają aby wskazać na BMS ? Mierzyłem sekcje po naładowaniu i jest od 4.16 do 4.19 V. Czyli minimalny rozjazd już jest.

Skoro masz już wgląd w baterię, warto sprawdzić jej stan. Po to jest propozycja obciążenia baterii maksymalna mocą i do wyczerpania całej pojemności. Będziesz wiedział do jakiego końcowego napięcia bateria będzie wspomagać. Szkoda by było po np. wymianie BMS'a z powrotem "walczyć" z baterią.
Objawy wskazują na kłopot z BMS'em, tyle że są dosyć "nietypowe". W tytule masz "wyłącza się po paruset metrach". W "typowych" warunkach albo mógłbyś jeździć, i nawet nie wiedziałbyś o tym że BMS jest "walnięty", albo nie uruchomiłbyś rower w ogóle.
Co do rozjazdu cel. Przy sprawnym BMS'ie, ten rozjazd byłby zapewne skorygowany, i zapewne dotychczas był, skoro jest tak mały rozjazd baterii bez BMS'a.
Jeszcze jedna sprawa, masz w baterii wyświetlacz LED, sprawdzałeś na baterii czy działa?

No właśnie przestał działać (wyświetlacz LED). Zrobię tak jak piszesz. Rozładuję do końca.

Larix pisze: ↑

01 sty 2021, 12:53

No właśnie przestał działać (wyświetlacz LED). Zrobię tak jak piszesz. Rozładuję do końca.

Przewody wyświetlacza idą bezpośrednio z baterii, czy wychodzą z BMS'a ? Na próbę połącz wyświetlacz bezpośrednio do plusa i minusa baterii czy zadziała.

Przewody wyświetlacza są podłączone do BMS-a malutką dodatkową wtyczką. Jak podłączę wyświetlacz na krótko to działa, przez BMS nie działa.