ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Dłuższy już czas zgłębiam temat sensownego zabezpieczenia silnika przed przegrzaniem.
Wiadomo że najskuteczniejszym sposobem jest wstawienie czujnika temperatury/odcięcia z tym że częste odcinanie czy zmniejszanie mocy przy normalnym użytkowaniu to duży dyskomfort.
Przydało by się do tego jakieś konkretniejsze odprowadzenie nadmiaru ciepła z silnika. W oryginale jest dramat, silnik zamknięty w termosie.
Porobiłem trochę testów i dzielę się wynikami. Próbowałem zachować jak najbardziej podobne warunki.
Opis stanowiska: silnik tsdz2 domontowany do monster bike na oddzielnym wahaczu, przeniesienie napędu na silnik qs w kole i zapodanie regenu.
Na tsdz2 ustawione 10A poboru, pełne wychylenie manetki na 6,5min. Bateria 13S za każdym razem naładowana na full. Na silnik skierowany strumień powietrza z wiatraka.
Po 6,5min odpuszczenie manetki do zera i studzenie silnika bez nawiewu.
Czujniki temperatury w środku zbierający temperaturę z dekla silnika (tam gdzie się montuje odcięcie). Dodatki typu aluminiowe wstawki i radiatory są mojego projektu i wykonania.

Wyniki w postaci wykresów:


Jak widać już same termopady sporo dają. Jeszcze lepiej jest gdy zastosujemy lepsze przewodniki cieplne i dołożymy je na stojan. Radiatory chociaż wydawało mi się że dadzą dużo lepszy efekt jest jak na załączonym obrazku.

Opis poszczególnych testów ze zdjęciami:

Test 1 - wykres w kolorze czerwonym - bez żadnych dodatkowych modyfikacji, oryginał.

Test 2 - wykres w kolorze pomarańczowym - termopady na deklu silnika (4mm) i pod spodem silnika (1,5mm).




Test 3 - wykres w kolorze fioletowym - dodane wstawki aluminiowe odpowiednio profilowane + cienkie termopady na stojanie, deklu silnika i pod spodem, pod wstawkami aluminiowymi cienka warstwa kleju termoprzewodzącego dla lepszego przewodzenia ciepła.











Test 4 - wykres w kolorze zielonym - modyfikacje z testu 3 + dopasowane radiatory dokręcone do obudowy, pod radiatorami termopady 0,5mm.




I stanowisko badawcze. W końcu monster bike do czegoś się przydał

Radiatory chociaż wydawało mi się że dadzą dużo lepszy efekt jest jak na załączonym obrazku.

Moim zdaniem zbyt krótki test aby radiatory się uwidoczniły, w początkowej fazie całe ciepło przejmuje silniki, korpus silnika itd. całe to żelastwo ma swoją pojemność cieplną. Maksymalna temperatura spada dużo bo zwiększa się pojemność cieplna układu i powierzchnia oddawania ciepła do otoczenia. Gdyby test trwał dłużej myślę, że wpływ radiatorów by się uwidocznił. Tego ciepła nie ma też znów jakoś dużo bo w końcu chodzi o to żeby otrzymać energię mechaniczną/kinetyczną a nie cieplną z silnika.

Żeby ocenić radiatory musiałbyś, podobnie jak w realu, wymusić odpowiedni przewiew radiatorów.

No brawa .kupa roboty. jaki koszt takiego zestawu do samodzielnego montażu?

na endlessie jest cała masa różnych rozwiązań ale najlepiej chyba poszło gościowi który zalał komorę silnika olejem.

moim skromnym zdaniem niewykorzystane są te dwie pustki w puszce silnika które mogłyby efektywniej chłodzić całość gdyby je np porozwiercać.
swoją drogą miło się patrzy jak markkar się za to wziąłeś

ciekawe jakie byś miał temperatury gdybyś miał blat 32

tkoko pisze: ↑

09 maja 2022, 19:23

Żeby ocenić radiatory musiałbyś, podobnie jak w realu, wymusić odpowiedni przewiew radiatorów.

to zależy bo jak się pędzi po asfalcie to tak ale na wspinaniu po szlaku to juz ta prędkość jest znikoma A tam moim zdaniem są największe obciążenia i przyrosty temperatur na niskich obrotach

Tak jak piszesz termopary dużo dają. Gyby jeszcze zewnętrzna osłona silnika miała żeberka to mysle że problem grzania został by pokonany.

Nawiew powietrza był zasymulowany z wentylatora i skierowany na front silnika. Nastawa na bieg drugi, moim zdaniem, dawała odczucie jazdy z prędkością 20-30km/h. Warunki dla każdego testu były takie same i odwzorowują średnio ciężkie obciążenie. Jak widać na załączonym obrazku, radiator jest konkretny a efekty daje mierne. Zgodzę się że w dłuższej perspektywie różnica temperatury będzie się powiększać ale i tak nie ma to większego sensu. Spodziewałem się lepszych rezultatów a wynik jaki jest taki jest. Użebrowanie samej powierzchni obudowy działa tak samo jak radiator i jestem przekonany że niewiele da, bo dla stopnia czy dwa można dać lepszą pastę albo termopad. Dla polepszenia warunków chłodzenia wystarczy szybkie odprowadzenie ciepła z samego silnika w różne, najlepiej najgrubsze, miejsca obudowy a sama powierzchnia korpusu i obudowy silnika zrobi swoje. Oczywiście radiatory będę miał na sprzedasz ale powiedzmy że jest to opcja premium Skupię się raczej na ofercie termoprzekaźników aluminiowych bo to moim zdaniem jest proste do zainstalowania i skuteczne rozwiązanie dla polepszenia warunków chłodzenia.
Aha i blat na tsdz2 był 34t a na qs chyba 13t. Na regenie uzyskiwałem ok 4A.

Gdzie dostać takie termopady?

Nie myślałeś żeby wykorzystać ta pusta komorę nad niebieskim kołkiem? Moim zdaniem ma spory potencjał. Osobiscie myślałem żeby ją w jakiś sposób wypełnić aluminium/ miedzią tak by przejąć troche ciepła z silnika. Btw, nie chcesz sprzedać tych aluminiowych wstawek?

Ja zastosowałem całe aluminium, dopasowane do stojana i wciśnięte na pastę, zbierane z zewnątrz aż obudowę można było założyć. Styka się z obudową około 40-45% obwodu. Czujnik temp. wciśnięty w otwór w tym pierścieniu. Na moje potrzeby temperatura nie przekroczyła 55*C.

Obudowa ma zbieżność więc i wkładka powinna mieć bo inaczej będzie różnica około 0,6mm. Też zmieniłem już rozwiązanie i jest dokładnie dopasowana wkładka do stojana i obudowy na jak największej powierzchni którą dało się wykorzystać. Między wkładką a obudowę idzie termopad 1mm bo musi wyrównać niedokładności dochodzące do 0,4mm.

markkar pisze: ↑

11 sty 2023, 14:46

Obudowa ma zbieżność więc i wkładka powinna mieć bo inaczej będzie różnica około 0,6mm.

Tak wiem, z 10 razy zakładałem i dotaczałem, a na koniec jeszcze gdzie tarło to pilniczkiem zbierałem.

markkar pisze: ↑

11 sty 2023, 14:46

Obudowa ma zbieżność więc i wkładka powinna mieć bo inaczej będzie różnica około 0,6mm. Też zmieniłem już rozwiązanie i jest dokładnie dopasowana wkładka do stojana i obudowy na jak największej powierzchni którą dało się wykorzystać. Między wkładką a obudowę idzie termopad 1mm bo musi wyrównać niedokładności dochodzące do 0,4mm.

no gościnku czego nie piszesz ze dostępne ?? kiedy będzie na magazynie ? ludzie stojo pod zakładem i czekajo. sezon się zbliża ...radiator jest jeden w zestawie ?

no wlasnie na stronie niedostępne a chetnie zakupie bedzie rabat dla forum?

Od wczoraj zaczęliśmy wprowadzać na stany, opisy, zmiany itp. Z filmem montażowym też jakoś mi nie po drodze a by się przydał. Do sezonu jeszcze daleko

markkar pisze: ↑

12 sty 2023, 12:46

Od wczoraj zaczęliśmy wprowadzać na stany, opisy, zmiany itp. Z filmem montażowym też jakoś mi nie po drodze a by się przydał. Do sezonu jeszcze daleko

kiedy będzie dostępneeeeee?

wkrótce

markkar pisze: ↑

12 sty 2023, 14:07

wkrótce

no ale tak tydzień , miesiąc ?? ten element do wnętrza to lite alumenium ? noi btw zrób tez zestaw chłodzący w całości bo tego nie widać ze są inne elementy

markkar pisze: ↑

12 sty 2023, 14:07

wkrótce

pytanko poza konkursem, ten najmniejszy element czemu jest taki drogi? tzn w porownaniu np do wkladki na stojan, ktory kosztuje 75zl a jest z nią duzo więcej roboty (no i materiału). Nie zrozum mnie zle, nie chce komentowac cen, tylko zastanawia mnie czy w wykonaniu tego elementu jest cos co pominąlem w swoich wyobrazeniach na temat jego powstawania

ps: czekam na dostępność
ps2: smar do tsdz2 tez moglbyś miec na sklepie - myślałeś o tym?

luxx pisze: ↑

13 sty 2023, 10:05

...ten najmniejszy element...

Znaczy który?
Na razie to propozycje cen i mogą ulec zmianie.

markkar pisze: ↑

13 sty 2023, 13:53

luxx pisze: ↑

13 sty 2023, 10:05

...ten najmniejszy element...

Znaczy który?
Na razie to propozycje cen i mogą ulec zmianie.

tego mialem na mysli https://e-bikestuff.com/pl/produkty/195 ... sdz2-.html

btw, powtorze pytanie z wczesniejszego posta, nie myslaleś wykorzyctac jakoś ta otwarta komore nad niebieskim kolkiem? w mojej ocenie tez ma spory potencjal

Odnośnie smaru, nie widzę potrzeby z tym kombinowania skoro można zastosować zamiennik o zbliżonych właściwościach i efekt będzie ten sam.
Odnośnie pierścienia termoprzewodzącego, za bardzo możliwości redukcji ceny nie ma.
Odnośnie komory, potencjał jaki? Wypełnić aluminium? Wstawić radiator? Nie widzę większego sensu skoro efekt został osiągnięty przez inne modyfikacje.

nie chcialem zmiany ceny, pytalem o co innego, ale nie wazne. daj znać jak bedzie dostępne.

Również czekan na dostępność na stronie
Można liczyć, że pojawi się tutaj informacja, że można już zamawiać?

Pozdrawiam

Cieszy mnie że jest zainteresowanie. Za dwa tygodnie ruszę ze sprzedażą i tak wrzucę info tutaj.

Daję znać, artykuły do modyfikacji chłodzenia są dostępne na sklepie.

ktory radiator zewn jest na puszke silnika a ktory na te druga polowe ?

Jest na obudowę to chyba puszka i na korpus to ta druga połowa jak mniemam.

markkar pisze: ↑

14 lut 2023, 19:56

Jest na obudowę to chyba puszka i na korpus to ta druga połowa jak mniemam.

ale żeby zamówić konkretnie na te polowe gdzie jest dupa silnika to która to ?
https://e-bikestuff.com/en/products/198 ... nsfer.html

ten ?

Tak ten jest na obudowę, puszkę, housing czy jak tam zwał

Kolego jakiś rabat by się przydał dla użytkowników tego wspaniałego forum bo oczywiście dużo osób o twoim sklepie wie właśnie z naszego forum nawet z zagranicą. Mam w koszyku produktów na wartość 740,42 PLN, więc liczę na rabat 15% przy tej sumie. A może jeszcze dorzucę coś i wyjdzie więcej. Dziękuję i pozdrawiam

ty tak na poważnie?

Zamówiłem kompletny zestaw, trochę się zdziwiłem że radiatory zewnętrzne są osobno sprzedawane i było dzwonienie i prostowanie zamówienia ale teoretycznie się udało. Ciekaw jestem jak w praktyce wyjdzie a testy w Beskidach pokażą ile to dało

Też zamówiłem zestaw ale bez radiatorów zewnętrznych i już się nie mogę doczekać!
Gratuluję e-bikestuff bardzo fajnego wideo poradnika

Gregory pisze: ↑

15 lut 2023, 1:07

Zamówiłem kompletny zestaw, trochę się zdziwiłem że radiatory zewnętrzne są osobno sprzedawane i było dzwonienie i prostowanie zamówienia ale teoretycznie się udało. Ciekaw jestem jak w praktyce wyjdzie a testy w Beskidach pokażą ile to dało

A czujnik temperatury masz zainstalowany czy dopiero będziesz instalował? Z niecierpliwością czekam na testy i opinie.

panseb pisze: ↑

15 lut 2023, 9:32

Gratuluję e-bikestuff bardzo fajnego wideo poradnika

Dziękuję, starałem się w miarę dokładnie opisać proces i zwrócić uwagę gdzie mogą pojawić się problemy. W razie pytań służę pomocą.

Oczywiście że mam od początku i open soft, więc znam temperatury bez wypełnień, patrząc na Twoje wykresy jestem dobrej myśli.

Również czekam na paczuszkę
Open Soft + świeżo zamontowany czujnik temp., a teraz zestaw chłodzący. Jednym słowem oczekiwanie na wiosne i testy pełną parą

edit.
Paczuszka doszła, wszystko leży idealnie Tzn prawie bo zabrakło mi termal pasty i nie moge złożyć do końca ale po przymiarkach widzę, że ładnie leży Także zestaw - dobra robota

jakość super ale ... worki worki ... za dużo worków . greta sie w grobie przewraca

Poskładane tylko testować
Wszystko ładnie pasuje, w moim przypadku tylko podwijał się na końcach termopad przy składaniu obudowy ale za 3x udało się.
Także cierpliwości potrzeba bo powtarzalność u chińczyka taka sobie haha
Zestaw bardzo ciekawy - myślę, że będzie dobrze spełniać założenia.
Zużyłem ok 8-10g pasty termo, przy czym pierwszy element został przyklejony na klej termo, a na zewnatrz paste - bez termopadu ponieważ mam szczelinę pomiędzy 1.2 a 1.5mm. Reszta wg instrukcji

Też już zamontowałem, wszystko pasuje idealnie, pasty termo na styk te 8g teraz czekać na wiosnę i będę testował. Wygląda na to że to faktycznie może działać.
Na razie postanowiłem zamontować komplet wewnętrznych wypełnień, zobaczę ile dadzą później ewentualnie zawsze mogę dołożyć radiatory zewnetrzne a w taki sposób poznam skuteczność samych radiatorów.

Elegancko, cieszy mnie że nie ma większych problemów z montażem. Czekam na porównania temperatur.

@pxl666 - chłopaczek dostał przykaz aby dobrze zapakować to i wypełnia zadanie, ale masz rację, ilość zbędnej folii trzeba zmniejszać

Dziś pierwszy test chłodzenia, podjazd asfaltem na Przegibek, to ok 5km ciągłego podjazdu, dla testu zapodałem wspomaganie ok 600W na górze temperatura 54stopnie, jestem pod wrażeniem, zwykle przy więcej niż 500W tsdz szybko się grzał.
Kumpel na takim samym rowerze i podjeżdżał na mniejszym wspomaganiu jeszcze bez wkładek alu dobił do 70stopni.
Działa to więc bardzo dobrze, gratulacje @markkar, mega dobra robota

A jaką temperatura zewnętrzna była?

Jakieś 20 stopni

Oki czyli 54st - 20st daje jakieś 34 stopnie różnicy temperatur. Czyli przy 36st na zewnątrz byłoby: 36st + 34st =>70st na silniku czyli całkiem nieźle. A jaki czas podjazdu miałeś?

Hmm czasu nie mierzyłem ale tak na oko bez wkładek alu odcięło by mi napęd gdzieś w połowie podjazdu przy tak mocnym wspomaganiu. Wcześniej żeby nie przebić 70stopni musiałem go trzymać do 450W i mlynek na kasecie, więc różnica jest bardzo duża.

Aa czyli jechałeś na twardym przełożeniu czy na takim średnim?

Ten silnik nie znosi podjazdu na twardo, bardziej tak w połowie kasety, po to, żeby mu trochę ognia dać dla testu całości po ostatnich problemach no i sprawdzić sprawność wkładek. Dodam, że nie mam radiatorów zewnętrznych tylko wypełnienia w środku.

szkuba pisze: ↑

24 kwie 2023, 8:17

Oki czyli 54st - 20st daje jakieś 34 stopnie różnicy temperatur. Czyli przy 36st na zewnątrz byłoby: 36st + 34st =>70st na silniku czyli całkiem nieźle. A jaki czas podjazdu miałeś?

skąd wiesz że te wykresy będą liniowe ?

W sensie wydzielanie ciepła zależy proporcjonalnie od różnicy temperatur mialem kiedyś styczność z systemami chłodzenia