Napęd do sup'a

Tu umieszczamy wszystko co związane z innymi fabrycznymi pojazdami EV
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

pxl666 pisze:
04 lip 2022, 21:00
a co się zadziało z tymi substancjami ? poszło jakieś zwarcie ? silnik do odratowania ?
Bez wody sterownik jest OK, w wodzie nawet bez włączania jest "kaszana" filmik "Sup test.mp4"
http://chomikuj.pl/tkoko
Pierwszy dźwięk (prawidłowy) to próba silnika na pomoście, drugi dźwięk to włożenie sterownika/sup'a do wody, trzeci to próba włączenia sterownika w wodzie, czwarty dźwięk (prawidłowy) to wyjęcie sterownika z wody, piąty to ponowne włożenie sup'a do wody.
Po wyjęciu z wody sterownik/silnik jest OK.
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 6017
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: pxl666 »

niewiem , na chomiku nic nie widać . złazi ta ochrona ? przepuszcza wodę ?
zielony71
Forumowicz
Posty: 1382
Rejestracja: 21 kwie 2021, 5:22
Lokalizacja: Kielce

Re: Napęd do sup'a

Post autor: zielony71 »

Aż tyle magnesów oderwane? Albo bardzo marna jakość kleju, albo solidnie go przegrzałeś.
Potrzebujesz huba w dobrej cenie: viewtopic.php?t=10489 lub napisz.
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

pxl666 pisze:
05 lip 2022, 8:45
niewiem , na chomiku nic nie widać . złazi ta ochrona ? przepuszcza wodę ?
Na chomiku masz tylko dźwięk/pracę silnika.
Nie wiem czy "przepuszcza wodę", wiem tylko że po włożeniu układu/sterownika do wody sam się włącza i chaotycznie "pracuje" (pobiera prąd) bez obrotów śruby. Po wyjęciu z wody wszystko wraca "do normy" i silnik ponownie prawidłowo reaguje na sterowanie.
zielony71 pisze:
05 lip 2022, 9:12
Aż tyle magnesów oderwane? Albo bardzo marna jakość kleju, albo solidnie go przegrzałeś.
Nie było jak przegrzać silnika, raczej marny klej. Być może pomogłem mu trochę nadgorliwością smarowania. Sądziłem że silnik ma łożyska ślizgowe, więc w celu ochrony przed solą i rdzewieniem silniki były mocno "nasączane" smarem K2 i WD40.
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

Zreanimowałem silnik lecz nie do końca działa prawidłowo. Ręczne wklejanie magnesów przy "luzie" 1.6 - 2 mm miedzy nimi skutkuje pięciokrotnie wyższym poborem prądu "na luzie" przy minimalnej prędkości i "rwanymi" obrotami. Problemem jest zachowanie silnika przy obciążeniu i wyższych obrotach, jak mocno będzie tracił synchronizację i pobierał większy prąd. Mam więc dylemat, wkładać go do sup'a, czy czekać aż w sierpniu dojdą nowe silniki. Nowe silniki na "dzień dobry" będą musiały być zalane żywicą by problem z odklejonymi magnesami się nie powtórzył. W oryginale wygląda to tak jakby magnesy były klejone na silikonie.
Działanie silników przed i po awarii filmik "sup awaria.mp4"
http://chomikuj.pl/tkoko
Załączniki
DSCN2436.JPG
wit
Forumowicz
Posty: 479
Rejestracja: 19 lut 2018, 11:42
Lokalizacja: Skierniewice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: wit »

tkoko pisze:
08 lip 2022, 12:42
Ręczne wklejanie magnesów przy "luzie" 1.6 - 2 mm miedzy nimi skutkuje pięciokrotnie wyższym poborem prądu "na luzie" przy minimalnej prędkości i "rwanymi" obrotami.
znaczy źle wkleiłeś magnesy -pomylona biegunowość któregoś albo po prostu niedokładnie. tu musi być precyzja poniżej 0,1mm. lepiej poniżej 0,05mm.
ewentualnie, że gorące magnesy po odklejeniu padły -rozmagnesowały się częściowo...

magnesy wyklej wszystkie, dokładnie wyczyść wirnik i powierzchnie magnesów, odtłuść acetonem i klej na dobry epoksyd -np distal (zwykły -ne szybki) przygotuj jakieś dystanse, ściski itp -klei się paskudnie -magnesy uciekają. po wstępnym utwardzeniu kleju wygrzej wirnik około 100-120*C przez co najmniej pół godziny. . (zakładam, że magnesy masz odporne na tą temp -ale różnie bywa... tanie magnesy padną) potem zalej epoksydem szczeliny pomiedzy magnesami utwardzaj na małych obrotach np we wkrętarce -tak żeby klej nie spływał. i znowu utwardzaj w podwyższonej temp.


robiłem małe silniczki o sporych mocach -podstawa to precyzja i staranność.
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

Te silniczki są aktualnie po 100 zł (dawniej po 70 zł) i nie liczyłem na pozytywny wynik "reanimacji" więc zamówiłem dwa nowe a te użyłem "do testów" silników/sterowników w wodzie (sterowniki aktualnie 43 zł dawniej 35 zł) oraz do tymczasowego uruchomienia Sup'a. Skończyło się zjaraniem obu sterowników mimo szkła epoksydowego, silikonu i gumowego preparatu. Także gniazda/wtyczki XT60 odleciało w kosmos. Wniosek; sterownik jest odporny na przeciążenia ale faktycznie nie jest odporny na zwarcia. Tak więc w tym roku Sup był/jest w Chorwacji i Grecji bez silnika :D bo silniki dopiero teraz przyszły a sterowniki pewnie we wrześniu. Tak ogólnie jest "postęp" w silnikach przynajmniej wizualny.
Coder
Nowicjusz
Posty: 1
Rejestracja: 02 maja 2023, 20:45

Re: Napęd do sup'a

Post autor: Coder »

temat kontynuujesz?
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 6017
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: pxl666 »

no jak tam ? umarło?
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

pxl666 pisze:
13 lip 2023, 15:01
no jak tam ? umarło?
Nic nie umarło, wróciłem do pierwotnego rozwiązania.
Kłopot w tym że od zimy mam "zrąbane" wszystkie plany.
Najpierw w zimie zlodowaciały śnieg zsuwając się z dachu zerwał rynny i rozszczelnił dach, tak że całą wiosnę walczyłem z ponownym uszczelnieniem dachu.
W maju była Czarnogóra, która skończyła się ostatniego dnia (na szczęście) spotkaniem z jadem Ostrog Dragona (Kolcem Smoka). Fajna "zabawa" :D Rada dla bywalców południowych mórz. Miejsce z jadem neutralizuje się wysoką temperaturą; gorącą wodą, gorącym piaskiem.
Żeby było ciekawiej od trzech tygodni ledwo chodzę. Pierwszy tydzień tylko o kulach byłem w stanie zrobić kilka kroków. teraz już jest trochę lepiej, ale nadal mam ograniczoną ruchomość kręgosłupa.
Myślę że w sierpniu będziesz mógł pościgać się z kajakarzami na "Kopalnioku".
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 6017
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: pxl666 »

tak ogólnie to patrzę na ali i chyba jest duzy problem zeby znalezc mały esc do 30a który przyjmie więcej niż 6s ?? a sterownik typowy pod silnik rowerowy to rozumiem ma za małe obroty ?
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

pxl666 pisze:
13 lip 2023, 15:01
no jak tam ? umarło?
Ok, możemy się umówić na Kopalniok. Jak jeszcze ktoś z okolicy ma chęć na pokaz elektrycznego sup'a to zapraszam. :D

Tak "a propos" sprzętu wodnego. Latka lecą, krzyżyk się zbliża, a w domu marnują się windsurfingi, i ponton. Niestety moja "młodzież" nie złapała wodnego bakcyla. Jeżeli ktoś jest chętny na;
* deskę windsurfingową hobbystyczną/styropianową, sprawną rekreacyjną, treningową (do renowacji/upiększenia)
* deskę windsurfingową fabryczną/komorową z pokrowcem, statecznikiem, gniazdem na maszt itd..
* dwa żagle 7 i 9 m2, z osprzętem, bom, stopka, itd.
http://chomikuj.pl/tkoko/Deska,8895339942.mp4(video)
* ponton sprawny, bez osprzętu z filmu, jedynie w dnie trudna do zlokalizowania dziurka/przetarcie (do zaklejenia).
http://s8546.chomikuj.pl/Preview.ashx?e ... gKrGg&pv=2
Jeżeli kogoś to interesuje, najlepiej całość, zapraszam na PW, na pewno się dogadamy.
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 6017
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: pxl666 »

tkoko pisze:
13 sie 2023, 8:13
pxl666 pisze:
13 lip 2023, 15:01
no jak tam ? umarło?
Ok, możemy się umówić na Kopalniok. Jak jeszcze ktoś z okolicy ma chęć na pokaz elektrycznego sup'a to zapraszam. :D
daj cyne kiedy . w środę jadę na urlop więc już słabawo z czasem ale może w niedzielę/wtorek ? napisz esa
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

pxl666 pisze:
13 sie 2023, 10:32
daj cyne kiedy . w środę jadę na urlop więc już słabawo z czasem ale może w niedzielę/wtorek ? napisz esa
Dzisiaj nie mogę bo mam gości po południu, ale jak nikt inny się nie zgłasza to wybierz kiedy Tobie pasuje, może być nawet jutro jak pogoda będzie OK.
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

Zgodnie z obietnicą, spotkanie pxl666 na "Kopalnioku" (dawnej świetności czar) i demonstracja napędu.



Małe podsumowanie odnośnie napędu.
Po perypetiach z pierwszą wersją układu i wymianie silników/sterowników, wnioski są następujące.
Pierwsze silniki deklarowane jako 600 wat, zapewne nie miały deklarowanej mocy, stąd być może problem odklejanych magnesów (przegrzewanie). Silniki w nowej wersji (z tego samego źródła i oferty) mają tylko 400 wat wg aktualnych danych.

Aktualnie moc silników na poszczególnych biegach mam ustawione na;

http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=jcCuF ... iyy3J&pv=2

1. bieg - ~100 wat / 3 A, uciąg ~2.5 kg / 5 - 6 LBS, czas pływania na baterii 36 V / 15 Ah, do 5 godz.
2. bieg - ~300 wat / 7.5 A, uciąg ~4 kg / 8 - 10 LBS, czas pływania na baterii 36 V / 15 Ah, do 2 godz.
3. bieg - ~800 wat / 22 A, uciąg 16 - 22 kg / 35 - 45 LBS, czas pływania na baterii 36 V / 15 Ah, do 40 minut, lecz w tym przypadku działają zabezpieczenia przeciążeniowe i temperaturowe sterownika (przynajmniej w moim przypadku) i sterownik, zmniejszy moc lub nawet się wyłącza. Jeden z moich sterowników przy ponownym załączaniu po ostygnięciu, ma małe/przejściowe kłopoty z synchronizacją/uruchomieniem silnika. Silniki po przegrzanie, dają się uruchomić na mniejszej mocy dosyć szybko (po kilkunastu/kilkudziesięciu sekundach)
Jeżeli chodzi o sterowniki, to przy nominalnym napięciu 36 V, 7.5 A na drugim biegu sterowniki grzeją się do 40 - 50*C, tak że warto je umieścić w osobnym/izolowanym miejscu, nie jak w moim przypadku razem z baterią.
Załączniki
_sup 2a.jpg
kopalniok.JPG
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 797
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Napęd do sup'a

Post autor: lukk »

Fajne, fajne :mrgreen: pływanie na filmiku to ten najwyższy bieg, 800W?

Przy okazji taka ciekawostka odnośnie elektrycznych pływadeł, co prawda już nie do SUPa tylko do pontonu. Sklep bezwioseł, który sprzedaje budżetowe chińskie silniczki spalinowe i pontony wrzucił też coś takiego:
https://bezwiosel.pl/kategorie/391-stor ... 5000w.html
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

lukk pisze:
18 sie 2023, 11:23
Fajne, fajne :mrgreen: pływanie na filmiku to ten najwyższy bieg, 800W?
Nie wiem o który filmik pytasz bo są dwa.
Na rzece szybki spływ będzie z 800 wat. Trudno mi to dokładnie powiedzieć bo testy były na różnych bateriach 28 i 36 V (silniki można zasilać dowolną baterią od 7 do 50 V), z różnymi dzielnikami napięć na wejściu manetki/potencjometru.
Na Kopalnioku (film z drona) masz tylko pierwszy i drugi bieg w użyciu z tego co kojarzę, bo "na oko" trudno stwierdzić, ale tu miałem "mocniejszy" dzielnik napięć i na dwójce było zapewne z 400 wat.
Załączniki
sup moc.jpg
tkoko
Forumowicz
Posty: 5205
Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Napęd do sup'a

Post autor: tkoko »

wyjściowe założenia parametrów napędu SUP'a.
tkoko pisze:
30 lip 2021, 20:35
1. trzy prędkości przełączane przyciskami, 2 - 3 km/godz (spacerowa), 4 - 5 km/godz (optymalna), i maksymalna myślę że powyżej 6 - 8 km/godz (w pozycji leżącej).
2. min godzina pływania z prędkością 4 - 5 km/godz.
3. zoptymalizowanie całości na czas/zasięg
pierwsze pomiary na rzece z sierpnia 2021 r, chłodno, średnia prędkość z dwu pomiarów z prądem i pod prąd;
tkoko pisze:
29 sie 2021, 17:16
Pierwszy bieg > 3 A / 85 wat (15% mocy) = min 3.5 km/godz
Drugi bieg > 7 A / 200 wat (30% mocy) = min 7 km/godz
Trzeci bieg > 16 A /450 wat (80% mocy) = min 9.5 km/godz
Prawdopodobnie te prądy są nieco zaniżone, ale faktyczne będą sprawdzone już na docelowych bateriach.
aktualne pomiary osiągów SUP'a na Kopalnioku, upał powyżej 30*C, otwarta przestrzeń lekki boczny wiatr (opór
powietrza, dryf SUP'a), bateria 36 V, 15 Ah / 540 Wh;
* pierwszy bieg > ciąg 2 do 2.2 kg / 2 do 2.4 kg (2.3 kg) > moc 110 do 120 wat, prąd 2.7 do 2.9 A
czas na 100 m / 1 min 20 s = 4.5 km/godz, (matematyczny czas ciągłego pływania powyżej 4.5 godz)
* drugi bieg > ciąg 3.3 do 3.6 kg / 3.6 do 3.9 kg (4 kg) > moc 270 do 290 wat, prąd 7.4 do 7.6 A
czas na 100 / m 1 min = 6 km/godz, (matematyczny czas ciągłego pływania do 2 godz)
* trzeci bieg > ciąg 6.6 do 7.1 kg / 6.8 do 7.1 kg (7 kg) > moc 820 do 880 wat, prąd 22 do 24 A
czas na 100 m / 45 sekund = 8 km/godz, (matematyczny czas ciągłego pływania do 35 min)

W tropikalnych warunkach (powyżej 30*C), SUP na maksymalnej mocy (trzeci bieg) pokonuje dystans 200 metrów do przegrzania sterownika, i zadziałania zabezpieczeń. Przy dodatkowym wspomaganiu wiosłem dystans ten znacząco można zwiększyć.
Przykład; po 200 metrach wiosłowania z maksymalnym wspomaganiem silnika, Sup na samym silniku pokonuje dalsze 100 metrów do zadziałania zabezpieczeń. Myślę że przy ciągłym, odpowiednio mocnym wiosłowaniu, SUP pokona dystans 400 i więcej metrów. Przy szybkim wiosłowaniu występuje jeszcze jedno nieprzyjemne zjawisko. Przechylający się SUP zaciąga zapewne powietrze (kawitacja), co skutkuje nierówną/nieprzyjemną/charczącą pracą silników i kłopotem z synchronizacją sterownik <> silnik w wyniku nagłych zmian prędkości śrub przy kawitacji.

Ogólnie SUP spełnia założone w pierwszym poście parametry z nawiązką. Na Czarnogórze, Chorwacji, czy Węgrzech (temp powyżej 30*C) da się tym pływać. W przypadku Adriatyku problemem mogą być łożyska (sól). Po pływaniu warto starannie i długo przepłukać silniki w czystej wodzie.
A tu, po dwóch latach, gotowy zestaw mojego pomysłu (??? :D )
https://pl.aliexpress.com/item/10050053 ... 1PL%21%21A
ODPOWIEDZ