Jak w temacie, zamierzam do swojego sup'a dodać napęd.
Poglądowe zdjęcie napędu i ogólne parametry całości zamieszczam poniżej.
Ponieważ z modelarstwem skończyłem czterdzieści lat temu potrzebna mała pomoc.
Mam sterowniki ESC jak na zdjęciach poniżej, czyli ZS-X11F V1, i BLHeli. Interesuje mnie głównie ten pierwszy gdyż zamierzam podłączyć te silniki (na 24 V) do posiadanych baterii rowerowych 36 V, maksymalnie na 15 - 20A, stąd pytania.
1. jak odporny jest tego typu sterownik na chwilowe/krótkie przeciążenie 400 - 600 wat (np chłodzony wentylatorkiem).
2. czy ten sterownik potrzebuje dodatkowego sygnału/impulsu aby reagował na potencjometr. gniazdo jest opisane jako PWM. podłączony potencjometr 100k nie uruchomił silnika.
3. jaki zakres częstotliwości i napięcia PWM jest potrzebny/optymalny do wysterowania ESC.
4. co po włączeniu napięcia powinna sygnalizować dioda LED. W moim przypadku błysnęła i minimalnie się żarzyła.
5. jak odporne są takie silniki modelarskie na przewoltowanie przy mocy maksymalnej poniżej katalogowej.
Ogólne założenia dotyczące napędu są takie;
1. trzy prędkości przełączane przyciskami, 2 - 3 km/godz (spacerowa), 4 - 5 km/godz (optymalna), i maksymalna myślę że powyżej 6 - 8 km/godz (w pozycji leżącej).
2. min godzina pływania z prędkością 4 - 5 km/godz.
3. zoptymalizowanie całości na czas/zasięg
Re: Napęd do sup'a
: 31 lip 2021, 23:50
autor: pxl666
Dobry temat . Szwagier właśnie to cudo uskutecznia na Chorwacji i śmieje się z niego jak gdzieś go wiatr wycisnie i potem wraca godzinę z buta ...
Podoba mi się pomysł. Sterowanie bt? Jakby vesc był w wodzie to chłodzenie ma dobre . Pozostaje kwestia szczelnego wora na baterię i do plecaka. Może rura kanaliza 150mm ?
Re: Napęd do sup'a
: 01 sie 2021, 12:44
autor: tkoko
Znikąd pomocy wiec pozostają tylko moje próby, testy i spostrzeżenia.
1. warto dokładniej sprawdzać co właściwie jest w ofercie. Zasugerowałem się opisem aukcji i tym że te sterowniki występują na napięcia 50 - 60 V. Akurat moja wersja jest na napięcie do 36 V, stąd "blokowanie" sterownika powyżej 36 V, i kłopot z uruchomieniem układu.
2. Po obniżeniu napięcia poniżej 36 V układ zadziałał zgodnie z oczekiwaniem, czyli wystarczył obrót wbudowanego potencjometru do uzyskania obrotów silnika (załącznik z filmem).
3. jest kilka wersji tego sterownika, i z tego co zauważyłem, wersje na zewnętrzny potencjometr posiadają dodatkową zworkę umożliwiającą podłączenie zewnętrznego potencjometru.
No cóż, znikąd pomocy więc pozostały własne doświadczenia, być może komuś pomogą.
Kontroler ZS-X11F V1, i zapewne inne tego typu kontrolery ZS jak sądzę, bez problemu powinny obsłużyć zarówno silniki "rowerowe", jak i "modelarskie". Sterowanie obrotami można uzyskać potencjometrem (zapewne i manetką). Jest też wejście PWM, ale nie działa na typowy sygnał serwa aparatury modelarskiej. Ciekawostką jest uruchomienie dwóch silników BLDC na jednym sterowniku
Kontroler BLHeli 40A jest "typowym" modelarskim sterownikiem ESC. Ma "typowe" wejście PWM na sygnał nadajnika serva, czyli 2 ms (500 Hz) z wypełnieniem 50 - 100% (75% brak obrotów). Ten sterownik ma problem ze sterowaniem silnika "rowerowego".
Re: Napęd do sup'a
: 11 sie 2021, 16:50
autor: tkoko
Dalsze testy dotyczące praktycznych możliwości silnika oraz zastępczego sterownika, tym razem w wodzie.
Trzeba przyznać, JEST MOC jak na taki silniczek. Miałem wątpliwości na temat deklarowanych parametrów, ale już przy 30V, 8 -10A jest z 3 - 3.5 kg uciągu (min 15 LBS przy dwóch silnikach) i przymusowe przerwanie dalszego pomiaru przez wyrzut wody z wanienki, zalanie łazienki, wyrywanie prowizorycznych uchwytów "hamowni"
Re: Napęd do sup'a
: 11 sie 2021, 19:30
autor: pxl666
Myślałem że zobaczę jak wyrzuca te wodę z wanienki ...
Myślałem że zobaczę jak wyrzuca te wodę z wanienki ...
Nie kręciłem wody ale w piątej sekundzie widać w lewym dolnym rogu, jak woda porywa szmatę zabezpieczającą wyrzut wody do przodu i woda wylatuje na aku, łazienkę i na mnie, mimo że wanienka była w większej wannie. Niecenzuralne słowo skasowałem
Dalsze testy są już na zewnątrz domu, z zabezpieczeniem blachą przed wyrzutem wody, a i tak z wiaderko wody przy trzech próbach "wyleciało" z wanienki.
Re: Napęd do sup'a
: 12 sie 2021, 0:00
autor: pxl666
Będziesz to montować jakoś do płetwy ?
Re: Napęd do sup'a
: 12 sie 2021, 8:23
autor: lukk
wygląda obiecująco, ciekawe jak się przełoży na osiągi SUPa Też miałem ostatnio pomysł żeby zrobić albo coś podobnego na bazie SUPa albo sztywny kajak do przewożenia na dachu auta (bo jednak z pontonem sporo zachodu z przewożeniem, rozkładaniem, wodowaniem i składaniem i w efekcie rzadko go używam). Nastawiałem się na napęd strugowy, ale przy takiej desce Twoje rozwiązanie jest pewnie znacznie efektywniejsze, a plusów strugi się w sumie nie wykorzysta
Masz przecież zdjęcie w pierwszym poście jak to będzie montowane. Silniki będą po obu stronach statecznika, tyle że pędnikiem do tyłu, a nie jak na zdjęciu do przodu.
Masz przecież zdjęcie w pierwszym poście jak to będzie montowane. Silniki będą po obu stronach statecznika, tyle że pędnikiem do tyłu, a nie jak na zdjęciu do przodu.
ok miałem na myśli stałe montowanie czy tymczasowe , klejenie czy jakaś obejma ?
Podobna koncepcja, mały akumulatorek i za to wszystko prawie 2k PLN zerknijcie sobie na filmiki, widać trochę jak to pływa.
niby piszą o 5.5kg ciągu, ale silnik 240W DC.
EDIT: widzę podobny napęd też od ePropulsion, nazywa się Vaquita - 3.5kPLN...
ceny od 2000 zł. wzwyż, stąd własny napęd za 170 zł silniki, 87 zł sterowniki (260 zł napęd), plus rowerowe baterie.
A tak jak na zdjęciu wyglądać będzie napęd w sup'ie.
Re: Napęd do sup'a
: 12 sie 2021, 19:03
autor: pxl666
Zacnie to Wygląda ciekawe jak będzie działać. Silniki z linku już 200 zeta za wysyłkę
Zacnie to Wygląda ciekawe jak będzie działać. Silniki z linku już 200 zeta za wysyłkę
Aktualnie z wysyłką masz 500 zł ale są tańsze oferty.
Re: Napęd do sup'a
: 16 sie 2021, 14:32
autor: tkoko
Napęd mechanicznie już prawie gotowy. Właśnie doszły sterowniki więc szykują się testy z deską w basenie.
Re: Napęd do sup'a
: 16 sie 2021, 20:34
autor: tkoko
I dzisiejsze wyniki testu, i tradycyjnie zalane stanowisko pomiarowe
Udarowo napęd "wyrwał" nawet 22 kg/48 LBS
A tak wygląda zależność uciągu (kg) od mocy napędu.
25 wat = 1 kg / 2 LBS
50 wat = 1.4 kg / 3 LBS
100 wat = 2.3 kg / 5 LBS
200 wat = 3.5 kg / 7 LBS
400 wat = 4.6 kg / 10 LBS
650 wat = 7 kg / 15 LBS
udarowy/chwilowy uciąg
800 wat = 13 - 22 kg / 30 - 48 LBS
czyli ogólnie nie jest źle i zgodnie z oczekiwaniem, tym bardziej że do 1.2 kW (maksymalna moc silników) jest jeszcze rezerwa.
Re: Napęd do sup'a
: 16 sie 2021, 20:41
autor: pxl666
no powiem ci że jest to ciekawe . kiedy jakieś testy w realu ? bateria w plecaku czy jakas wododporna rura pod wode ? sterowanie jakieś płynne czy jednak 1,2,3 ?
no powiem ci że jest to ciekawe . kiedy jakieś testy w realu ? bateria w plecaku czy jakas wododporna rura pod wode ? sterowanie jakieś płynne czy jednak 1,2,3 ?
Testy w realu byłyby zapewne już w tym tygodniu, ale akurat "lutnęło" i Iłownica będzie ciężko spławna
Nie no z tym plecakiem to poszedłeś na całość. Jak sobie wyobrażasz zabawę w wodzie z plecakiem na plecach. Będzie wodoszczelny pojemnik z tyłu sup'a (za siedzeniem) przyczepiony trzema gumami do deski ( są odpowiednie uchwyty).
Re: Napęd do sup'a
: 17 sie 2021, 9:19
autor: gość
Taki plecak w razie czego ciągnął by właściela na dno jak kotwica.
Re: Napęd do sup'a
: 28 sie 2021, 12:36
autor: tkoko
Napęd sup'a mechanicznie i elektrycznie skończony, brakuje tylko obudowy na akumulatory, ale tu muszę zaczekać na ostateczne akumulatory. Dla zainteresowanych; do sterowania silnika użyłem czterokanałowej aparatury na 433 MHz z pilotem. Ostateczny (prawdopodobnie) dzielnik mocy/prędkości na wejściu do sterownika to (od plusa) 2k, 8k2, 12k, 82k. Taki podział powinien dać 20%, 40% i 80% pełnej mocy sterowników, czyli maksymalnie 16 A na sterownik i 600 wat na silnik, prawa strona zdjęcia z mocą i prędkościami. Lewa strona zdjęcia to pełna moc/prędkość bez pierwszego oporu 2k.. Jak pogoda pozwoli to po obiedzie będą próby.
Mniej więcej taka sama Zresztą nie jest to maksymalna prędkość, bo test jest na "8S" a docelowo będzie "10S" czyli 20% więcej mocy. Wiosła są użyte głównie po to by utrzymać kierunek i nie przywalić w brzeg, gdyż deskę "obraca", szczególnie na największej prędkości. Dokładną prędkość będę liczył jutro jak wnuki dopuszczą mnie do kompa. Co do pojemnika na baterie to musi być nie tylko szczelny, ale estetyczny, dopasowany do baterii (których jeszcze nie mam) i "zgrany" z wyglądem sup'a.
To co jest wystarczy z nawiązką do założeń projektu.
Zmierzone prędkości dla wcześniej przyjętych parametrów układu napędowego.
Pierwszy bieg > 3 A / 85 wat (15% mocy) = min 3.5 km/godz
Drugi bieg > 7 A / 200 wat (30% mocy) = min 7 km/godz
Trzeci bieg > 16 A /450 wat (80% mocy) = min 9.5 km/godz
Prawdopodobnie te prądy są nieco zaniżone, ale faktyczne będą sprawdzone już na docelowych bateriach.
Po przejściu z "8S" na docelowy aku "10S", te prędkości jeszcze wzrosną.
Pomiary czasów przejazdu na poszczególnych 100 metrowych odcinkach, można obejrzeć poniżej (filmik "sup woda"). http://chomikuj.pl/tkoko
Ogólnie JEST MOC
Re: Napęd do sup'a
: 13 kwie 2022, 16:54
autor: Robert WM
Fajny pomysł. Mam coś podobnego,tylko że wstawiłem silnik od łodzi 24V 85lbs. No i zamiast SUP- a mam własną konstrukcję z kompozytu.
Fajny pomysł. Mam coś podobnego,tylko że wstawiłem silnik od łodzi 24V 85lbs. No i zamiast SUP- a mam własną konstrukcję z kompozytu.
Przy 85 LBS to sup wyskoczyłby z wody. Przy pełnej mocy silniki teoretycznie mają 22 LBS przy 2 x 600 wat, Na filmie płynę na 50 % nominalnej mocy obu silników.
Re: Napęd do sup'a
: 13 kwie 2022, 20:17
autor: Robert WM
Niestety nie jest tak pięknie. Bo silniki elektryczne zaburtowe do łodzi mają spory uciąg ,ale niskie obroty i prędkości powyżej 12km/h nie osiągniesz. Ale tamta deska jest dla rekreacji. Teraz robię drugą całą z carbonu z ESC 200A ciągłej mocy i silniku 6000W. To będzie już latać Ale z praktyki wiem że max 40-45km/h.
Re: Napęd do sup'a
: 14 kwie 2022, 8:39
autor: lukk
ostatnio na jutubie wyświetlił mi się filmik, gdzie gość wydrukował napęd strugowodny i zrobił na tym swoją deskę:
te jego efekty pokazane na filmie są raczej mizerne...ale jest też kilka filmików z użyciem silników z większym kv, gdzie takie coś potrafi już fajnie sunąć Ciekawi mnie tylko odporność takich drukowanych wirników na piaskowanie...ale zawsze można sobie wydrukować na zapas i wymieniać
EDIT: jakby ktoś chciał korzystać z modelu tego gościa, to słusznie w komentarzach na thingi ktoś zwrócił uwagę na strasznie duży kąt natarcia łopat wirnika jakoś nie rzuciło mi się to w oczy na filmiku.
Re: Napęd do sup'a
: 15 kwie 2022, 16:36
autor: Robert WM
Mam wydrukowany pędnik strugowodny z ABS-u własnego projektu,ale gdy go testowałem ( udało mi się osiągnąć 27kg ciągu) łożysko się zapiekło i na jeziorze pod obciążeniem eksplodował mi sterownik 130A. Jakoś mnie to zniechęciło bo 650 zł poszło z dymem w 30 sekund. Ale teraz robię napęd zewnętrzny i silnik pod wodą będzie miał fajne chłodzenie.A ESC ma oddzielną pomkę wody.
Re: Napęd do sup'a
: 20 cze 2022, 21:49
autor: pxl666
heja
wróciłeś z chorwy ? jak tam testy na kopalnioku ? dawaj znaka
heja
wróciłeś z chorwy ? jak tam testy na kopalnioku ? dawaj znaka
Najpierw muszę naprawić/wymienić sterowniki bo przed wyjazdem uszkodziłem jeden z nich a zamiennik który miałem jest dedykowany do napięcia 35 V. Mimo że na luzie oba silniki działały nawet przy ~40 V, to pod obciążeniem działał tylko jeden silnik więc sterownik szybko się przegrzewał (szczególnie przy 30*C). Dodatkowo prędkość na jednym silniku nie była porywająca i szkoda było katować niepotrzebnie napęd. Został więc "klasyczny" napęd czyli wiosła. Być może konieczne będzie i zmniejszenie napięcia do poziomu przy którym napęd testowany był wcześniej (max 34 V zamiast 42 V obecnie). Jak naprawię napęd popływamy na .kopalnioku
Poniżej wygląd skrzynki ze sterownikiem i aku.
Re: Napęd do sup'a
: 20 cze 2022, 23:46
autor: pxl666
to żywica jest? nie myślałeś żeby sterowniki również były pod wodą aby się chłodzić ?
to żywica jest? nie myślałeś żeby sterowniki również były pod wodą aby się chłodzić ?
Obudowa to żywica, mata szklana, sklejka, styropian. Co do chłodzenia wodą, fajna sprawa tylko; dodatkowy opór, skomplikowana konstrukcja, jak chłodzić same sterowniki, jak zagwarantować wodoszczelność szczególnie pod ciśnieniem wody ze śrub itp. Zważywszy że pływać na tym będę rzadko, to "gra nie warta świeczki".
Re: Napęd do sup'a
: 21 cze 2022, 9:21
autor: lukk
Można by zrobić jak w łódkach RC chłodzą silniki, owinąć sterownik wężownicą z rurki miedzianej lub zrobić płaską wężownicę i do jednego boku sterownika ją przykleić, a wodę doprowadzić sylikonową rureczką.
Jeszcze sezonu nie rozpocząłem, ale chyba czas odkurzyć gumiaka
Re: Napęd do sup'a
: 21 cze 2022, 16:21
autor: Yin
Kiedyś wrzucałem, taki patent na elektronikę pod wodą:
Kiedyś wrzucałem, taki patent na elektronikę pod wodą:
no są spraye pvb i nano ale to i tak trochę ryzyko bez szczelnej obudowy . równie dobrze można zanurzyć elektronikę w lateksowej farbie do łazienek a potem w klarze bb i tez będzie niby zabezpieczona . jak widzisz koledzy na forum mogliby spryskać elementy w rowerach a jednak czasem coś komuś po deszczu umrze ....
"Houston mamy problem"
Po kilku "intensywnych" testach na Iłownicy okazało się że problemem jest nie tylko sterownik/bateria ale i jeden z silników. Silnik fizycznie nie ma zwarcia, ma nawet wyższy opór między uzwojeniami jak ten "sprawny" (wadliwy ma 0.535, 0.411, 0.226, sprawny 0.229, 0.217, 0.218) lecz zachowuje się tak jakby kręcił magnesami wewnątrz obudowy. Dodatkowo bardzo się grzeje. Kłopot w tym ze na razie nie wiem jak go rozbebeszyć. Odkręciłem tylko kapturek na śrubie i na tym koniec. Nie pozostało mi nic innego jak zamówić nowy zestaw silników, a silnik co jest sprawny pokatować by sprawdzić czy miałem pecha, lub silniki są bardzo marnej jakości. Dodatkowo awarię wykorzystam do zmiany całej koncepcji zasilania, i oba sterowniki powędrują do wody.
Re: Napęd do sup'a
: 03 lip 2022, 13:12
autor: tkoko
I tak jak sądziłem silnik wyrwał magnesy stąd jego awaria. Nie mogę do końca rozebrać silnik (wyjąć wirnik) a nie chcę go zniszczyć bo może jeszcze będzie dało się go zreanimować więc na razie pokażę tylko to co rozebrałem. W szczelinie widać gdzie są braki magnesów. Dziwne tylko że tak dużo miejsca jest puste (co najmniej na 3 - 4 magnesy).. Za chwilę testy z jazdy na jednym silniku ze sterownikiem zanurzonym w wodzie chronionym jedynie "SUPER NANO".
Re: Napęd do sup'a
: 03 lip 2022, 21:35
autor: pxl666
I jak testy ?
Re: Napęd do sup'a
: 03 lip 2022, 21:55
autor: tkoko
Najdelikatniej mówiąc, do d**y. Na szczęście denaturat zmył "to cudo" z układu. Jeszcze sobie skąpałem niezabezpieczoną baterię w wodzie. Mam tylko nadzieję że będzie wszystko OK. BMS na obu gniazdach (ładowania, rozładowania) zadziałał.
Następna próba/test to "guma w sprayu".
Re: Napęd do sup'a
: 03 lip 2022, 23:04
autor: pxl666
mogę dać Ci odpady PCV np5mm i można z tego wyciąć obudowę. skleić klejem do PCV A wystawić tylko radiator na wodę. dobrze się formuje po zagrzaniu opalarką .
części pracujące z temperaturą połączysz silikonem ?
Re: Napęd do sup'a
: 04 lip 2022, 20:17
autor: tkoko
Test następnego "patentu" (gumy w sprayu) i efekt podobny do wcześniejszego, tak że pozostaje całkowite zalanie żywicą sterowników czego chciałem uniknąć (brak możliwości naprawy).
Poniżej zdjęcia silnika z oderwanymi magnesami.
Re: Napęd do sup'a
: 04 lip 2022, 21:00
autor: pxl666
a co się zadziało z tymi substancjami ? poszło jakieś zwarcie ? silnik do odratowania ?
Też miałem ostatnio pomysł żeby zrobić albo coś podobnego na bazie SUPa albo sztywny kajak do przewożenia na dachu auta (bo jednak z pontonem sporo zachodu z przewożeniem, rozkładaniem, wodowaniem i składaniem i w efekcie rzadko go używam). Nastawiałem się na napęd strugowy, ale przy takiej desce Twoje rozwiązanie jest pewnie znacznie efektywniejsze, a plusów strugi się w sumie nie wykorzysta 
zerknijcie sobie na filmiki, widać trochę jak to pływa. 